ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 343
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Память не подводит...

Вот вспомнилось:"...большевики всех поголовно режут... Купцов и дворян арестовывают и загоняют в подвалы кремля, где монголы и латыши забивают их лопатами, режут на куски, делают рубленые котлеты , которыми кормят сидящих в подвалах лубянки меньшевиков и СРов... С купеческих жён и дворянских детей сдирают шкуру, и варят в котлах с опилками и клейстером, а из получившейся смеси фабрикуют валенки для солдат красной армии".

Все эти ужасы про кровавую ГБню, про неизменно монгольских солдат, про евреев садистов и тому подобное уже не раз и не два высмеивали. Но пропаганда-штука живучая.

Однако сам я считаю что если ССовцы получают такой же паёк ка все и ещё и зарплату и их морды висят на доске почёта, а ну допустим за пол года до того они разбивали детям головы о печку или массово насиловали всё население или прибивали к заборам гвоздями женщин то такую падаль надо было истреблять на опушке леса ещё до того как их загнали в вагоны. Поэтому я и не понимаю и не принимаю такой гуманизм советского правительства. Наверное понимая это, наши солдаты любят говорить что "ССовец в плен не здаётся, потому что его в плен не берут". Этот вопрос на фронте предпочитали решать сразу и навсегда.

 

По поводу танков и "тройки" конкретно:

!) Барятинский-супершарлатан всея руси,как жукопф. У него, как и в басенках жукова, в разных изданиях меняется текст об одном и том же объекте/событии. А то и целые куски текста исчезают. При общей германофолии результат печальный.

2) Каждый "прибор наблюдения" или "оптический прибор" имеет название, номер, выходные данные.

Обратите внимание что когда перечисляются достоинства "тройки", то даже со ссылкой на "официальные" документы перечисляется двигатель с названием, пушка с названием, всё вплоть до треков гусениц с названием, а про оптическеиприборы пишут просто что-то типа "отличная оптика" или "приборы наблюдения, превосходящие советские". Да хотя бы вон у того же барятинского.

ВНИМАНИЕ! А ЭТО КАКИЕ ЖЕ ИМЕННО??? ЧТО, ТАК ТРУДНО НАЗВАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ТИП ПРИБОРА, КОТОРЫЙ ТАМ ОСТАНОВЛЕН???!!! Ой ли?

Так вот, верно сказано было что до пантеры (просто по номеру "младше" да и появилась раньше тигра) не было устанволено специальных приборов наблюдения на немецких танках. Первым перескоп на пантере установили что бы в лобовом листе не делать смотровых щелей и не ухудшать свойства брони. А в тройке была только башенка командирская, вот только это не специальный прибор. Ну и бинокль, только это смотровой прибор командира танка, а не танка.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Начетчику

Конкретный тип прибора:  Panzerkampfwagen III Ausf.G (с апреля 1040 г.) - бронированый смотровой прибор механика-водителя Fahrersehklappe 30, Panzerkampfwagen III Ausf.J (с марта 1941 г.) -  прибор Fahrersehklappe 50 и двухобъективный перископ KFF 2. Прицел телескопический T.Z.F.5a. В командирской башенке изначально действительно были смотровые щели (8, а позже 5), на более поздних выпусках устанавливалась командирская башенка от Pz IV. Речь о том, что имевшаяся оптика превосходила отечественную, только и всего.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Вопрос ставился так: какие

  Вопрос ставился так: какие оптические приборы были у командира танка! Что мог видеть командир танка со своего места для того, чтобы управлять танком. Пока что получается - не особо много. Ну, по Вашему, он мог подвинуть механика и с его места рассматривать поле боя.

  Немецкий танкист Отто Кариус так комментировал эту проблему: «Командиры танков, которые задраивают люки в начале атаки и открывают их лишь после того, как цель достигнута, никуда не годятся иpли, по меньшей мере, второсортные командиры. Есть, конечно, шесть или восемь смотровых приборов, установленных по кругу в каждой башне для обеспечения наблюдения за местностью, но они хороши только для наблюдения за отдельными участками местности, ограниченными возможностью каждого отдельно взятого смотрового прибора. Если командир смотрит в левый прибор наблюдения, в то время как противотанковая пушка открывает огонь справа, то ему потребуется много времени, прежде чем он распознает ее изнутри наглухо закрытого танка.» … «Никто не станет отрицать, что многие офицеры и командиры танков погибли из-за того, что высовывали голову из танка. Но их смерть не была напрасной. Если бы они ехали с задраенными люками, то куда большее число людей нашло бы свою смерть или получило тяжелые ранения в своих танках. Значительные потери в танковых войсках русских свидетельствует о верности этого утверждения. К счастью для нас, они почти всегда ездили по пересеченной местности с наглухо задраенными люками. Конечно, каждый танковый командир должен быть осторожен, выглядывая наружу в ходе позиционной войны. Особенно по той причине, что за башенными люками танков постоянно наблюдали вражеские снайперы. Даже если командир танка высовывался на короткое время, он мог погибнуть. Я обзавелся складным артиллерийским перископом, чтобы от этого уберечься. Пожалуй, такой перископ следовало бы иметь на каждой боевой машине»

http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sovetskix-i-nemeckix-tankov/

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher

 Вы не увидели, что из Кариуса убрана определяющая часть цитаты:

"К сожалению, попадания снарядов ощущаются прежде, чем слышится звук выстрелов вражеской пушки, потому что скорость снаряда выше скорости звука. Следовательно, глаза для командира танка важнее, чем уши. В результате того, что снаряды рвутся в непосредственной близости, в танке совершенно не слышно звуков орудийных выстрелов. Совсем другое дело, когда командир танка время от времени высовывает голову из открытого люка, чтобы наблюдать за местностью. Если он посмотрит на определенное расстояние влево, в то время как вражеская пушка открывает огонь с такого же расстояния справа, его глаз неосознанно уловит вспышку, которая желтым цветом окрашивает ствол орудия. Его внимание сразу же будет перенесено в новом направлении, и цель обычно распознается вовремя. Все зависит от быстрого распознавания опасной цели. Обычно все решают секунды. Все, о чем я сказал выше, относится и к танкам, оборудованным перископами".

Любая оптика, дажене увеличивающая, сужает сектор обзора и начисто исключает "боковое" зрение. Командирская башенка позволяла использовать это зрение, но плохо. Кроме этого, башня глушит звук, трудно определить по звуку направление выстрела. Именно поэтому немцы высовывали головы из башен, именно поэтому ценили командирские башенки со щелями по кругу. Даже если бы у нашей оптики и не были мутными линзы, то и тогда никакая "панорама" не могла заменить наблюдение высунутой головой.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Тактический прием "высунутая

Тактический прием "высунутая голова" был доступен и советским танкистам на Т-34. А круговая башенка ограничивает обзор 20-30 градусами по горизонту, если не меньше. Да еще и по вертикали градусов 5-10, не больше.

  Причем все, что описал Кариус, работает только при наблюдении невооруженным глазом, т.к. бинокль сужает угол обзора до 30 градусов. И боковое зрение тоже небесконечно: оптика ограничивает +-15 градусов, невооруженный глаз видит +- 60 градусов.

  Даже если бы у нашей оптики и не были мутными линзы, то и тогда никакая "панорама" не могла заменить наблюдение высунутой головой. 

  Может и не могла, не факт. Сейчас в бою ездят с головой над башней? Но голова в башне - это не гениальное констркторское решение Круппов и Гудерианов, которые "обеспечили отличные условия для наблюдения из немецких танков, в отличие от советских, которые не обеспечили". Это от безысходности.

  А насчет мутности, то :

Вот общая оценка приборов танка KB-1 американцами: «Прицелы великолепные, а смотровые приборы грубые, но удобные. Поле зрения весьма хорошее …» otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sovetskix-i-nemeckix-tankov/

  То, что вынуждены были в средине войны устанавливать плохую оптику, это не вина довоенных конструкторов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "Тактический прием "высунутая голова" был доступен и советским танкистам на Т-34."

Не совсем верно. На первых выпусках Т-34 был большой двойной люк с большой крышкой, что бы высунутся из-за нее, видимо надо было вылезти по пояс. Видимо поэтому от такого люка позднее отказались.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Видимо поэтому от такого люка

Видимо поэтому от такого люка позднее отказались.

Отказались совсем по другой прчине. Такой большой лук был задуман для того, чтобы без снятия башни можно было бы заменить пушку.

Но люк был очень тяжелый и в бою, в случае загорания машины его было трудно открыть (а речь шла о секундах). Если человек раненый, то люк он практически открыть не мог и погибал.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

 "Но люк был очень тяжелый и в бою, в случае загорания машины его было трудно открыть (а речь шла о секундах)". 

Люки в танках подпружинены - нужно усилие, чтобы их закрыть, а не открыть.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Это было образное

  Это было образное выражение.

  Но никто не мешал развернуть башню, или наблюдать вдвоем, в две стороны. Все равно заряжающий без наводчика в башне бесполезен. В общем, придумали бы способ. Главное - что это самодеятельность экипажей, а не разработанная уставом тактика.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

«Тактический прием "высунутая голова" был доступен и советским танкистам на Т-34.»

Не совсем так. На Т-34 приходилось высовываться по грудь.

«Сейчас в бою ездят с головой над башней?»

Сейчас часто ведутся танковые бои, хехе? Впрочем: да, ездят.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

Не совсем так. На Т-34

Не совсем так. На Т-34 приходилось высовываться по грудь.

А пригнуться - позвоночник сломается? И башня не поворачивается?

Этот по что высунулся?

А этот?

 А этот до пояса вылез.

Сейчас часто ведутся танковые бои, хехе? Впрочем: да, ездят.

  А сейчас войны ведутся без использования танков?

 

 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вы не обратили внимания:

Ваш вопрос: «Сейчас в бою ездят с головой над башней?»

Мой ответ: «Да, ездят.»

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А как быть с мнением одного

А как быть с мнением одного историка?

По многим параметрам прекрасный танк Т-34 имел маленькие, вроде и незначительные недостатки: плохую оптику, отсутствие командирской башенки и радиостанции, необходимость командира самому стрелять из пушки. Но эти недостатки, исправленные уже в ходе войны, предопределили низкую эффективность этого танка в боях 1941 г. Судя по всему, ни один из генералов, выдававших конструкторам задание на этот танк, сам в танке не сидел и на учениях в нем «воевать» не пробовал.

Он, видите ли, считает отсутсвие командирской башенки одним из недостатков, предопределившим низкую эффективность этого танка в боях 1941 г.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Критики этого историка

  Критики этого историка лажаются гораздо чаще. Так что "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Любая оптика, дажене

Мухину.

Любая оптика, дажене увеличивающая, сужает сектор обзора и начисто исключает "боковое" зрение. Командирская башенка позволяла использовать это зрение, но плохо.

Да кто же спорит, что высунутая голова видит больше и лучше. Только она не бронирована. И чтобы сохранить эту голову пришли к компромису - командирская башенка. Она  дает меньший обзор, чем высунутая голова, но намного больший, чем голова в танке. Но она и защищает эту голову намного лучше, чем танковый шлем.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  А что хуже? Сгорит танк со

  А что хуже? Сгорит танк со всем экипажем, или только командир получит пулю в тыкву?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А что хуже? Сгорит танк со

А что хуже? Сгорит танк со всем экипажем, или только командир получит пулю в тыкву?

Странный вопрос. Можете поясните, что Вы имеете ввиду.

Как понял.

Если командир получит в тыкву, то как минимум танк не выпонит боевую задачу. С точки зрения ведения боя это то же самое, что уничтожить танк. Если получит в тыкву командир взвода или роты, то взвод или рота не выполнят приказ, что практически равносильно уничтожению взвода или роты. Более того, если получит в тыкву командир взвода или роты, то большинство танков взвода или роты будут уничтожены физически - из организованного подразделения они превратятся в неорганизованную толпу, которая и будет расстреляна.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Поясняю:

  Командир танка со своего места видит плохо и мало. Если он будет весь бой сидеть на своей ж... глядя в щели, то он не сумеет своевременно определить, где находится замаскированная в кустах, очень невысокая и неприметная противотанковая пушка. Для эксперимента предлагаю всем с полукилометра в ясную погоду невооруженным глазом рассмотреть в деталях крону дерева или куст. Для полной достоверности через щель длинной 20 см и высотой 3 см. А на войне из куста может торчать ствол ПТО, который с 500 м гарантированно пробивает борт. Т.е. пушка будет стрелять по танку, а командир танка определит, что по нему стреляют, только тогда, когда получит сняряд в борт. И "четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж". Если сгорит командирский танк, то и рота ... Дальше по сценарию. (Хотя в реальности всегда есть заместитель или комбат, наблюдающий за боем. Они и продолжат управление ротой.) Поэтому нужно осматривать поле боя во что то более существенное, чем заборная щель. И, очень желательно, через бинокль или панораму. Иначе тоже особого толку не будет: мало ли где что на войне дымит и блестит.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Командир танка со своего

Командир танка со своего места видит плохо и мало. Если он будет весь бой сидеть на своей ж... глядя в щели, то он не сумеет своевременно определить, где находится замаскированная в кустах, очень невысокая и неприметная противотанковая пушка.

Очень интересная дискуссия! Люди, никогда не сидевшие в танке, не ходившие на нем в атаку рассуждают, как должен вести себя танкист. Надо же, командир обязательно вытащить свою башку из люка и так идти в атаку! Никак иначе.

А может к самим танкистам обратиться? У того же Драбкина две книги "Я дрался на Т-34", есть еще несколько про воющих на других типах танков. Есть мемуары самих танкистов. Кто-нибудь, может привести их упоминания, что в бой они шли с открытым люком и с башкой командира, торчащей в нем?

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Кариус ходил, и не он один.

  Кариус ходил, и не он один. Механик водитель Мацапура с открытым и полуоткрытым люком ездил на Т-34. Причем не он один. Все зависело от ситуации. В Испании, пока не было радиосвязи, знаки своим танкам подавали флажками.

  Насколько необходимо это было в Т-34 - вопрос спорный. Но в любом случае, из смотровых щелей командирской башенки видно мало. Может перископы и панорамы спасали.

  Из Драбкина:

 

"— Насколько хорошо видно из танка, тем более на ходу?

— Тут, конечно, нужен определенный навык, но если говорить совсем уж откровенно, из танка ни хрена не видно. Поэтому в разведке приходилось поступать так: открывал люк, становился на корточки на сиденье и смотрел в бинокль. Конечно, это было опасно, потому что можно было получить пулю в голову, и такие случаи бывали, но зато и видимость намного лучше. Помню, в одной разведке, где-то в Восточной Пруссии мой экипаж шел первым. Все нормально, и вдруг получаем удар в борт. Сразу скомандовал наводчику: «Орудие вправо. Огонь!» Одновременно командую механику-водителю: «Короткая!» Получаем второй удар, а затем и третий. И все-таки немецкое орудие мы успели уничтожить, но и наша машина задымилась."

 ...

 


— Были ли у вас какие-то хитрости, уловки при борьбе с танками противника?

— А как же. И не только против танков, но и против пехоты. Командир машины всегда наблюдал, нет ли рядом немцев с гранатами, люк у него приоткрытый даже в прорыве был. Где-то скопление заметит, сразу предупреждает, кричит: «Стоп! Давай назад!»

 

...

Принимаю решение: зажечь фары и на максимальных скоростях ворваться в Сохачев. На шум танков из домов выскакивают фашисты. Некоторые в нижнем белье. Командиры танков прямо из люков забрасывают их гранатами и в упор расстреливают из автоматов.

...

 


— В чем заключалась основная сложность борьбы в городе?

— Мы больше всего от фаустпатронов и страдали, это сильное оружие, может прошить танк от борта в борт, поэтому, прежде чем войти в город, мы обстреливали интенсивно улицы. Бывало так, что только войдем в город, я у одного люка, заряжающий у другого, и только и делаем, что бросаем гранаты, я вправо, он влево, чтобы освободить улицы, иначе они нас щелкали, как хотели."

Вобщем,  "Ищите и обрящете"

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

 "Очень интересная дискуссия! Люди, никогда не сидевшие в танке, не ходившие на нем в атаку рассуждают, как должен вести себя танкист. Надо же, командир обязательно вытащить свою башку из люка и так идти в атаку! Никак иначе."

Вы кто по военной специальности? В танке сидели?

Задача командира танка - выполнить поставленную боевую задачу и, при возможности, уцелеть самому и сохранить экипаж с машиной. Если для этого надо высунуть из люка голову, значит ее надо высунуть. Пехотинцу для вдения огня вообще надо высунуться из окопа до половины груди, и ничего - высовываются.

Немцы делали люки командира из двух створок, отбрасывающихся вбок. Это давало возможность высунуться из башни только по глаза. Это делается тогда, когда совершенно не ясно, где противник. Если ясно где, то в танке достаточно оружия, кроме этого, это оружие расположено высоко над землей, и снайперам в окопах ничего не светит. Как только противник обнаружен, высовывать голову в Т-34 было без надобности, поскольку в то место, где есть противник, уже можно было навести смотровой прибор и давать команды наводчику по нему.

О люке. Наш преподаватель военной кафедры маойр Мартыненко  так описал первый бой. Он был механиком на Т-26, они пытались уничтожить немецкую танкетку. Командир стрелял из 45-ки, но машина взрагивала, он терял танкетку  в поле прицела и не видел, куда падают снаряды, - не мог пристреляться. Тогда он навел пушку и высунулся из танка, а поскольку люк открывался вперед и имел большую (и тонкую) крышку, то ему пришлось высунься так, чтобы голова оказалась над люком. Он выстрелил, но в это время пулеметчик танкетки дал точную очередь, пуля пробила люк и убила командира. Мартыненко вывел танк из боя. Это чтобы понятно было, о чем писал Кариус.

Другой преподаватель, тоже механик, но на Т-34, говорил, что если атакуется не передний край немцев (не пехота, изготовившаяся к бою), то он всегда шел в бой с открытым лобовым люком. Правда, это, скорее, и  для того, чтобы быстро покинуть танк в понятном случае.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 А кто спорит, что голову

 А кто спорит, что голову надо высовывать, когда требуется?

Теперь про случай с танкеткой. Командир погиб именно из-за отсутствия командирской башенки. Танкетка была известно где (примерно). Комнадир хотел более точно определить положение танкетки. И командирской башенки с панорамами ему должно было хватить. Кстати, очень странное описание. Высунувшись из люка командир никак не мог прицелиться и осуществить прицельный выстрел. Скорее всего он высунулся для определения положения танкетки. Выстрел произошел случайно.

Если ясно где, то в танке достаточно оружия, кроме этого, это оружие расположено высоко над землей, и снайперам в окопах ничего не светит.

Так кто же спорит? Когда я вел речь о снайперах, то имел ввиду именно Т-34. Именно на них люки состояли из одной детали и чтобы что-рассмотреь впереди надо было сильно высовываться, превращаясь в удобную мишень. На Т-34-85 появилась и командирская башенка и двухстврочатый люк.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для эксперимента предлагаю

Для эксперимента предлагаю всем с полукилометра в ясную погоду невооруженным глазом рассмотреть в деталях крону дерева или куст. Для полной достоверности через щель длинной 20 см и высотой 3 см.

Непреавильный эксперимент. Попробуйте рассмотреть те же детали кроны с расстояния 500 м из кузова мчащегося по пашне автомобиля. Скорость пусть будет небольшая - 20 - 40 км/ч. Много вы увидите? А еще рядом будут взрывать взрыв пакеты (до реальных снарядов дело доводить не будем). Ну и как, заметите с 500 м замаскированную пушку?

А на войне из куста может торчать ствол ПТО, который с 500 м гарантированно пробивает борт.

А еще там в больших количествах торчат стволы пулеметов и снайпера, которые с удовольствием прострелят высунутую башку командира. Это однозначно выведет танк из строя.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Непреавильный

  "Непреавильный эксперимент."

  Это доказывает, что пушку надо высматривать из башенки через щели?

  Ключевая фраза - невооруженным глазом. В немецком танке отдельный командир то есть. Но пока он сидит под броней, он не имеет оптических приборов для осмотра поля боя. И мелкие цели на дальности 500 м для него невидимы! И на такой дистанции он для экипажа под броней бесполезен. Потому и приходится тыкву под пули выставлять.

  С 500 метров по движущемуся танку, по голове над люком из винтовки... Ну попадите. При оптике х3,5 на снайперской винтовке с рассеяние на 600 м составляет 35 см. Какой диаметр головы? Вы хоть из чего то сложнее рогатки стреляли?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ключевая фраза -

Ключевая фраза - невооруженным глазом. В немецком танке отдельный командир то есть. Но пока он сидит под броней, он не имеет оптических приборов для осмотра поля боя. И мелкие цели на дальности 500 м для него невидимы!

Стреляющая пушка - это мелкая цель? Ее из командирской башни в щель не увидешь?

С 500 метров по движущемуся танку, по голове над люком из винтовки... Ну попадите. При оптике х3,5 на снайперской винтовке с рассеяние на 600 м составляет 35 см. Какой диаметр головы? Вы хоть из чего то сложнее рогатки стреляли?

А почему с 500 м? Танк что, стоит? Или все же с большой скоростью атакует? И кроме снайперов были и пулеметчики асы.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Стреляющая пушка - это

  "Стреляющая пушка - это мелкая цель? Ее из командирской башни в щель не увидешь?"

  Замаскированная в кустах? Мелкая, даже очень. И это не пулемет. Ее еще нужно засечь в момент выстрела.

  "А почему с 500 м? Танк что, стоит? Или все же с большой скоростью атакует? И кроме снайперов были и пулеметчики асы."

  Потому что в условии сказано - 500 м. Это предельная дистанция, где танк еще условно неуязвим для ПТО. Ближе - его и ЗИС-3 прострелит (Тигр, а всякие Т-3 и Т-4 - с большей дистанции). С большой скоростью атакует - это он отрывается от пехоты, и тогда ему у вражьих окопов кирдык, даже без ПТО. А для пулеметчиков есть более легкая цель - пехота, следующая за танком. Тем более, что пулеметчику тоже надо суметь голову танкиста рассмотреть на такой дальности. Плюс, разброс у пулемета будет поболее, чем у снайперской Мосинки, раза в 3 наверное. Т.е., даже точно в голову прицелившись, пулеметчик уложит очередь в круг диаметром в метр. А танк тем временем повернет башню и даст пару снарядов по пулемету.

  Вы как то себе бой представляете странно: рота танков сама по себе едет, о задаче имеет представление только командир роты, пехоты нет, пушки врага стоят на открытой местности не вкопанные и немаскированные, оружие "сферическое в вакууме", идеальные стрелки со зрением Хартмана... Вы уверены, что представляете себе предмет обсуждения?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Естественно в немецких танках

Естественно в немецких танках была оптика. Краткое ее описание можно найти, например на сайте

http://www.panzerworld.com/german-armor-optics

Десятки комментариев без какого-либо содержания. Спор на пустом месте. Зачем?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Спор на пустом месте.

  Спор на пустом месте. Зачем?

  С себя надо начинать, еще один любитель спама.

  А перевести религия не позволяет, какую оптику там описали? Для неучей переведу.

Driver Periscopes - перископ водителя

Hull Machine Gun Sights - пулеметный прицел

Tank Gun Sights - пушечный прицел.

А где оптика командира? Или пофиг, главное - ляпнуть?

 

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Ветеран войны танкист, мой

Ветеран войны танкист, мой родной дядя, больше всего в танке ценил р/связь, которая реально увеличивала обзорность. При открытой атаке в танк стреляет всё, что по дальнобойности дотягивает, поэтому выторговывать жало поверх брони - неоправданное любопытство. С конца 43 года все танки были радиофицированы. В атаке сектора обзора распределялись между экипажами машин.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Замучаетесь пыль глотать!©

«А на войне из куста может торчать ствол ПТО, который с 500 м гарантированно пробивает борт.

А еще там в больших количествах торчат стволы пулеметов и снайпера, которые с удовольствием прострелят высунутую башку командира.»

На скорости 20—40 км/ч, на пересечённой местности? Ну-ну...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.