|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
О ТРУСОСТИ КАСПАРОВА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
Сатрап
Чепухи наукообразной не пишите...
""""""""""""""""""""""""""""""""
Гы-гы... Да это хохма, Сатрап... Есть у НВ слабость, панмаш...
Владимир136
Гость
=...я стараюсь работать меньше, а зарабатывать больше.= Дальше можете не продолжать.
=...заставлять работать руками других. = И скольких же людей Вы заставляете работать руками?
Я вот никого не заставлял. У меня без заставляловки работали. Правда я работал руками вместе с ними.
= Поэтому получается сделать больше, чем сделал бы сам.= А у тех, кого Вы заставляете?
Не вижу смысла рассказывать Вам о справедливости. Вы все равно сошлетесь на "селяви"
Гость
Если вам халява неинтересна - так и объявите, мол, от своей доли имущества СССР отказываюсь.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А что? Совсем неплохая идея. Если предлагать гражданам 2 варианта - отказ или договор? Причем добавить где-то, что неподписание - равнозначно отказу.
Владимир136
Это ловушка
Изначально - логическая ловушка для ghosta. Но именно вопрос о признании доли в имуществе СССР - ловушка для НВ и всей идеи. Чье именно право на собственность СССР будем признавать? Граждан СССР на 1991 год? Или только тех, кто живет сейчас на этой территории? Как быть тогда с "русскими" китайцами, ведь в 1991-м они не были гражданами СССР, почему они должны претендовать на имущество наших предков? А как быть с долей моих дедов, живших тогда, но уже умерших - я имею право наследования? Если нет, то почему - ведь их доля в имуществе СССР, растащенном позже, тоже была?
Дьявол в деталях, и именно детали губят многие хорошие начинания. Каково оно - имущество СССР? Что делать с разграбленными предприятиями? Ведь имущество это не только активы, но и долговые обязательства. Что делать с более чем 20-ти летним периодом, когда имущество вышло из-под воли собственников? Да и с международными договорами не так просто. Уверен, что ни Лукашенко, ни другие руководители республик бывшего СССР накакой договор с "гражданами СССР" подписывать не будут. А в отсутствие субЪекта международного права и договор никто не признает международным.
Согласен, что направление мысли правильное, но нужны такие шаги, которые приведут хоть к какому-нибудь результату. Может быть, начать с малого - попробовать договориться с Приднестровьем, как с субЪектом СССР? Они и так не признаны, но имеют некий суверенитет де-факто и являются частью СССР. Возможно, идея обЪединения граждан СССР и создания банка СССР найдет там свою поддержку на самом верху? Это уже будет победой и сигналом для остальных. А будет результат - тогда действительно придется уворачиваться, чтобы не затоптали.
хорошая идея
это идея верная - про Приднестровье. Мы пытались пару раз выйти на них, но молчат пока.
Что касается аспекта международного договора, то тут исходим из субъектного состава участников такого договора.
И по конституции СССР и по нынешним конституциям всех республик после 9го года, республики эти выступают как субъекты международного права и имеют право подписывать международные договоры.
Не удивляйтесь и по конституции СССР тоже.
Так вот если в открытом волеизъявлении договорного характера принимают участи либи президенты или парламенты или правительства этих республик, то договор будет именно международным.
Но эти субъекты управления являются представительными и распорядительными органами народа = избирателей народа. Сам же народ имеет исходную власть и у него вообще нет ограничений в лице своих представительных органов. Разумется, нет таких ограничений и на заключение международных договоров с другими народами.
Если такое соглашение будет подписано 50 проц + 1 голос от списочного состава избирателей одной республики и другой и третьей, то договор будет во-первых международным в самом классическом смысле этого термина и будет иметь юр силу выше любого закона и конституции, а так же (внимание!) прежнего решения референдума в данной республике.
То есть преодолевается даже тот референдум, на который сейчас как на священную корову ссылается опг национальной республики.
В частности, для России так вообще крыть нечем - и по ст 3 и по ст 15 Конституции РФ и по ст 2 Консти СССР и РСФСР, как ни крути такое волеизъявление народа будет иметь силу выше любого закона.
Гхост
Уверен, народу больше понравится лозунг - Восстановить справедливость, чем Ваш "Одним хапком вернуть свое".
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Понравится разумеется больше. Тут без вариантов. Только НАРОД и пальцем не шевельнёт в свое массе , много ли людей на митинги выходит?Вот именно в этом и проблема, ну неужели непонятно? НВ предлагает варианты, как именно МАССУ увлечь. А масса, простите, мечтает именно о халяве. К сожалению, поверьте, но это наша реальность. А мечтать о том, что все дружными колоннами, да смело мы в бой пойдем, за справедливость... ну мечтайте. Или давайте свой вариант решения проблемы. Под который масса выйдет из нор. Есть такой вариант?
Владимир136
Владимир136
=много ли людей на митинги выходит?= Во-во и Вы туда же. Небольшой экскурс в историю.
Когда мы начали борьбу с еще Кравчуком, мы собирали огромные, по-нашим меркам районного масштаба, митинги. Постепенно нарабатывался опыт в организации и проведении митинга, качественно улучшились выступления ораторов, мы принимали резолюции, выдвигали требования и к местным властям и к президенту и ВР и к правительству. Но прошло немного времени и на митинги стало приходить все меньше и меньше народу. Почему? Люди поняли, что с помощью митинга ни президента, ни правительство ни ВР не запугать, что на их митинговые требования никто из перечисленных реагировать не будет.
Приведите мне пример когда правительство выполнило хоть одно митинговое требование. Дайте людям "пощупать" хоть один, хоть маленький результат их митингового стояния. И они валом повалят на следующий митинг будучи уверенными, что они опять чего-то добьются.
Гхост
Люди поняли, что с помощью митинга ни президента, ни правительство ни ВР не запугать, что на их митинговые требования никто из перечисленных реагировать не будет.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Правильно! Не будет конечно, потому что требования- какие? А никакие. Ну и ответ никакой. Ведь сто раз уже талдычил Мухин в своих статьях, что требования должны быть РЕАЛЬНЫМИ! И не противоречащими никаким законам! Вот требование проверки выборов- это ведь для всех важно, так? Вот и бить надо в одну точку.
Дайте людям "пощупать" хоть один, хоть маленький результат их митингового стояния.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это к кому призыв? Я вас также могу об этом попросить.
Владимир136
русскость Ghost-а не даёт покоя авнщикам.
Похоже, что форумные авнщики за отсутствием полноценного Зверобоя принялись травить Ghost-а.
Ааааа, вон оно в чём дело-то! Ghost.
Постепенно нарабатывался опыт в организации и проведении митинга, качественно улучшились выступления ораторов, мы принимали резолюции, выдвигали требования и к местным властям
===================
Теперь понятно в чем причина...
Значит выяснили:
- вы ругаете власть
- и я ругаю власть
Но вы властью считаете ОПГ из слуг народа, а я властью считаю сам народ.
Поэтому и понять вас не могу. Что вы там мелете про народ бутерброд.
Я вам о Фоме, а вы мне о Ереме.
Давайте выясним кто прав, а кто дров.
Первое: если у кого-то вся собственность страны в его распоряжении, то это власть или хер с бугра?
Второе: если у кого-то вся неограниченная власть в стране казнить и миловать, установить любое правило и повесить любого преступника или чиновника, что сиречь равнобедренно, отнять его имущество, пустить по миру и даже сварить в кипятке или сгноить на рудниках, да буде его воля, то это кто власть или чучело огородное?
Так назовите мне этого субъекта, кто все это имеет и кто все это вправе сделать?
Неужели Кравчук или Витя донецкий дэбил, или питерский Вова-карманник?
И какого ж хрена вы ходите на митинги и у слуги что-то там кляньчите жалобно?! Качество раненых в голову ораторов повышаете? И тренируетесь махать тупыми лозунгами?
Да, вы совсем опоумели в таком случае, робяты! ВЫ у кого это все выпрашиваете? У того кому это не принадлежит?
У государства и любого его органа есть чуть-чуть имущества в оперативном управлении. Это не собственность, а это дали попользоваться на время. У госпредприятия тоже нет собствености, у него есть право ведения. Это почти тоже самое как аренда если смотреть в корень.
Так у кого же на самом деле право собственности?
И не вертите головой по сторонам - у вас ! Но только это до вашей бестолковки за десятки лет так и не дошло...
А в каком качестве это право бесспорно? Тоже не в теме? Отвечу, тк почти никто не в теме из читателей сего блога. В качестве гражданина СССР. Больше внашей истории таких субъектов нет. Точка. Ни подданный РИ. ни придурок полный вислоухий гражданин РФ или Укараины, Казахстана и тп уже не является по конституции собственником госимущества, а так - козявка плюгавая, ничтожество безпартошное.
В этом и состояло содержание госпереворота 91-93, когда придурков как ослов заставили идти за привязанной на палке морковкой.
Схавали морковку?! Вкусно?!
Гостьех
В Вашем лице, за отсутствием времени, отвечаю всем, меня помянувшим. Буду краток по-той же причине.
Склоняю голову перед Вашим литературным талантом. Это все, что у Вас есть. Рабочий премию получал раз в год по обещанию и по-сему из-за нее алкашем стать не мог. Жена, дети, родители, не буду за других, у меня всегда были на первом месте. Только придурки могли подумать, что пропитые 20 руб. в год, не дали ни детям сладостей, ни жене подарков. Идиоты.
=Второе: если у кого-то вся неограниченная власть в стране казнить и миловать, установить любое правило и повесить любого преступника или чиновника, что сиречь равнобедренно, отнять его имущество, пустить по миру и даже сварить в кипятке или сгноить на рудниках, да буде его воля, то это кто власть или чучело огородное?= Ну и последующее в Вашем посте. А где Вы, умник Вы наш, были в начале 90-х? Что-то я не читал сиих умных слов в те времена. Ни в "Марксизм и современность", ни в "Изм..", ни в газетах Тюлькина, Пригарина, Крючкова и пр., и пр., и пр. А теперь-то Вы умный. Но я это и без Вас понял, но в конце 90-х.
Повторю, каждый из нас видит то, что хочет видеть - Вы уродов, я - людей. Я тоже уродов вижу, почему Вы людей не замечаете?
Все. Жаль. Время истекло.
Не обижайтесь
Только совместное пропивание премии не есть показатель справедливости.
Пассаж об умности в прошлом к чему? То дела прошедшие, все мы делали ошибки и не всегда все правильно понимали или обладали нужной информацией. Речь идет о том, что делать сейчас и куда идти в будущем.
Судя по "уродам и людям" у вас черно - белое восприятие реальности. Либо хороший, либо плохой. Но так не бывает. В одной ситуации человек герой, а в другой он же негодяй. Изучите мотивацию и способы воздействия на людей, вам многое откроется.
Почему люди собирались на митинги? В условиях ухудшения условий человек, как стадное животное, стремится обЪединиться с другими людьми. Однако механизм воздействия митингов на чиновников совершенно неэффективен, не кивайте на свою оранжевую революцию, там работали совсем другие механизмы. В отсутствие результата (т.е. при отсутствии положительного подкрепления) люди перестают совершать бесполезные действия - перестают ходить на митинги. Это все нормально и предсказуемо.
НВ предлагает совешенно иной механизм осуществления власти народа - через признание общей долевой собственности на все национальное достояние. Да, на сегодняшний день реализовать эту идею будет очень сложно, поскольку со времен СССР прошло достаточно много времени. Но думаю, что и во времена СССР эту идею назвали бы мелкобуржуазной...
Гость
Простите, но, теперь уж Вы не обижайтесь.
=Только совместное пропивание премии не есть показатель справедливости. = По каким закоулкам блуждала Ваша мысль, чтобы прийти к тому, чтобы связать "пропивание премии со справедливостью? Неуж-то и у Вас горе от ума? Я же кажется русским языком, без привлечения Эзопа в помошники, пояснял, что рабочий, знающий цену заработанной копейке считает премию, если и не прямой халявой, но все-таки "упавшими с неба" деньгами. Незаработанные деньги счастья не несут, потому и в дом их не несут. Поэтому я и посчитал брошенное Гостьех(ом) обвинение в адрес народа в целом в его халявности несправедливым. Такие как Вы, Гостьех и др. от халявы никогда, ни при каких обстоятельствах, не откажетесь. Но ведь есть же и другие, те, кто привык зарабатывать своим трудом, а не чужим.
=Пассаж об умности в прошлом к чему? То дела прошедшие, все мы делали ошибки и не всегда все правильно понимали или обладали нужной информацией. Речь идет о том, что делать сейчас и куда идти в будущем.= Вы опять невнимательны. Я говорил о том, что мы увлеклись митинговщиной в начале 90-х, и вскорости поняли бессмысленность их проведения и народ это понял и перестал ходить. А Гостьех меня обвиняет - какие ж вы были идиоты что на митингах выклянчивали подачку у ОПГ, будучи сувереном. Вот я и спросил - где ж он раньше был, такой умный.
Будте добры, читайте внимательно и не будет пустых, никому не нужных пояснений.
раз в год
вот только не надо мне тут ля-ля про 20 рублей петь, Гхост. Я имею в трудовой записей более 10 рабочих профессий до первой своей профессии служащего и прекрасно, лучше вас раз в тясяч пять знаю систему премирования во многих отраслях народного хозяйства изнутри, поскольку работал и на автобазе минтранса, и на металлургическом заводе и в рыбной промышленности, и авиации, и в МВД, и а минхимнефтепроме. И заметьте, премии для рабочих профессий я не только получал сам лично, но и разбирал споры по ним, тк был и председателем народного контроля и председателем товарищеского суда и председателем профсоюзной огранизации, а не вислоухом похеристом, который мог только два дела делать или копать или не копать.
Премии были и ежемесячные и квартальные и годовые, так называемая тринадцатая зарплата. И премии не копеечные как вы тут басни рассказываете, а 30-40, 50 и 100 процентов от месячной зарплаты. А было и более при сдельной системе оплаты. Например, при паевой системе оплаты и стимулирования в путину. В коллективные договоры никогда не заглядывали?
Бл. знаток-пролетарий выискался. Я ж говорю меньше нужно было за воротник закладывать и больше разбираться кому, сколько и за что платят.
"5. Основной формой осуществления полномочий трудового коллектива является общее собрание (конференция).
Общее собрание (конференция) трудового коллектива:
одобряет коллективный договор и уполномочивает профсоюзный комитет подписать его с администрацией предприятия от имени трудового коллектива;
2. Фонд заработной платы используется предприятием на оплату труда работников в зависимости от их трудового вклада.
Фонд материального поощрения расходуется на выплату премий,вознаграждений, иные формы поощрения за труд и на материальную помощь.
Предприятие может вместо фонда заработной платы и фонда материального поощрения образовывать фонд оплаты труда, который служит единым источником всех выплат работникам за результаты труда." (закон о госпредприятии 1987)
Ранее аналогичный закон и такими же правилами и ранее Положение о госпредприятии утв совмином СССР начала 60 х (искать не буду, но там тоже самое) Эти же правила были и в кзот РСФСР и в основах зак-ва о труде Союза ССР, а так же тр кодексах всех республик.
============================
Теперь о "политике".
Похоже не сильно вы разобрались и в ней и после 90 х, если не слышу от вас главного вопроса: а как же сегодня реализовать свою власть народа при условии захвата рычагов управления ОПГ в республиках? Когда митинги - пустое, письма - глупое, суды - безнадежное.
А я вам как раз это и толкую, когда пишу про механизм власти народа - учреждение общенародного банка граждан ссср. А вы мычите: "перед Вашим литературным талантом. Это все, что у Вас есть". У меня дофига чего есть, только у вас мозгов нет для понимания, желания понять вместо потроллить и усердия для изучения. А от этого, между тем, ваших детей и внуков жизнь и судьба зависит.
Вы бы лучше о документальном отъеме власти у опг почитали и психологии перепрограммирования поведения ослов буридановых...
Гостьех
=Премии были и ежемесячные и квартальные и годовые,= Н.В., Вы, что ополоумели? Меня не интересует где Вы работали и в качестве кого. Перечисленные Вами премии давались ИТРовцам и повременщикам, т.е. ставочникам. Рабочие нашего завода работали по сдельно-премиальной оплате труда. Не ликуйте от слова прмиальной. Поясню. В начале 80-х нам, рабочим-сдельщикам, на 40% были срезаны расценки. И эти 40% мы получали уже в виде "премии", при условии выполнения плана и без претензий со стороны ОТК. Все! А премия, о которой я говорил, это - К годовщине Вел. Ок. Соц. Рев. на мой цех "выпало" - 2 премии по 10-15-20 (максимум и изредка, в основном 10-15)руб., три грамоты, 4 благодарности. Собирается треугольник - нач. цеха, секретарь парт. бюро, предс. цех. ком-та проф-за и решают, что и какому уч-ку дать. Когда распределили по уч-кам, решаем какой бригаде и что дать. А уж в бригаде решали кому конкретно. Тут уж без смеха не получалось - не надо ине! Я в позапрошлом году получал! Дайте вон Васе! А мне она на фиг!? Я на майские грамоту получил! И т. д. А треугольник следил, чтобы по-справедливости - все по-очереди получили все виды поощрений. Так-то вот. А Вы мне начинаете козу в лапти обувать.
=Я ж говорю меньше нужно было за воротник закладывать = Позвал жену, показал, она прочитала - Это про тебя? -спросила, -да - говорю. Улыбнулась. ушла. Вы под стать Мухину, ну такой проницательный.
=и больше разбираться кому, сколько и за что платят.= А я в чужие кошельки не люблю заглядывать. А расценки для своего цеха я и без Ваших советов знаю.
=Похоже не сильно вы разобрались и в ней и после 90 х, если не слышу от вас главного вопроса: а как же сегодня реализовать свою власть народа при условии захвата рычагов управления ОПГ в республиках? Когда митинги - пустое, письма - глупое, суды - безнадежное.= Дорогой мой Н.В., все это я давно уже вычитал, Вы же сами давали ссылку. И притензии у меня к Вам не по этим вопросам, тут для меня как раз все понятно, а по Вашему отношению к народу. Один мерзавец Вам в трамвае попался, а Вы всех пассажиров трамвая в мерзавцы записали. Если у Вас что-то не получается, то не народ в этом виноват, а Вы. И нечего его костерить. А то, пять минут посмотрит в зеркало, а потом весь народ плохой у него.
Один мерзавец Вам в трамвае
Один мерзавец Вам в трамвае попался, а Вы всех пассажиров трамвая в мерзавцы записали.
================
Если бы один, то так и написал бы, что "если где-то кое-кто у нас порой..."
Ладно, замнем для ясности тему о премиях в 20 рублей и процентах негодяев. Есть нечто более важное, в чем многие, на мой взгляд, не разобрались и ходят по кругу из грабель. Это кричалка про ответственную власть.
Если вы толкаете доминошку, первую в ряду других, то вся эта система падает. Видели?
Если поджигаете стог сена, то он сгорает, а если поливаете огонь то он тухнет, извините за банальность примеров.
Так какое последствие вы хотите получить в человеческой системе (обществе), если уходите от ответственности за свои поступки лично? Добро бы еще мешок денег сперли и лесу закопали, вреда не так много, напечатают новые. Беда в том, что делаете вы это при запуске системы власти.
С тем, что власть это вы, надеюсь спорить не будете. Спор возникает тогда, когда вы узходите от своей персональной ответственности за назначение кого попало своим слугой (поверенным или представителем или депутатом или президентом). Все это персоны получающие от вас легитимность. Но этот процесс заранее предсказуем, если вы лично ушли от ответственности за их действия.
И после этого вы вдруг начинаете их костерить по чем зря и что-то там у них же выпрашивать, взнуздав хоругвию на палке. А за что вы пятую доминошку ругаете, если вы сами первую не толкнули? Вот она и не упала как следует перед вами на колени. Вы так же не подожгли стог сена, а голосите - не горит, не горит!!! И не влеснули воды на пожар, а хнычите, что все сгорело к бесам.
Я это к тому, что:
- волеизъявление своё вы не совершили
- ответственность за него на себя по договору не приняли
(тайные выборы - это мухлеж и вы сами это понимаете. Тайно язъявить (сделать явным) нельзя).
Так чего же вы ждете от того кто в результате вашей хитрожопости тоже получил безответственные полномочия? Он вполне логичен в такой ситуации и сто из ста имено так себя и поведут - будут красть.
Вам это не нравится? Это понятное дело. Вы хотите и конфетку съесть и не сесть, а он что лысый?
Вот и выходит, что именно вы ХАЛЯВЩИК, в первую очередь и правила исходят от вас. А он лишь пятое колесо в телеге (слуга народа и чиновник). Что ему дали, то он и несет. Дали бы иное, нес бы иное - ответственность вместо безответственности.
Так в чем же альфа и омега запуска процесса в такой среде поголовных халявщиков?
Правильно! В запуске проекта еще большей халявы! От чего заболел тем и лечись. Но при ловле вислоухов на эту новую громадную халяву как раз и нужно фитиль ему в задничу вставить - механизм ответственности власти.
А власть у нас кто? Вот именно - народ.
И если мы это сделаем, посадим первого выборного на договор и примем за него на себя часть ответствености, то дальше вся система выстраивается в механизм не хуже швейцарских часов.
Гхост
Ну и последующее в Вашем посте. А где Вы, умник Вы наш, были в начале 90-х? Что-то я не читал сиих умных слов в те времена.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Претензии выкатываете? А к себе не хотите? НВ и Мухин оне из другого теста... Тады всё ясно с вами.
Владимир136
Владимир136
=Претензии выкатываете?= Нет. Отвечаю на претензии Н.В.
Н.В.
Вы мне напоминаете анекдот. Продирает Илья Муромец глаза после крепкого бодуна, вокруг разбросаны пустые бутылки, мебель поломана, окна выбиты, рядом сидит Баба Яга в изорванном платье с синяком под глазом.
- Бабушка, кто это тебя так?
Бабка горесно всхлипнула:
- Какой же ты хороший, Ильюша, когда не пьян.
Как вас приятно читать, когда вы не заводите пластинку на любимую тему.
Этот Гостх бывший марксисткий философ, как я понимаю, тема дисертации у него была КТУ, а пример применения КТУ - какая-то бригада элеектрослесарей на вагоноремонтном заводе, возможно ВРЗ в Днепропетровске. Отсюда он косит под крутого бригадира с придурковатыми атрибутами типа обычая пропить всю премию всей бригадой. В те годы пропить 20 рублей - это нужно было постараться найти такой ресторан. Помню в 1973-м мы пргласили в "Интурист" в Запорожье двух индусов, выпили с ними 2 бутылки водки с какой-то закуской и эскалопами, и обошлось это нам с Рыжим где-то рублей в 12. На всех.
Интересно понаблюдать за ним. Мало того, что он никогда руками не работал сам, судя по всему, даже дома, он, по большей части, и не понял, что видел на заводе. Он пытается выдать себя за пролетария строчками сочинения: "Челкаш лежал на песке и сквозь дырку в штанах было видно его пролетарское происхождение". Вот этот Гостх и демонстрирует нам дырку в своих штанах.
На самом деле его выдает стиль - употребление устойчивых абстрактных штампов, принятых в марксисткой философии и передовицах тогдашней "Правды". Не то, что рабочий, описывающий то, что видел, а и просто нормальный человек так писать не будет.
Интересно, до чего он договорился с КТУ - коэфициентом трудового участия, по которому делится не заработок бригады, а исключительно премия. Теперь ваыясняется, что эта премия в размере 20 рублей была только раз в год. А что же это они с помощью КТУ делили каждый месяц на совете бригады, а Гостх, минуя мастера, нормировщика и начальника цеха носил эти протоколы с дележкой прямо в ОТИЗ?
М-да, неубедительная какая-то у него дырка в штанах, надо бы разорвать ее пошире.
когда не пьян
Так не корысти ж ради, а токмо волею пославшей мя истины...
==================
Мою эпитафию ботаксу удалили (про его перезахоронение). Вот пришлось тут по мелочам (про банк и и власть народа). А если его захваливать, когда он не мычит и не телится, то он и решит, что хорош спасу нет. Ишь как вспенились сразу. Не понравилось когда им голую порноправду в нух суют. Халявщики одним словом. Делать они ни хрена не будут, а лесть ядовитая им мила и по сердцу - каки они герои непобедимые и бескорыстные, все пропить могут, мать их. Но ради справедливости.
Эх Мухину
=пропить 20 рублей - это нужно было постараться найти такой ресторан. Помню в 1973-м мы пргласили в "Интурист" в Запорожье двух индусов, выпили с ними 2 бутылки водки с какой-то закуской и эскалопами, и обошлось это нам с Рыжим где-то рублей в 12. На всех.= Я заметил, что все с верхним образованием, как соловьи, что те, что эти, когда поют, никого больше не слышат. А я же говорил, что бригада у меня на тот момент была 16 человек. Ваши 12 руб. на 4 рыла = 3руб. на одно рыло, а наши 20руб. на 16 чел = сами считайте, Вы ж грамотный. Так кто из нас больший алкоголик?
.= Интересно, до чего он договорился с КТУ - коэфициентом трудового участия, по которому делится не заработок бригады, а исключительно премия.=Как низко пал Мухин. Он уже и до прямой клеветы докатился. Укажите всем форумчанам где я такое писал, пусть мне будет стыдно. А может все-таки Вам? Хотя вряд ли. Вы не из того теста. Без совести и чести. Я опровегнул все Ваши доводы в нашем споре, Вы не опровергли ни одного моего. Вы только громоздили все новые и новые инсинуации в мой адрес. Вы не ответили ни на один мой вопрос к Вам. Я отвечал на все Ваши. Другое дело, что мои ответы Вам не нравились. Пусть и мне Ваши не понравятся, но Вы отвечайте на них. Но это же известный прием болтуна - не отвечать на вопросы, а все болтать. болтать, болтать.
Теперь ваыясняется, что эта премия в размере 20 рублей была только раз в год. А что же это они с помощью КТУ делили каждый месяц на совете бригады, а Гостх, минуя мастера, нормировщика и начальника цеха носил эти протоколы с дележкой прямо в ОТИЗ?= Маразм Мухина крепчает. Обкурился, что ли?
Гостьex
=
Поэтому мы и предлагаем радикально поменять тактику - вместо шоу про свержение тупина, кому он вообще нахрен нужен и интересен с его ушами (посадить там можно любую макаку. Вон айфончик сидел и ничего - все тоже самое. В чем резон?), следует запускать большущий бизнеспроект - как кинуть мировой и местный олигархат на все сразу имущество СССР одним хапком и вернуть своё.
Вот под такое дело все пойдут клином, кто еще не успел украсть больше своей доли в общенародном имуществе СССР. Там и в атаку звать не надо, рванут так, что затоптать могут. Вся задача своидится к тому что бы успеть увернуться от этого стада носорогов.
=
С Сергеем Пантелеевичем связаться не пробовали? Уж у него-то стадо так стадо!
С Сергеем Пантелеевичем
спасибо за совет, он не так уж туп как может показаться на первый взгляд.
Если это поможет делу, то свяжусь обязательно, хоть с пантелеичем, хоть с алоизычем.
С вами вряд ли, ввиду стерильной бесполезности для чего-либо практического.
Гостьex
Невнимательно читаете - опять мимо. Где я написал или намекнул, что Пантелеевич туп?
Кстати, в одном из интервью он утверждал, что если бы в 1997 году государственные рейдеры его не подрубили, то он собирался распространить систему МММ на всю планету.
А с алоизычем собираетесь связаться на спиритическом сеансе?
Где я написал или намекнул,
Где я написал или намекнул, что Пантелеевич туп?
================
повторяю для глухих: спасибо за С О В Е Т, он (совет) не так уж туп (как тот кто его дает)
Гостьex
А вы не только невнимательно читаете, но и пишете - ваши письмена пересыпаны двусмысленностями и даже противоречиями.
В данном случае: слово "спасибо" было написано со строчной буквы и заголовок с последующим началом поста воспринимался как единая фраза "С Сергеем Пантелеевичем - спасибо за совет, он не так уж туп как может показаться на первый взгляд", в которой пропущено, как это нередко бывает, тире.
Фраза получилась двусмысленной: "туп" можно отнести либо к "Пантелеевичу", либо к "совету".
Ну, раз вы так небрежно ваяете фразы, то получили ответную плюху: я в такой ситуации не заморачивался, воспользовался предоставленной вами свободой выбора и связал слово "туп" с "Пантелеевичем".
Кучма
Кто такой Сергей Пантелеевич?
Владимир136
Н.В., вынужден возразить
"Посмотрите по сторонам. Куда прет народ и зачем? Разве не видите, что он прет на халяву и только на халяву, а успех имеют всякие бизнес-проекты и макулатура как украсть миллион, грабануть банк и не сесть, кинуть многих и слинять и тп и тд.
Вот под этот соус все пойдет и побежит и завертиться. На хлеб ловить надо, а не на зрелища. На зрелища они будут только пучиться, а за хлебом пойдут обязательно, миллиард раз проверено от бактерий до народов - итог един. Идут таки канальи!"
Нет, этот народ рассуждает по принципу - лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Вы его ничем не заманите туда, где есть хоть микроскопический шанс лишиться тех благ, которые он имеет сейчас, причём его сознанием владеют нерациональные невротические страхи, и эти страхи не победить, пока не случиться самое страшное. Я работал с такими, насмотрелся, они от любой угрозы, часто мифической, впадают в состояние неконтролируемой паники, делают бквально в штаны, мечутся, теряют способность к осмысленным действиям, это надо просто видеть. Но уважать себя нужно, иначе как жить, поэтому им приходится топтать таких людей, как ЮИМ, что мы здесь и наблюдаем.
Думаю, надо опираться на идейных людей, пассионариев, работать с ними, вести пропаганду и агитацию, чтобы они были готовы к действиям, когда наступит время "Ч". А те, кто ловится на халяву - это из дерьма пуля.
про надо
про то, что надо собирать движущиеся детали (генератор процесса) из активных людей - ежу понятно.
Но пока эти активисты лбом стену долбят и только. А то как подвигнуть полуживых и полудохлых я уже писал выше. Никакого героизма от них не требуется вовсе и никакой паники не будет. Есть простой и надежный инструмент их активации - доверенность = документальная передача полномочий. Больше активистам от стада телепузиков ничего и не надо. Все остальное делается активистами для отъема собствености у олигархата и казнокрадов через разработанные механизмы исключительно законных действий.
А отъем собственности и есть тождественное отъему власти действие. Как и наоборот.
Беда активистов в том, что они делители по стилю мышления, а нужно совершать другую логическую операцию - синтезирование.
Синтезирование делается на основе договоров. Договоры такого рода должны иметь механизмы реализации иначе они бессмысленны и разваливаются в прах.
Я уже сто пять раз говорил, что у воинр есть такой механизм реализации и нет амбиций на лидирование или вождизм, тк ядро управления остается в народе, а не в элите.
Пояснял, что сама по себе стратегическая правильная идея ответственности власти не может реализоваться сейчас ни референдумами, тк они перекрыты, ни митингами, тк на них клали те у кого просят, ни судами РФ, ни забугорными дядями и всякими выскачками типа гроссмейстера. Более того, она нереализуема в принципе до тех пор пока есть внешнее финуправление.
Но может реализоваться только методом открытого документального выражения власти народа. Больше вариантов нет. Следует законно обойти все запреты и сделать красиво и виртуозно своё дело. Все козыри сейчас на руках. Проиграть в такой ситуации это еще нужно сильно постараться.
Никто и близко не продвинулся к идее отъема власти так как воинр и зов. Нужно быть полными болванами чтобы не суммировать усилия в такой ситуации и не заключить соглашение хоть устное об общей цели и методах. Более того, вполне можно втянуть в свою орбиту и множество близкородственных рассеянных своей какучестью неповторимой мелких групп активистов, одураченных ныне псевдопатриотической демагогией режима. В частности, многие казачьи общины в полном резонансе с нашими идеями и методами. Многие офицерские объединения и тп.
Но их не нужно звать на баррикаду или митинг. Им нужно только запустить сам механизм открытого документального волеизъявления в автономной для страны финансовой системе. Далее все идет по запрограммированному сценарию в точку установления власти народа. (власть держится на собственности, а собственость возникает по воле власти - это место и есть яйцо кощеево и они делается вполне законно)
"(власть держится на
"(власть держится на собственности, а собственость возникает по воле власти - это место и есть яйцо кощеево и они делается вполне законно)"
Нет, власть держится на силе, и эту силу даёт не собственность, а силовые и прочие структуры. Достаточно было поставить на центризбирком своих людей, и гарантирована "легитимность" выбранных клоунов. Но при этом люди почему-то не понимают, что единственный способ подрыва этой легитимности - бойкот таких выборов.
У нас как раз собственность приобретается при занятии должности и может быть отнята рейдерством при потере этой должности, когда уже нет сил и полномочий на отстаивание своего права собственности.
Вообще, никак не пойму, это что - умопомешательство или тонкий тролляж - считать, что бумажками, пусть даже нотариально заверенными, можно отнять власть у людей, запятнанных такими чудовищными преступлениями, что им о петле можно будет только мечтать при потере своей власти. Ну допустим, собрали вы все эти доверенности, пришли к ним, а они послали вас лесом, или вызвали санитаров. И что дальше? Ведь ваши сторонники будут сидеть по домам. Если за вами нет реальной силы, то никакие юридические процедуры не помогут. Нужно раскачивать режим всеми возможными действиями и реагировать на изменения ситуации, а там будет видно. Если удасться провести во власть нормальных людей, то они и без ваших доверенностей заберут всё имущество обратно.
Отправить комментарий