СПАСИБО, ТОВАРИЩИ!

Опубликовано:
Источник: сайт
Комментариев: 335
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Vektor
Аватар пользователя Vektor

я намекаю на то, что за

я намекаю на то, что за более, чем 150 лет существования теории эволюции, никто так и не смог эту теорию опровергнуть.
 
Начнём с того, что это теория. Я вам могу загнуть теорию, что в соседней вселенной планеты кубические. И раз никто не может опровергнуть, значит так оно и есть)
Так что опровергать всякие бредовые версии – это надо иметь достаточно времени и желания. С другой стороны, за 150 лет мы не видели обезьян, ставших человеками ;)
Ну а если по серьёзному, то не надо обобщать, дружище. Пишите честно, меня другие версии не интересуют, поэтому я про них не знаю. А когда интересовать начнут, то обратите внимание на издание «Деволюция человека» Майкла Кремо. Например, тут:
http://www.koob.ru/cremo_michael/devoluciya_cheloveka
 
религия - это умственный тупик
В следующий раз чтобы не позориться, загляните хотя бы в интернет на предмет религиозности выдающихся учёных прошлого, вроде Ньютона, Паскаля.. Хотя, возможно вы готовы привести тут заповеди, запрещающие заниматься наукой?
Я могу пояснть вам, почему раньше не раздавали знания всем подряд направо-налево. Потому что если в школу приходит негодяй, то из неё выйдет образованный негодяй. Который потом неморгнув глазом будет изобретать ядрёны бомбы и прочие полезные вещи. Поэтому наши «пещерные» предки сначала воспитывали в человеке хорошие качества характера, а уже потом на них накладывали специальность.
Если вы думаете, что религия – это мутная нудятина про доброго старичка, который заберёт вас в рай за хорошее поведение, то децл заблуждаетесь. Приведу лишь крошечный отрывок из комментария к первому стиху первой главы первой песни Шримад Бхагаватам: Все обусловленные души, начиная с Брахмы, конструктора вселенной, и кончая крошечным муравьем, что-либо создают, но все они зависят от Верховного
Господа. Материалист ошибочно полагает, что нет иного творца, кроме него
самого. Это называется майей, иллюзией. Обладая ничтожными знаниями,
материалист не способен видеть дальше, чем ему позволяют его несовершенные
чувства. Поэтому он думает, что материя принимает форму сама, без помощи
высшего разума. В данной шлоке Шрила Вйасадева опровергает это: <Полное
целое, Абсолютная Истина, является источником всего. Поэтому нет ничего
независимого от тела Абсолютной Истины>. Что бы ни происходило с телом,
воплощенный в теле тотчас узнает об этом. Аналогичным образом, творение - это
тело абсолютного целого. Следовательно, прямо или косвенно Абсолюту известно
обо всем, что происходит в творении.
Не сумневайтесь, куда применить свой ум – всегда найдётся.
 
 любое явление: "на то воля божия"
А что вас смущает в этом изречении? Предположим, всё происходит не по воле божией? Или хотябы не всё происходит по Его воле :) Тогда, скажите – по чьей? Может все ваши планы исполняются бесприкословно?
 
 "пути господни неисповедимы".
Опревергните?
 
деградация - очень точное обозначение состояния ума среднестатичстического верующего
Скажите милейший, вы верите в свои силы? Может в деньги, правительство..? Давайте, определимся, что вы подразумеваете под верой. Сдаётся мне, вы тоже верующий, только стесняетесь себе в этом признаться.
 
 разум - инструмент, который снабдила его природа (бог, в представлении верующего)
Вот с этого момента поподробнее. А в представлении атеиста кто олицетворяет природу?
Чесслово, очень интересно, кто это такой добренький.. снабжает всех такими инструментами. Я бы попросил себе разум покрепче =)
 
этот инструмент верующий стремится уничтожить в себе т.к. он мешает вере.
Какже бедный верующий выживает без разума?
У вас небольшая каша в голове относительно терминов. Давайте ка я вам свой вариант изложу. Есть у нас чувства (думаю вы их знаете), над чувствами стоит ум. Он анализирует информацию, поступающую от органов чувств и определяет для себя – нравится/не нравится. А разум оперирует немного другими понятиями – полезно/не полезно. И собственно тут у нас с вами основные расхождения и происходят. Вы стоите на телесной концепции и меряете полезностью для тела, а верующие ищут полезность для души.
 
на чем основана ваша уверенностъ, что эволюция это миф, и вы мне начнете бубнить о "многих ученых" (безымянных) которые отвергают эволюцию, дадите ссылки на желтенькую прессу и сошлетесь на духовный опыт, верно?
Ну почти. Жёлтые ссылки на учёных-археологов выше )) Не нравится, оставайтесь в своём невежестве.
 
затратить своё вермя на то, чтобы разобраться в реальном положении дел.
Реальное положение дел в том, что мы все скоро умрём. И как вы подготовились к этому экзамену? Тратите своё время на теорию эволюции? А чем она вам поможет??
..когда Ямараджа спросил Махараджу Юдхиштхиру: "Можешь ли ты объяснить, что самое удивительное в этом мире?", - Махараджа Юдхиштхира ответил: "Да. Самое удивительное то, что человек постоянно наблюдает смерть своих друзей, предков и родственников, но сам думает: "Я буду жить вечно"". Он никогда не думает, что умрет, так же как животное никогда не думает, что в следующую минуту его могут забить. Оно довольно тем, что есть трава, и ему больше ничего не нужно. Человек довольствуется чувственными наслаждениями. Он не ведает, что тоже обречен на смерть.
Мой авторитет – священные писания и святые люди. А они говорят, что можно хоть всю бошку забить библиотекой – не поможет. Ничего бренного с собой забрать не удастся. А в новом теле мозг всё равно будет отформатирован начисто.
 
ах даже так - в момент создания материального мира? и миры создаются под каждый разум, индивидуально?
Творение описано в нескольких частях трактата Шримад Бхагаватам. Если реально интересно, почитайте.
 
кстати, расскажите мне об уме, разуме новорожденного.
А что рассказывать то.. Исходя из вышеозвученного вы уже можете сделать вывод, что разум у ребёнка не развит до поры до времени. Он живёт на уровне ума: хочу,хочу,хочу.. Задача воспитания – настроить барьеры у ребёнка когда хотеть можно, а когда лучше перехотеть. У новорождённого даже ум ещё не раскрыт, иначе это была бы пытка – осознавать себя и не иметь возможности действовать. Вобщем, вас жёдт ещё масса интересных открытий ;)
 
хехе, начинайте есть шляпу: пару лет назад создали бактериальную клетку с искусственно синтезированным геномом
Что-то вы поскромничали) Надо было написать – синтезировали петикантропа, бронтозавра и зелёных человечков))) Мои ссылки значится жёлтые, а вы даже зелёных не потрудились привести.. Ладно, насаживаю шляпу на шампур! Но жду соус :)
 
наука не делает вас счастливыми, она делает вас сытыми, обутыми-одетыми
И как только люди жили без вашей науки.. из пещер поди не вылезали)
 
и еще развлекает вас через технологии
А оно мне надо? Расскажите ещё плз как калечит через технологии.
 
боженька защитил вас от смерти, от болезни и старости, ась? если да, то имена счастливчиков - в студию!
Защитит то Он без проблем. Нужна самая малость – искренность с нашей стороны. Чего мы действительно хотим – свалить из этого мира неудачников или продолжать цепляться за мнимые наслаждения. Имена я вам могу привести. Что это вам даст? Поверите на слово? )) Гляньте списочек тут: http://franzheinzel.narod.ru/Brahma_sampradaya.html
(список основных  садху-вайшнавских святых Брахма-Мадхва-Гаудия сампрадаи)
 
это ж сколько миллиардов нервных клеток надо было потерять, чтобы уверовать!
Если хотите учиться на своих ошибках – готовьтесь расстаться со своими миллиардами клеток ;)
 
Возможно, у вас есть эксперимент получше. Вы же любите всё проверять на экспериментах?
ога, есть: http://elementy.ru/news/431082
Вы как, сами то поняли, что прислали? )) Куча учёных несколько лет пытается подобрать условия чтобы что-то у них срослось кое-как. Это по вашему хаотический процесс?
«..из которых затем может образоваться молекула РНК» можетобразоваться, а может и не образоваться. Пусть образуется клетка. Инфузория например. Вот это гораздо интереснее будет.
Видимо,вам ещё не попадалось: Ученые о вероятности случайного возникновения жизни. http://the-day-x.ru/udar-po-ateizmu.html
До кучи можно привести такой процесс, как рост энтропии. Т.е. без внешних усилий всё скорее разупорядочивается, чем наоборот.
 
Про явные доказательства Бога читайте выше.
т.е. доказательств нет. что и требовалось доказать!
Их как бы нет, но на кого списать возникновение материи? Все элементы, из которых вы лихо синтезируете что угодно.. они вдруг раз и проявились :) А сознание? Берём табличку Менделеева и как настоящие материалисты ищем в ней элемент под названием Сознание =) Что, нету?! Ай-я-яй!
Или взять теже ведические трактаты. 10 млрд стихов на санскрите. Причём не только духовных, но и чисто практичных – по медицине, строительству, астрологии и проч. Слабо насочинять самому? Да ещё так, чтобы работало!
Для особо одарённых Бог даже фокусов готов подкинуть )) http://www.youtube.com/watch?v=NdnZAogNWTk Божество – Ганеша в один день по всей земле принимал предложенное ему молоко.
Вобщем, что тут говорить. Имеющий глаза, да увидит. А тому кто Его знать не желает и навязываться никто не будет.
 
gott mit uns! вы случайно не из их числа?
Если вы напишите себе на лбу В.В.Путин.. думаете вас сразу в Кремль запустят?
Нацепил крест и сразу верующим стал? Попридержись сначала заповедей, а то кроме клоуна никто и не воспримет.
 
вообще, ваши пробелы в знаниях уже даже не смешат - они изумляют
Да вроде никто не жалуется) изумительный вы наш. Очень надо мне мозги мусором загаживать.
 
почитайте хотя бы научно-популярную книжку о физиологии человека, не позорьтесь.
Мне есть что почитать, не переживайте. Поболее практично будет.
 
вы конечно не цепляетесь за комфорт и технологии. но почему-то пользуетесь ими. наверное, из чувства протеста?
Судя по вашей логике, вы готовы удавить (или удавиться) за комфорт. Не, я до такой степени ещё не дошёл конечно. Пользуюсь из чувства разумности. Если я так смогу больше прогрессировать/проповедовать/служить обществу, то почему бы и нет. Привязываться опасно, факт. Кто-то вон и почку готов продать за кусок железа. http://www.iphones.ru/iNotes/239727
Вы пытаетесь навязать мне игру по правилам среди жулья. Как на выборах. Результат известен?
 
сейчас - ГМО и синтетические геномы. прогресс? еще какой!
Дада, только прогресс у вас однобокий. Технократический. Справедливости ради загляните в другие сферы жизнедеятельности. А стали ли люди счастливее? Как засрали планету. Как сокращается продолжительность жизни. Сколько народа переползает за черту бедности. Почему с каждым годом разваливается всё больше семей.. Пораскиньте мозгами. Одним прогрессом полюбас не отделаешься.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Вектор....))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!

...

у Вас отменное терпение

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

  начнём с того, что вы не

 

начнём с того, что вы не отличаете теорию от гипотезы. теория - это гипотеза получивсшая фактическое подтверждение. т.е. фактические данные оформленные теоретически. т.е. как теория, эволюция это факт. в отличие от кубических планет и бога.
 

С другой стороны, за 150 лет мы не видели обезьян, ставших человеками ;)

зато я наблюдаю людей, снова ставших обезьянами ;-)
 

---

 

Ну а если по серьёзному, то не надо обобщать, дружище. Пишите честно, меня другие версии не интересуют, поэтому я про них не знаю. А когда интересовать начнут, то обратите внимание на издание «Деволюция человека» Майкла Кремо. Например, тут:
http://www.koob.ru/cremo_michael/devoluciya_cheloveka

угу. как только он опубликует свой труд в рецензируемом научном издании, я прочту.

---

В следующий раз чтобы не позориться, загляните хотя бы в интернет на предмет религиозности выдающихся учёных прошлого, вроде Ньютона, Паскаля..

видите ли, если бы паскаль или ньютон знали то, что знает среднестатистический научник-биолог, то едва ли они сохранили бы веру. вера - это от незнания. потому и вера, а не знание. конечно верующий может заниматься наукой, но едва ли ученый (биолог) может быть верующим. после того как заглянёшь в эту нелинейную, нелогичную непредсказуемую и бесконечно изменчивую живую материю, то концепция бога становится всего лишь тусклой, блёклой, безжизненной и скучной проекцией человеческого невежства на вселенную.

---
спасибо за отрывок, поржал. "Следовательно, прямо или косвенно Абсолюту известно обо всем, что происходит в творении." угу, а откуда об этом известно писаке этого отрывка? наверное, глисты в кишечнике и отсутсвие сбалансированного питания позволили ему идентифицировать себя с абсолютом?

---
любое явление: "на то воля божия" А что вас смущает в этом изречении?

смущает отсутствие доказательств наличия боженьки. а раз нет боженьки, то нет и воли. а может быть боженько и есть, но слабенький, безвольный. в сонме божков (и богов), придуманных человеком, есть и такие персонажи.

---

"пути господни неисповедимы". Опревергните?

легко! но после того как вы докажите его наличие.
 

---
Скажите милейший, вы верите в свои силы?

нет, я ЗНАЮ свои силы.

----

А в представлении атеиста кто олицетворяет природу?

никто. я надеялся, что вы уже поняли это. если нет, то постарайтесь наконец понять.

----

Чесслово, очень интересно, кто это такой добренький.. снабжает всех такими инструментами. Я бы попросил себе разум покрепче =)

зачем вам разум? у вас вместо него вера

----

Какже бедный верующий выживает без разума?

а как бактерии выживают? как растения выживают? вот так и верующий. а чо, так вам даже удобней. мир ясен и светел, и понятен.
 

---

Вы стоите на телесной концепции и меряете полезностью для тела, а верующие ищут полезность для души.
у

гу, breguet чрезвычайно полезен для души!

----

Жёлтые ссылки на учёных-археологов выше

слово "ученый" в отношении кремо надо было взять в кавычки.

------

Реальное положение дел в том, что мы все скоро умрём. И как вы подготовились к этому экзамену? Тратите своё время на теорию эволюции? А чем она вам поможет??

 

а с чего вы взяли, что вам в этом что-то поможет? ах да, вера... последнее прибежище, да? понимаю... кстати, вы хоть одного живого и бессмертного "святого человека" видели своими глазами? или вам снова скормили байки? ну хоть что-то реальное, неподдельное в основе вашей веры есть, кроме страха смерти?
---

Творение описано в нескольких частях трактата Шримад Бхагаватам. Если реально интересно, почитайте.
 

не интересно. есть множество сумашедших, у каждого своя история безумия.

----

А что рассказывать то.. Исходя из вышеозвученного вы уже можете сделать вывод, что разум у ребёнка не развит до поры до времени. Он живёт на уровне ума: хочу,хочу,хочу.. Задача воспитания – настроить барьеры у ребёнка когда хотеть можно, а когда лучше перехотеть. У новорождённого даже ум ещё не раскрыт, иначе это была бы пытка – осознавать себя и не иметь возможности действовать. Вобщем, вас жёдт ещё масса интересных открытий ;)

 

как вы безжалостно себя высекли!

----

Что-то вы поскромничали) Надо было написать – синтезировали петикантропа, бронтозавра и зелёных человечков))) Мои ссылки значится жёлтые, а вы даже зелёных не потрудились привести..

 

да, скромно, зато реально. если бы это были фантазии, то я написал бы об Абсолюте, о Творце и его замыслах - в общем, о том, чем так пестрит "духовный опыт".

------

И как только люди жили без вашей науки.. из пещер поди не вылезали)

 

херово жили. голодали, дохли от эпидемий, хотя в боженьку верили истово, иногда даже в нескольких сразу. как-то не особо помогало несмотря даже на духовный опыт и жития святых.

------

А оно мне надо? Расскажите ещё плз как калечит через технологии.
 

распространяя т.н. "духовный опыт" в массах малограмотных людей.

-----

Защитит то Он без проблем. Нужна самая малость – искренность с нашей стороны. Чего мы действительно хотим – свалить из этого мира неудачников или продолжать цепляться за мнимые наслаждения. Имена я вам могу привести. Что это вам даст? Поверите на слово? )) Гляньте списочек тут: http://franzheinzel.narod.ru/Brahma_sampradaya.htm

что характерно, в живых только один остался, да и тот скоро склеит ласты. такая вот "защита", да.

----

Вы как, сами то поняли, что прислали? )) Куча учёных несколько лет пытается подобрать условия чтобы что-то у них срослось кое-как. Это по вашему хаотический процесс? «..из которых затем может образоваться молекула РНК» может образоваться, а может и не образоваться. Пусть образуется клетка. Инфузория например. Вот это гораздо интереснее будет. Видимо,вам ещё не попадалось: Ученые о вероятности случайного возникновения жизни. http://the-day-x.ru/udar-po-ateizmu.html До кучи можно привести такой процесс, как рост энтропии. Т.е. без внешних усилий всё скорее разупорядочивается, чем наоборот.

 

в отличие от вас, я понял о чем речь. молекула РНК образуется при определенных условиях. поэтому и пишут, что "может образоваться". это терминология непонятная для тех, кто не видит разницы между научной литературой и желтой прессой. 

---

Их как бы нет, но на кого списать возникновение материи?

 

на гавнешу, вашего на кого ж еще? а можно на менделеева. раз он таблицу придумал, значит и материю изобрел, всё аккурат по вашей логике.

---

Если вы напишите себе на лбу В.В.Путин.. думаете вас сразу в Кремль запустят?

 

нет, но в дурдом вас точно возьмут, без очереди. а уж если расскажете еще о своём духовном опыте....

----

Да вроде никто не жалуется) изумительный вы наш. Очень надо мне мозги мусором загаживать.

 

очевидно - надо было, раз гавнешей мосги подзасрали. тут уж никуда не денешься - просто медицинский факт.

---

Судя по вашей логике, вы готовы удавить (или удавиться) за комфорт. Не, я до такой степени ещё не дошёл конечно. Пользуюсь из чувства разумности. Вы пытаетесь навязать мне игру по правилам среди жулья. Как на выборах. Результат известен?

известен. трепачи живут в комфорте, который ругают и уверяют, что готовы от него отказаться в любой момент.
---

Дада, только прогресс у вас однобокий. Технократический. Справедливости ради загляните в другие сферы жизнедеятельности. А стали ли люди счастливее? Как засрали планету. Как сокращается продолжительность жизни. Сколько народа переползает за черту бедности. Почему с каждым годом разваливается всё больше семей.. Пораскиньте мозгами. Одним прогрессом полюбас не отделаешься.
 

хехе, какой пафос! зато когда науки не было, то все жили по тыщще лет (как об этом безусловно свидетельствуют "святые книги"), никто никого не убивал, не насиловал и не издевался (духовность была поднята на недосягаемую высоту), всего было вдоволь, все сыты, все здоровы (был рай о котором написано в "священном" писании). но тут пришла наука и принесла комфорт, лекарства и технологии. как душенька исстрадалась, как истомилась! и когда уже интернет отключат?! сил нет никаких, назад хочется, к корням и сохе, к сортиру во дворе, к цирюльнику, что дерет зубы без наркоза, к бабке-повитухе, к духовным наставникам - 40-летним старцам.

да интернет не пускает. 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

ответ адвокатуса котушке очень интересен

 

 Примите мои аплодисменты вашему ответу свихнушвемуся М-Му...

"... хехе, какой пафос! зато когда науки не было, то все жили по тыщще лет (как об этом безусловно свидетельствуют "святые книги"), никто никого не убивал, не насиловал и не издевался (духовность была поднята на недосягаемую высоту), всего было вдоволь, все сыты, все здоровы (был рай о котором написано в "священном" писании). но тут пришла наука и принесла комфорт, лекарства и технологии. как душенька исстрадалась, как истомилась! и когда уже интернет отключат?! сил нет никаких, назад хочется, к корням и сохе, к сортиру во дворе, к цирюльнику, что дерет зубы без наркоза, к бабке-повитухе, к духовным наставникам - 40-летним старцам.

да интернет не пускает. ..." отлично сказано про бредовость представлений боговеров о морали как "богоданой истине"... нет бы им почитать хотя бы член-кора АН РИ кн. Кропоткина про то что есть мораль на самом деле ("Взаимопомощь как фактор эволюции"), так нет - будут уверть что это злая наука всех развратила... однимдится не только в постоянном конфликте с логикой  словом идиоты...

но даже и тут для идиотов невыносимо признать что им самим даже в эру технологий комфортной жизни ничего не мешает жить "побожески", но ведь и на это они неспособны...

от того дебилы типа чаийки М-Ма крузенштерна и звероуста и сходят с ума что их слепая вера находится в постоянном противоречии не только с логикой просто кричащей что мир познаваем наукой и доступен для осознания, так еще очевиден и конфликт с видимой деиствительностью которая говорит что даже верховные попы РПЦ обрегетились и живут "не по божески" (впрочем как и сами наши местные психи, ибо из них нет ни одного конченого умалишенного претендующего на звание "святого")... вот они и сходят потихоньку с ума в своеи слепои вере... ибо признать свои дебилизм для них страшнее...

Поэтому я всех и призываю не читать посты этих безумцев: увидели пост от какого нить чаики или М-М сразу вспоминаите про их слепое боговерческое безумие и не тратьте время на прочтение явного бреда писанного человеком не дружащим с логикой и верящим на слово людям с брегетами (которые не богоугодны)...

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

да, вы правы.

наука и её упорядоченная картина мира вступают в кофликт с религиозным мировозрением, рождая в голове верующего зверский диссонанс. объяснить или опровергнуть научные факты религия не может, поэтому единственное спасение для верующего - это блоковое мышление. но и это не всегда помогает - римско-католическая церковь уже признала эволюцию, а рпц как всегда тормозит.
впрочем, я считаую, что стучаться в головы верующих все равно надо. 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Происхождение жизни. Наука и

Происхождение жизни. Наука и вера http://elementy.ru/lib/evolution/chapter1

Имеющиеся свидетельства эволюции настолько всеобъемлющи, что в рамках современной науки невозможно отрицать реальность миллиардов лет развития жизни на Земле и важнейшую роль естественного отбора в этом процессе. Тем не менее именно это и пытаются делать креационисты — люди, считающие эволюционную теорию несовместимой со своими религиозными убеждениями, касающимися сотворения мира, жизни и человека. Свои взгляды они нередко называют «альтернативной научной теорией», а теорию эволюции объявляют лжеучением, враждебным религии и морали, и источником чуть ли не всех бед современного человечества.

В альтернативных научных теориях нет ничего плохого — если это действительно научные теории. Но креационизм лежит вне науки. Он объясняет природные явления действием сверхъестественных сил, принципиально не подлежащим научной проверке. При этом креационисты так и не предложили ни одного научного аргумента, который поставил бы под сомнение реальность эволюции или одного из важнейших ее механизмов — естественного отбора. Так называемая «креационная наука» (она же «наука о сотворении мира») в действительности представляет собой лишь разновидность воинствующего невежества.

Все это понятно профессиональным ученым, но, увы, отнюдь не всегда понятно людям, далеким от науки. Многих из них привлекают идеи креационизма. Распространению этих идей способствует целый ряд причин. Настоящая наука сложна, и для освоения ее достижений нужно приложить определенные усилия. ...  Креационизм избавляет своих сторонников от «бремени» родства с обезьянами. Предлагаемые креационистами картины происхождения мира и человека хотя и далеки от повседневности, но их усвоение не требует больших усилий. При этом креационисты во многом апеллируют к инфантильным чертам человеческой психики, например к склонности приписывать некую изначальную цель всем окружающим предметам. Мир, в который они зовут, подобен миру маленького ребенка, где тучи существуют, чтобы шел дождик, а львы — чтобы смотреть на них в зоопарке. В этом мире нет места для настоящих научных знаний об эволюции жизни на Земле. Креационисты объявляют эти знания ложными, вредными и даже ненаучными.

Книга «Происхождение жизни: наука и вера» подготовлена большим коллективом специалистов, многие из которых известны и своими достижениями в науке, и успехами в области популяризации научных знаний. Трое из них хорошо знакомы русскоязычным читателям, которые всерьез изучают или изучали биологию...
Эта книга — популярное пособие для всех, кто интересуется естественными науками, в том числе для школьников. Ее авторы простыми словами рассказывают о современной эволюционной биологии, а также о том, что такое наука и почему представления креационистов нельзя считать научными. Популярная форма изложения неизбежно сопряжена с упрощением сложных понятий, поэтому книга не претендует на роль справочника по теории эволюции. Она предназначена лишь для первоначального знакомства с основами эволюционной биологии.

Креационисты нередко пытаются убедить людей в том, что в современной науке существуют принципиальные разногласия относительно биологической эволюции. Определенные разногласия действительно есть. Они есть в любой области науки, и для науки это нормально. Но сам факт эволюции уже давно перестал быть предметом научных споров. Основы эволюционной биологии вовсе не являются объектом серьезных научных разногласий...

Стоит ли отвергать научные знания на том основании, что они кажутся противоречащими религии? История знает немало примеров достижений науки, которые когда-то казались противоречащими религии, но сегодня признаны почти всеми богословами. Когда-то считалось, что рай находится на облаках, а ад — глубоко под землей. Представление о вращении Земли вокруг Солнца когда-то казалось богохульством, противоречащим библейскому свидетельству о том, что Солнце было сотворено позже Земли и что оно однажды (во время битвы, описанной в Книге Иисуса Навина) остановилось на небе. Благодаря достижениям науки, которые стали всеобщим достоянием, в наши дни уже мало кто утверждает, что рай находится на облаках и что Солнце и планеты вращаются вокруг Земли...

Быть может, когда-нибудь споры креационистов с эволюционистами уйдут в прошлое, и представления о том, что возраст Земли составляет несколько тысяч лет или что естественный отбор не может быть причиной эволюционных изменений, будут восприниматься как исторические диковинки вроде воззрения, что Земля плоская и лежит на трех китах. Но для этого нужно добиться намного лучшего знакомства всех и каждого с достижениями науки. Мы надеемся, что издание в России книги «Происхождение жизни: наука и вера» поможет этому большому и непростому делу.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Я преклоняюсь перед своими

Я преклоняюсь перед своими дальними родственниками - обезьянами! Которые строили пирамиды и слагали песни на санскрите! На что до сих пор не способны их высокоразвитые потомки)

..кстати, в Рамаяне описан Хануман и полчище обезьян, которые ему помогали в борьбе с демонами. Так что, в каждой шутке есть доля шутки. 

PS. Про науку и религию

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Назад к Богу

вы не отличаете теорию от гипотезы
Ваша теория – не факт, а версия. Эволюция сознания – факт. Как и деградация.
зато я наблюдаю людей, снова ставших обезьянами ;-)
Слава Богу, хоть это вы заметили) А ещё люди быстро становятся свиньями (пузырь бухла и готов:) , ослами, собаками.. Подготавливают своё будущее тело так сказать.
 
---
 
С вашего позволения я пропущу всякое бла-бла-бла с вашей стороны, типа глистов и дурдома. Впрочем, такие аргументы с вашей стороны, уверен, понравятся читателям! Достойно, представляют атеизм.
 
как только он опубликует свой труд в рецензируемом научном издании
Т.е. только рецензируемое научное издание имеет право сказать правду. Если Кремо напишет, что земля круглая – это разумеется враки. И часто за вас думает научное издение? Безответсвенные шарлатаны будут выдвигать каждый год по новой версии, а вы будете молиться на них и оплачивать ихние игрушки =)  Успехов.
 
если бы паскаль или ньютон знали то, что знает среднестатистический научник-биолог, то едва ли они сохранили бы веру
Разве? Я вам приводил чуть выше ссылку на современных учёных, которые зачесали репу от расчетов вероятности случайного возникновения жизни на земле. Так что никаких проблем с осознанием божественного происхождения даже одноклеточной инфузории нема. Ну непостижимо учёным как такой простой механизм-хвостик работает исправно в течение всей жизни. Не выходит даже повторить. Не то что изобрести что-то более совершенное. Да можно взять что угодно, хоть цветок! Если представить, что эту красоту изобрела безмозглая природа, и что на это не способны все головастые учёные мира.. то вобщем-то и доказательств больше никаких не потребуется.
 
а откуда об этом известно писаке этого отрывка?
Откуда Менделееву стало известно про периодическую таблицу? Уже вроде говорили про открытия. Писания потому и называются богооткровенными. Потому что такие знания даёт напрямую Бог. Точнее один из Его аспектов (параматма), который пребывает в сердце живого существа. Кстати, Он таким образом рулит животными. Поэтому у них нет свободы воли и они не нарабатывают карму. Хотите получить откровения? Увидеть Бога? ;) Нет ничего невозможного. Надо лишь развить любовь к Богу.
 
смущает отсутствие доказательств наличия боженьки
Что-то мне подсказывает, что вы не сильно обрадуетесь таким доказательствам ))
Значит, если не воля Бога, то чья? Или у вас всё случайно происходит? Даже народ мудрость озвучил, что просто так даже кошки не родятся. Короче, можете привести того, по чьей воле всё происходит или согласиться, что просто не можете отследить всю причинно-следственную цепочку. Так будет честнее.
 
"пути господни неисповедимы". Опровергните?
легко! но после того как вы докажите его наличие.
Легко у вас только языком пока получается. Вы даже мои пути предсказать не сможете, хотя моё наличие и доказывать не надо.
 
Скажите милейший, вы верите в свои силы?
нет, я ЗНАЮ свои силы.
Если бы вы знали свои силы, то никогда бы не ошибались. Я вам приводил 4 недостатка непосредственного и опытного познания мира. Тоже самое относится и к вашим силам. Люди «знают» свои силы.. поднимают тяжести и почему-то надрываются. Выходят на лёд и проваливаются. Да вы бы и шагу не ступили без веры. В лифт бы не зашли =)
 
А в представлении атеиста кто олицетворяет природу?
никто. я надеялся, что вы уже поняли это
Здрасти, приехали! Значит, никто наделяет разумом людей?! Вы же сами писали: разум - инструмент, которым снабдила его природа.. Давайте уже определитесь, как никто может чем-то снабжать всех.
 
слово "ученый" в отношении кремо надо было взять в кавычки
Да не вопрос, возьмите! Только тогда вам понадобиться взять в кавычки ещё кучу учёных и университетов, с которыми он сотрудничал, составляя свою предыдущую книгу - «Неизвестная история человечества»  Пара отзывов о книге :
«Необыкновенно полный обзор свидетельств относи­тельно происхождения человечества, включая те, которые по­стоянно игнорируются лишь потому, что не вписываются в господствующую доктрину».
Д-р Филип Джонсон, автор книги «Суд над Дарвином», Калифорнийский университет в Беркли
«Если книга даст толчок к проведению повторного про­фессионального исследования свидетельств, не вписыва­ющихся в официальную концепцию эволюции человека, уже одного этого будет достаточно, чтобы воздать должное ее ав­торам за важный вклад в познание истории человечества».
Д-р Зигфрид Шерер,
биолог, Мюнхенский политехнический университет, Германия
 
а с чего вы взяли, что вам в этом что-то поможет?
Когда вам нужна чья-то помощь, то вы скорее всего обратитесь к специалисту. Как я приводил цитату ранее, нынче смертью мало кто интересуется. Рэймонд Моуди слегка всколыхнул лишь эту тему. Остаётся обратиться к тем источникам, которые потщательнее разбирают этот вопрос. Священные писания, духовный учитель, святые люди. Я понимаю, у вас пока другие авторитеты.. Ну чтож, тогда к сожалению, вам предстоит пройти школу тяжёлых ударов, как это называется в Ведах. Пока карма позволяет, вы можете легкомысленно рассуждать на эту тему. Рекомендую присмотреться к бомжам и учиться на чужих ошибках.
 
вы хоть одного живого и бессмертного "святого человека" видели своими глазами?
Во-первых ничего бессмертного в материальном мире (который по определению временный) быть не может. Во-вторых, надо быть большим любителем садо-мазо, чтобы остаться в этом мире страданий навсегда :)  Защита от смерти в том, чтобы умереть последний раз и больше здесь не рождаться.
 
да, скромно, зато реально. если бы это были фантазии..
Если бы это были не фантазии, то мы бы уже дружно побороли везде голод. Для начала неплохо)
 
херово жили. голодали, дохли от эпидемий, хотя в боженьку верили истово
Надо понимать так, что с наукой мы не голодаем, не дохнем от эпидемий. И заодно посмотрим, какое наследство мы оставим после себя детям-внукам. Нам истово верующие (за тысячи лет) оставили на удивление чистую планету и полные недра. Уверен, нам будет, чем похвастать перед потомками!
 
распространяя т.н. "духовный опыт" в массах малограмотных людей
Что же это ваши технологии не превращают малограмотных в многограмотных? Недоработка науки ;) Помогите учёным! А то они хренью всякой занимаются.
 
молекула РНК образуется при определенных условиях. поэтому и пишут, что "может образоваться"
Ага, после этого вы будете мне рассказывать про фактически подтверждённую гипотезу. Давайте я вам на пальцах пример приведу. Про вероятность. Предположим, мы хотим получить осенью картошку. Для чего требуется вспахать поле, посадить картошку, поливать, удобрять, полоть сорняки, выкопать. Так же и с вашим изобретением. От начальных первоэлементов и до конечной клетки сколько таких стадий потребуется? А это значит, что если какой-то из стадий не случилось, то ждём следующую итерацию. И с каждой дополнительной стадией – вероятность всех совпадений снижается на порядки. Примерно так. Это если не считать духовной составляющей, которую кто-то должен вложить, чтобы этот робот ожил.
 
но тут пришла наука и принесла комфорт
В Сатья-Югу примерно так и жили как вы красочно расписали. По 100 тысяч лет только. Но это мелочи. Проблема в том, что эпохи четыре, как сезона года. И с каждой из них деградирует один из столпов религии – чистота, аскетичность, ненасилие, правдивость. Возвращаясь к комфорту. Было лето, и вы бегали в одних трусах. Пришла зима и условия изменились. Если вы не полный дурак, то несмотря на науку и комфорт вы будете одевать что потеплее, и прогревать хибару соответственно. Так что наука ваша – лишь следствие века Кали. Взять те же летательные аппараты. Есть трактат такой Виманика-шастра. Летали и без всяких ракет. И ещё и экологичнее. Зачем им невежественная наука. Одни проблемы потом, что со здоровьем, что с кармой)
Лекарства – да! Все пенсионеры так счастливы! Дешёвые, доступные лекарства! Без побочных эффектов! Слава родимой науке!
Когда уже интернет отключат – это вы мамашек подкалывается, которые не могут оттащить своих детишек, «живущих в сети» от компов.
сил нет никаких, назад хочется, к корням и сохе
Ай-ай) Как смешно!! Да нет же! Хочется сидеть в комфортабельном офисе, с кондеем, с кофеем! И не вылазить из него годами! Но какая-то зараза тянет каждые выходные на дачу :( по грёбаным московским пробкам :( Сдалась им эта природа.
Все марш в комфортные квартиры и офисы! ) ..кому повезло с кармой, конечно ))

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Ваша теория – не факт, а

Ваша теория – не факт, а версия.

эволюция живой природы - ФАКТ, доказанный сотни раз, в т.ч. экспериментально. ваше неспособность/нежелание понять эту теорию, саму теорию не отменяет. конечно есть люди, чьё статичное сознание не может принять динамическую картину мира, но это говорит только об уровне умственных способностей человеков, а не о мире.

---

С вашего позволения я пропущу всякое бла-бла-бла с вашей стороны, типа глистов и дурдома. Впрочем, такие аргументы с вашей стороны, уверен, понравятся читателям! Достойно, представляют атеизм.

дурдом и глисты - такие же явления повседневного мира, как и любые другие явления. ваше нежелание принимать эти явления говорит о неспособности т.н. верующих (в вашем лица) воспринимать реальность как она есть, т.е. свидетельствует о тенденциозности и зашоренности восприятия. так что ваш кривой мир вполне объясним.
---

Т.е. только рецензируемое научное издание имеет право сказать правду.

правду имеет право сказать любое издание, но в научном процент вранья и бреда на порядки ниже поскольку научные издания проходят рецензирование независимыми специалистами - т.о. явный бред, нечистые результаты вычеркиваются. ЭТИМ научное издание отличается от художественной литературы и желтой прессы. поэтому если кремовый опус пройдет через сито оценки/отбора специалистами, то его писанину есть смысл читать. в противном случае, кремо - типичный шарлатан, из тех что "выдвигают каждый год по новой версии", а вы "молитесь на них и оплачиваете ихние игрушки =)". так то. а вы и не заметили как они вас поимели.
---

Разве? Я вам приводил чуть выше ссылку на современных учёных, которые зачесали репу от расчетов вероятности случайного возникновения жизни на земле.

ученых?! итак, смотрим:
сайт http://the-day-x.ru/ опубиковал статейку. источник статейки - "новости украины". высоконаучный сайт, ога. 
но читаем статейку, цитата:
"Наверное, первым холодным душем для атеистов стали данные, приведенные на І Международной конференции по проблемам связи с внеземными цивилизациями в 1978 г., на которой космологи активно обсуждали проблему возникновения жизни во Вселенной. Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 — необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. "
как из душа окатило, ага. белки действительно состоят из аминокислот, их число в белке может состовлять и нескольких тысяч, но 20 - это общее количество аминокислот, составляющих белки. 20, а не 100! и из этих 20 (а не 100!) только 9 (а не 20!) являются незаменимыми (а не "необходимы для жизни", поскольку ВСЕ 20 аминокислот необходимы для жизни, а эти 9 HE могут быть синтезированы de novo!) и то только для человека, а не для жизни вообще, поскольку многие организмы производят ВСЕ аминокислоты сами! и это пишут ученые?! нет, это пишут тупые журналюшки, которые не могут понять даже разницу между 20 и 100. вот такая она ваша "научная" литература - желтее некуда. 
можно было бы и остановиться на этом (уровень бездарной писанины уже ясен), но не могу обойти "статистику". это еще один "перл", эталонный образец идиотизма, порожденного сумеречным сознаньицем горе-математиков. для вас наверное будет удивлением узнать, что белки возникают не в результате случайных процессов (как это полагают идиоты от статистики), они синтезируются с помощью РНК, а ссылку на статью как возникали компоненты РНК я давал ссылку в прошлом посте - и вы её, увы, не поняли. а жаль, ведь там говорилось о том, что не все химические реакции равновероятностны. иными словами, есть определенная детерминированность в этих процессах и некоторые вещества (к примеру, фосфат) могут совершенно определенно способствовать направленности и селективности реакций.
но идиотам от статистики это непонятно, а верующим - так и подавно.
---

Ну непостижимо учёным как такой простой механизм-хвостик работает исправно в течение всей жизни.

хехе... ученым это как раз таки постижимо, а вот у публики с духовной жизнью вместо разумной - с этим действительно проблема.

---

Да можно взять что угодно, хоть цветок! Если представить, что эту красоту изобрела безмозглая природа, и что на это не способны все головастые учёные мира.. то вобщем-то и доказательств больше никаких не потребуется.

начнем с того, что вам доказательства вообще не требуются, у вас есть вера и доказательства ей мешают. но ответьте на простой вопрос: вам запах говна нравится? а запах гнилого мяса? ответьте и я покажу вам эволюцию.

---

Откуда Менделееву стало известно про периодическую таблицу? Уже вроде говорили про открытия.

угу, только вот научные открытия это одно, а "духовные откровения" это совсем другое. первые отличаются от последних своей воспроизводимостью и это есть одно из основных признаков/принципов научного знания. например, научное знание говорит, что сердце есть насос для перекачки крови; в сердце есть мышцы, есть нервы, есть соединительная ткань. а вот никакой параматмы там нет. вопрос: а откуда вы узнали про параматму? а боженька шепнул. но не вам конечно, а одному дяде. дядя рассказал другом, другой третьему... дошло дело до вас. так откуда вы знаете, что в сердце параматма? это ваш опыт? нет. у вас есть доказательства? нет. просто одна_баба_сказала. духовный опыт, ога.
знаете, что? хотите я вам вышлю средство от всех болезней? от смерти, от старости, от горя? недорого - всего-то 10 тыщщ евриков. лекарство настоящее, надежное, главное - верить. ну что, хотите?
---

Что-то мне подсказывает, что вы не сильно обрадуетесь таким доказательствам ))
 

каким "таким"? пока что вы ни одного не привели.
----

Значит, если не воля Бога, то чья? Или у вас всё случайно происходит? Даже народ мудрость озвучил, что просто так даже кошки не родятся.

но ведь в народе и другое говорят, мол, кто-то кому-то в штаны насрал. т.е. ваше невежество - это его воля? выходит, вы будете пробкой пока ему не перехочется? а как же свобода выбора?

---

Легко у вас только языком пока получается. Вы даже мои пути предсказать не сможете, хотя моё наличие и доказывать не надо.

почему же "не могу"? очень даже могу. вот например, предсказание: вы останетесь при своём невежестве. опровергните?

---


Если бы вы знали свои силы, то никогда бы не ошибались.

а я и не ошибаюсь.
---

Люди «знают» свои силы.. поднимают тяжести и почему-то надрываются. Выходят на лёд и проваливаются. Да вы бы и шагу не ступили без веры. В лифт бы не зашли =)

вообще-то опыт вырабатывается с опытом. ошибки, эксперименты накапливают знание. это только люди с духовным опытом думают, что могут все познать не учась. потому и в лифт заходят с молитвой. с молитвой и мокрыми штанами - а вдруг боженька в этот раз не приведет в действие электромоторы и придется шкандыбать пешком, матеря комфорт?

---


Здрасти, приехали! Значит, никто наделяет разумом людей?! Вы же сами писали: разум - инструмент, которым снабдила его природа.. Давайте уже определитесь, как никто может чем-то снабжать всех.

угу, написал. но почему вы думаете, что природа персонифицирована? только потому, что не можетем представить безличные силы?

---

Да не вопрос, возьмите! Только тогда вам понадобиться взять в кавычки ещё кучу учёных и университетов, с которыми он сотрудничал, составляя свою предыдущую книгу - «Неизвестная история человечества»

Филип Джонсон - доктор ПРАВА, т.е. пустобрех, не имеющий к науке никакого отношения.
Зигфрид Шерер в своём отзыве также написал, что эта книга - для "чайников", но вы это почему-то не привели. не знали? в любом случае, это отзыв частного лица, а не ученого поскольку он не является специалистом антропологом. да и на здоровье - это никому не запрещается.
---

Когда вам нужна чья-то помощь, то вы скорее всего обратитесь к специалисту. 

именно, что к специалисту. и человек должен доказать, что ялвяется таковым. чем ваши "святые люди" могут доказать, что они специалисты в этом вопросе? дорогими часиками?

---
Во-первых ничего бессмертного в материальном мире (который по определению временный) быть не может. Во-вторых, надо быть большим любителем садо-мазо, чтобы остаться в этом мире страданий навсегда :) Защита от смерти в том, чтобы умереть последний раз и больше здесь не рождаться.

не беспокойтесь, вы умрете раз и навсегда. но если вас так сильно беспокоит колесо сансары, то вам лучше стать атеистом.
---

Если бы это были не фантазии, то мы бы уже дружно побороли везде голод. Для начала неплохо)

голод можно побороть только если контролировать численность человеков. а так вы накормите тысячу, они размножаться и будет у вас 2 тысячи, половина которых снова будет голодать. дадите жратвы на 2 тыщщи ртов, и скоро их станет 4 и они снова будут голодать. азы. но прекраснодушным теоеретикам и это неведомо?

---

Надо понимать так, что с наукой мы не голодаем, не дохнем от эпидемий.

а вы голодаете? дохните от эпидемий? от каких, если не секрет?
---

Нам истово верующие (за тысячи лет) оставили на удивление чистую планету и полные недра.

угу. некоторых видов животных истребили начисто, недра растаскивали по мере сил, другое дело, что силы были слабые, вот планета кое-как сохранилась. но если вы такой противник прогресса, вернитесь к домотканным рубахам и лучинам, отрубите электричество, выкиньте комп на свалку, словом, прекратите участвовать в разрушении планеты! почему у вас слова ВСЕГДА расходятся с делом?!

---


Что же это ваши технологии не превращают малограмотных в многограмотных?

потому, что вы имунны к знанию. на каком-то моменте ваши мозги блокируют каналы поступления информации и вы окукливаетесь в коконе невежества. но я буду продолжать осеменять бесплодную пустыню вашего ума крупицами знаний.

----

Ага, после этого вы будете мне рассказывать про фактически подтверждённую гипотезу. Давайте я вам на пальцах пример приведу. Про вероятность. Предположим, мы хотим получить осенью картошку. Для чего требуется вспахать поле, посадить картошку, поливать, удобрять, полоть сорняки, выкопать. Так же и с вашим изобретением. От начальных первоэлементов и до конечной клетки сколько таких стадий потребуется? А это значит, что если какой-то из стадий не случилось, то ждём следующую итерацию. И с каждой дополнительной стадией – вероятность всех совпадений снижается на порядки. Примерно так.

а я вам приведу другой пример: вы влезли в бочку и покатились с горы. чем дольше вы катитесь, тем выше подскакивает бочка на кочках и тем больнее вы бьётесь о стенки. т.е. с каждой последующей стадией вероятность последующих событий (вы во что-то врежетесь с бОльшими последствиями для здоровья) увеличивается. как видите, есть и другие модели.

---


В Сатья-Югу примерно так и жили как вы красочно расписали. По 100 тысяч лет только. Но это мелочи.

и об этом вам сообщил конечно очевидец этих событий?
---


Проблема в том, что эпохи четыре, как сезона года. И с каждой из них деградирует один из столпов религии – чистота, аскетичность, ненасилие, правдивость.

хехе, т.е. если экстраполировать эти процессы, то окажется, что идеал восходит во времена, когда люди были близки к животным. "верующий ближе к скотсксому сосотянию", что и требовалось доказать.
---


Есть трактат такой Виманика-шастра. Летали и без всяких ракет. И ещё и экологичнее.

ну так летайте на здоровье, кто вам запрещает? но вот что удивительно: один из садху-вайшнавских святых на которых вы мне дали ссылку, отправился в омеричку не летучим образом по методу виманике-шастры, а нормальным образом, на корабле. очевидно, такой способ передвижения больше способствовал распространению учения, да? а может быть святой был "палёный", а? как и виманика-шастра?
---

Лекарства – да! Все пенсионеры так счастливы! Дешёвые, доступные лекарства! Без побочных эффектов! Слава родимой науке!

когда у вас случится сердечный приступ, вы за валидолом поползете не думая ни о побочных последствиях, ни о махабхарате. и мысли о сансаре вас одолевать тоже не будут. будет одолевать жажда жизни и ужас смерти. поэтому и поползете за валидолом.

---
Когда уже интернет отключат – это вы мамашек подкалывается, которые не могут оттащить своих детишек, «живущих в сети» от компов.

да, интернет виноват, проклятый. мамаши не виновны, виновен интернет.
---

Ай-ай) Как смешно!! Да нет же! Хочется сидеть в комфортабельном офисе, с кондеем, с кофеем! И не вылазить из него годами! Но какая-то зараза тянет каждые выходные на дачу :( по грёбаным московским пробкам :( Сдалась им эта природа.

ну так бросайте москву, езжайте в мухосранск, на природу. чё ж к неризиновой так прикепели седалищем? 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Харе Кришна!

эволюция живой природы - ФАКТ, доказанный сотни раз, в т.ч. экспериментально
Ерунда. Тогда бы все споры уже закончились. Как вы там писали: научные открытия … отличаются … своей воспроизводимостью и это есть одно из основных признаков/принципов научного знания. Вот когда воспроизведёте человека из любого другого существа, тогда можно будет воспринимать ваши фантазии всерьёз. А пока пусть учёные и дальше продолжают тянуть из вас время и бабло на свои доказательства.
 
дурдом и глисты - такие же явления повседневного мира
Явления да. Я говорил про аргументы. Возможно такие сравнения достойны атеиста, но мне они не интересны. Копайтесь в них как-нибудь без меня.
 
научные издания проходят рецензирование независимыми специалистами
Вы реально верите в независимых специалистов :))) Вам самому-то не смешно? Кремо, Моуди.. все кто наступают науке не больные мозоли отмечают, что люди скрытно (буквально тет-а-тет) делятся своим опытом, боясь гнева вышестоящих авторитетов. Впрочем, зачем вам, таким вежественным, знать такие подробности..
 
вопрос: вам запах говна нравится? а запах гнилого мяса?
В сортах говна не разбираюсь. Я вижу, у вас закончились серьёзные вопросы. Информацию для размышления я вам дал. Когда понадобится, всё найдёте.
 
научные открытия это одно, а "духовные откровения" это совсем другое. первые отличаются от последних своей воспроизводимостью и это есть одно из основных признаков/принципов научного знания
По поводу воспроизводимости, я вам привёл путь развития любви к Богу. А также примеры людей, которые по нему успешно прошли. Вы пробовали практиковать, что утверждаете про невоспроизводимость? Попрекая меня в невежестве, вы сами до сих пор считаете, что люди с духовным опытом думают, что могут все познать не учась. Изучайте, практикуйте и воспроизводимость не заставит себя ждать.
Ведическое знание включает в себя не только духовные трактаты. Процентов 90-95 – сугубо прагматичные дисциплины, как-то: аюрведа, васту, джйотишь, йога.. Воспроизводятся нормально. Хотя, на ваш взгляд, их тоже должны были насочинять шарлатаны. Было бы странно давать одно знание работающее и другое не о чём. Но Веды – это целостная система миропонимания. Будет желание бороться с  невежеством, обращайтесь.
 
чем ваши "святые люди" могут доказать, что они специалисты в этом вопросе?
Всё очень просто. Есть 26 качеств святых людей. Попробуйте примерить к себе. Когда поймёте, какого труда стоит их в себе развить, вы поймёте, почему святые для меня – авторитет. Правдивость также относится к качествам святого. 
 
хотите я вам вышлю средство от всех болезней? недорого … лекарство настоящее, надежное, главное - верить. ну что, хотите?
Да, конечно. Как только спахтаете у себя вышеобозначенные качества святой личности, зовите. Проверю и обязательно захочу ваше чудесное средство.
 
ваше невежество - это его воля?
Его воля – разрешить нам жить в невежестве. Пример простой. Ваш сын озорничает. Вы можете разрешить , а можете остановить.
 
а как же свобода выбора?
Свобода выбора состоит в том – жить по законам Бога или нет. Вы живёте по законам Бога и не имеете проблем. Прям как законопослушный гражданин в своём государстве. Вы живёте по своим придуманным законам (в невежестве), получаете карму и получаете соответствующие реакции. Какие-то сразу (головой о стену вдарьтесь например),  какие-то в течение жизни (куришь - рак), какие-то в следующей жизни. Ещё можно сравнить с полётом в самолёте. Начальная и конечная точка предопределены. Но в полёте есть свобода выбора – спасть, есть, читать, буянить :)
 
предсказание: вы останетесь при своём невежестве. опровергните?
Невежество – это незнание и не желание знать (особенно законы Бога). Разум – выбирать. Я выбираю знание на основе духовной концепции, а не телесной. Так что, я буду своё невежество постепенно рассеивать. Если у вас есть большое желание захламлять свой ум ненужными знаниями – это ваш выбор. Вам и отвечать.
 
Если бы вы знали свои силы, то никогда бы не ошибались.
а я и не ошибаюсь.
Да вы – сам господь Бог! ;)
Жаль что Бог может быть только один.. значит остальным атеистам суждено ошибаться.
 
почему вы думаете, что природа персонифицирована? только потому, что не можете представить безличные силы?
Мои источники вы знаете. Мне нет смысла выдумывать. Да и представить, как что-то безличное создаёт личность - тоже не могу. Скорее всего, у вас найдётся куча примеров.. Посмотрим с интересом.
 
голод можно побороть только если контролировать численность человеков
Ерунда. Даже если на земле останется всего два человека и один будет владеть всем, а второй ничем.. то второй будет успешно голодать, если первый ему не даст еды. Причина голода в том, что где-то еду просто выбрасывают. Тоннами. Чтобы только поддержать уровень цен на рынке. Немного жестоко, зато научно. Невидимая рука рынка!
 
Надо понимать так, что с наукой мы не голодаем, не дохнем от эпидемий.
а вы голодаете? дохните от эпидемий? от каких, если не секрет?
И без науки, слава Богу, не голодаю и не дохну. Тем не менее, несмотря на всю науку, каждую зиму народ начинают запугивать эпидемиями свинячих и прочих гриппов. Намывая бабла на прививках. Убивая повально скот, птицу.. Наша наука – самая гуманная наука в мире :)
 
некоторых видов животных истребили начисто
Неиначе, динозавров!!
 
силы были слабые, вот планета кое-как сохранилась
Ну теперь то мы её добьём! Ни шанса врагу )))
 
почему у вас слова ВСЕГДА расходятся с делом?!
Потому что вы видите только то, что хотите видеть. Если я выкину комп на свалку – что свалка перестанет расти от этого? Или рубану электричество? Электростанции сразу перестанут жечь нефть и газ? Или вы последуете моему примеру? Разум мне подсказывает, что в ваших фанатичных призывах нет ничего практичного. Да, у нас разрушительная политика, экономика и мировоззрение. Это не мой круг влияния. Приспосабливаюсь, только чтобы развиваться дальше и повозможности, помогать окружающим.
 
потому, что вы имунны к знанию ... но я буду продолжать осеменять бесплодную пустыню вашего ума крупицами знаний
Спасибо вам за доброжелательное участие в моей жизни. Про левые знания я уже высказался. Можно лишь добавить пример. Про школу и институт. Он в том, что все те квадратные уравнения и прочие замечательные пределы мне ни разу не пригодились. При том, что я работаю по специальности, что само по себе не часто у нас бывает. Анекдот на тему.
 
а я вам приведу другой пример: вы влезли в бочку и покатились с горы…. с каждой последующей стадией вероятность последующих событий… увеличивается. как видите, есть и другие модели
Да, всё здорово. Моделей насочинять можно массу. Единственная разница, что мой пример исходит из процесса созидания (раз уж речь шла о происхождении жизни), а ваш – про уничтожение.
 
будет одолевать жажда жизни и ужас смерти
Кстати, важный момент. Чтобы ум в критический момент жизни думал о главном, а именно о Боге, на это и направлены все духовные молитвенные практики. Вы тренируетесь в течение всей жизни и на экзамене у вас нет проблем. Я понимаю, что вы судите по себе.. но в общем-то это большое отличие атеиста от верующего. Один знает, что будет и готовится. Другой думает, что знает и не готовится. Вобщем, я ранее писал уже про халатное отношение к смерти большинства людей.
 
поэтому и поползете за валидолом.
На всё воля Бога. Позволит – поползу. Наш принцип практичность. Забота о своём теле также сюда включается. Тело – инструмент для самосознания. И без него уже ничего потом не сделаешь. Так что, пока ты не уверен, что сдашь экзамен на 5, то лучше сползать.. и поготовиться ещё =)
 
да, интернет виноват, проклятый. мамаши не виновны, виновен интернет.
Мамаши ещё как виновны! Зомбоящик их день и ночь учит, как правильно воспитывать детей, а они не поддаются дрессировке, негодные!
 
ну так бросайте москву, езжайте в мухосранск, на природу
Родителей докормлю и поеду.
 
Короче, если осмысленные вопросы будут, обращайтесь. А так.. я вашу позицию понял, вы мою – тоже. Читатель, при желании, определится самостоятельно. Спасибо за диалог, было полезно потренироваться в споре. Успехов.

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Ерунда. Тогда бы все споры

Ерунда. Тогда бы все споры уже закончились.

а они и закончились БЫ, если БЫ вы и вам подобные взяли на себя труд ознакомиться с доказательствами эволюции. вот, прочтите научно-популярное издание об эволюции, вам это поможет: http://elementy.ru/lib/evolution/chapter1
---

Вот когда воспроизведёте человека из любого другого существа, тогда можно будет воспринимать ваши фантазии всерьёз.

бредятина. человека (как и любое другое существо) можно "воспроизвести" только из его предка поскольку эволюция - это изменения генотипа, т.е. необходимо генетические предпосылки. можно было бы искусственным путем с помощью генной инженерии произвести замены в хромосомах шимпанзе, но это будет не эволюция, это будет генженерия.
кстати, а почему именно человека?

---

>дурдом и глисты - такие же явления повседневного мира
>>Явления да. Я говорил про аргументы.  

конечно, вы черпаете свои "аргументы" из мира фантазий, я свои аргументы беру из реальности и в этом разница.

---

Вы реально верите в независимых специалистов :)))

я не верю, я ЗНАЮ, поскольку я один из них и ЗНАЮ о состоянии дел в науке лучше чем вы. вы ведь к науке никакого отношения не имеете, рецензированием научных работ не занмаетесь, все ваши представления об этой области почерпнуты опять таки из фантазий, сплетен и слухов. так вот чтобы вы ЗНАЛИ: рецензирование анонимно, авторы не знают кто оценивает их работы. рецензентов как минимум 2, но бывает и больше, если 2 рецензента имеют разное мнение о работе, то отсылают 3му. так что в чем-то вы правы: один из нас действительно невежественен, и это не я.
---

Я вижу, у вас закончились серьёзные вопросы. Информацию для размышления я вам дал.

угу, только сами то вы от "информации к размышлению" бежите как черт от ладана. симптоматично, не правда ли?

----

Вы пробовали практиковать, что утверждаете про невоспроизводимость?

ВЫ пробовали, поэтому расскажите как вы экологично летаете без самолетов, на гольной левитации. очень интересно. вот если докажите своё умение, то признаю, что не был прав.

-----

Всё очень просто. Есть 26 качеств святых людей. Попробуйте примерить к себе. Как только спахтаете у себя вышеобозначенные качества святой личности, зовите. Проверю и обязательно захочу ваше чудесное средство.

за вычетом бредовых постулатов (например, N12), я есть воплощение святости. так что готовьте бабки.
-----

Его воля – разрешить нам жить в невежестве.

вот вы и попались. т.е. ваше невежество - это продукт вашего личного выбора. что и требовалось доказать - вы не хотите ничего узнавать, не хотите учиться.
---

Свобода выбора состоит в том – жить по законам Бога или нет. Вы живёте по законам Бога и не имеете проблем. Прям как законопослушный гражданин в своём государстве. Вы живёте по своим придуманным законам (в невежестве), получаете карму и получаете соответствующие реакции. Какие-то сразу (головой о стену вдарьтесь например), какие-то в течение жизни (куришь - рак), какие-то в следующей жизни. Ещё можно сравнить с полётом в самолёте. Начальная и конечная точка предопределены. Но в полёте есть свобода выбора – спасть, есть, читать, буянить :)

хехе, когда один ваш "святой" отправился в омеричку на корабле (а не полетел во воздуху левитацией), то ему очень сильно поплохело в плавании. это карма, да? у святого карма была подпорчена? и вы его еще в авторитеты предлагаете?! смешно!

---


Если у вас есть большое желание захламлять свой ум ненужными знаниями – это ваш выбор.

расскажите как левитируете на дачу над московскими пробками, словом, докажите полезность виманика-шастры. ведь этот трактат есть нужное знание, не так ли?

---

Да вы – сам господь Бог! ;)

начинайте петь "харе адвокатус, харе диаболи"
---

Жаль что Бог может быть только один..

а как же посейдон, зевс, гермес, афродита в конце концов?
---

Мои источники вы знаете. Мне нет смысла выдумывать. Да и представить, как что-то безличное создаёт личность - тоже не могу. Скорее всего, у вас найдётся куча примеров..

про эволюцию слыхали?
----

Ерунда. Даже если на земле останется всего два человека и один будет владеть всем, а второй ничем..

если второй даже дубину не может сделать, чтобы отстоять в таких комфортных условиях свой кусочек мира, то переживать о таком уроде нечего - это мусор, отходы. а паразитов никто не любит.

---

Причина голода в том, что где-то еду просто выбрасывают. Тоннами. Чтобы только поддержать уровень цен на рынке. Немного жестоко, зато научно. Невидимая рука рынка!

умиляют такие прекраснодушные теоретики как вы. цены держат, чтобы получить свою зряплату. вы вот свою получаете, верно? а теперь представьте, что ваш начальник говорит, все, не могу больше быть такой сволочью, опускаем цены на продукцию, чтобы негритята в африке могли сожрать сникерс. ох как вы взвоете, как заголосите, какой хай подымете. а в сети чё, удобно быть благостным и милостивым. ибо безопасно...
---

И без науки, слава Богу, не голодаю и не дохну. Тем не менее, несмотря на всю науку, каждую зиму народ начинают запугивать эпидемиями свинячих и прочих гриппов. Намывая бабла на прививках. Убивая повально скот, птицу.. Наша наука – самая гуманная наука в мире :)

без науки вы можете не голодать только если будете жрать воробьёв, крыс и голубей. другой дичи в мачкве ведь нету. но что-то мне подсказывает, что питаетесь вы из супермаркета/рынка, а там все продукты - результат научной деятельности. водичка из крана тоже, поскольку санитарно-эпидемиологический контроль это гигиена+микробиология. одежка тожь. компутер ваш и тот не самопальный, верно? електричество снова не из молний кустарным путем добываете. просто вы привыкли к комфортной городской жизни и вам кажется, что жизнь в дикой природе, без благ цивилизации - это воскресный отдых на загородной даче. а вот те, кто реально живет без науки (те же негритята в африке), те и дохнут как мухи, пачками. дохнут, голодают, и бешено завидуют тем, кому блага научной цивилизации доступны.
и только благодаря науке вы в мегаполисах еще не выздохли от эпидемий оспы, чумы, холеры. а куда же они вдруг делись, эпидемии? в прошлые века, боженька и духовный опыт не сильно от них помогали. совсем даже не помогали. более того, способнствовали: глупцы лезли целовать туфлю покойника (пардон, святого) и через тот ботинок еще больше перезаражались и снова дохли - сотнями тысяч. вот тебе и духовность, вот тебе и святость. а сейчас вы разбаловались, восприминаете блага цивилизации как нечто собой разумеющееся: чуть темпер подскочил - сразу к антибиотикам, чуть понос - к врачу, но при этом от науки нос воротите. лицемеры!
прививки не нравятся? ну так не делайте! не пользуйтесь наркозом у стоматолога, у хрируга тоже. и эта... что лично вы сделали для животных и растений, как того требует сарвопакарака, ась? наши кришнаиты ведь самые гуманные в мире?
---

некоторых видов животных истребили начисто
Неиначе, динозавров!!

паясничаете? видимо, ничего другого вам не остается
---

силы были слабые, вот планета кое-как сохранилась
Ну теперь то мы её добьём! Ни шанса врагу )))

всенепременно добьёте. одна надежда, что без науки вы очень скоро вернетесь в пещеры и снова станете малочисленным племенем ведущим борьбу за существование на грани выживания.
----

Потому что вы видите только то, что хотите видеть. Если я выкину комп на свалку – что свалка перестанет расти от этого? Или рубану электричество? Электростанции сразу перестанут жечь нефть и газ? Или вы последуете моему примеру? Разум мне подсказывает, что в ваших фанатичных призывах нет ничего практичного. Да, у нас разрушительная политика, экономика и мировоззрение. Это не мой круг влияния. Приспосабливаюсь, только чтобы развиваться дальше и повозможности, помогать окружающим.

ах вот оно что! вы просто "вместе со всеми". а чо, удобно. и пожрал, и выпил, и развлекся, но потом глубоко всё это осудил... до следующего раза.

--


Спасибо вам за доброжелательное участие в моей жизни. Про левые знания я уже высказался. Можно лишь добавить пример. Про школу и институт. Он в том, что все те квадратные уравнения и прочие замечательные пределы мне ни разу не пригодились. При том, что я работаю по специальности, что само по себе не часто у нас бывает.

ВУЗ дает широкое образование, тем и отличаясь от ПТУ. это знание зачастую избыточно, но как показывает ваш опыт, деградация (знаний) всегда идет быстрее и легче, чем набор (знаний). как говорит один мой коллега, когда студни начинают бухтеть о трудностях обучения, "не хотите учиться - идите в парикмахеры, они тоже белые халаты носят".
---


Да, всё здорово. Моделей насочинять можно массу. Единственная разница, что мой пример исходит из процесса созидания (раз уж речь шла о происхождении жизни), а ваш – про уничтожение.

вы видите то, что хотите увидеть. я же писал о накоплении опыта и детерминизме каскадных реакций. если в примере есть боль и увечья - что ж, такова природа вещей. процессы живой природы всегда содержат смерть, насилие, боль. вы тоже не воздхом питаетесь и солнечным светом. сожрали хлеб - а он сделан из тысяч зародышей растений. сожрали салат - убили растение. такова природа вещей. как ни крутитесь, а вашей карме шандец.
---

Кстати, важный момент. Чтобы ум в критический момент жизни думал о главном, а именно о Боге, на это и направлены все духовные молитвенные практики. Вы тренируетесь в течение всей жизни и на экзамене у вас нет проблем.

угу, отбросите копыта с улыбкой на устах. а могли бы доползти за валидолом и еще пожить, если бы задействовали ум. ведь его задача - искать спасение в критической ситуации. но это у нормальных людей конечно.
---


Спасибо за диалог, было полезно потренироваться в споре. Успехов.

взаимно.  

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

И снова о Боге!

если БЫ вы и вам подобные взяли на себя труд ознакомиться с доказательствами эволюции
Вы, как я понял, учёный. Не мне вам рассказывать, что если всем вашим доказательствам противоречит хотя бы один факт, то вся ваша теория (читай, догадка) идёт на смарку. И вам было указано на не одно, а на более сотни фактов, противоречащих вашей теории. То что вы в силу невежества или зашоренности или ещё чего боитесь приобщиться к этим фактам – это ваша проблема. Можете успешно продолжать развивать свою теорию. По мне, так бессмыслица.
 
Анекдот попался)
- Мама, а как мы появились на свет? - нас сотворил Господь. - а папа сказал, что мы произошли от обезьян. 
- ну я тебе про своих родственников рассказываю, а папа - про своих.
 ---
Некто бросил вызов: "А я говорю, что мы произошли от обезьян!" Шрила Прабхупада парировал: "При чем тут эволюция?! Вы по-прежнему обезьяны, скажу я вам". (Обезьяний образ мыслей.)
 
человека (как и любое другое существо) можно "воспроизвести" только из его предка…
Т.е. получается – недоказуемо. Значит, эволюции живых существ нет. Что и требовалось доказать, как вы любите выражаться.
 
кстати, а почему именно человека?
Да нет проблем. Если вы сможете продемонстрировать эволюцию хотя бы комара/муравья или ещё кого (с малой длиной жизни вам должно быть попроще ) в другой вид, то тоже сойдёт.
 
Вы реально верите в независимых специалистов :)))
я не верю, я ЗНАЮ, поскольку я один из них и ЗНАЮ о состоянии дел в науке лучше чем вы
Спорить о состоянии дел в науке не буду. Хочу лишь пополнить вашу базу знаний о светилах нашей науки, раз забугорные примеры вас не вдохновляют. Начните с фразы западные технологи должны были броситься на шею к вам, советским теоретикам, «специалистам более высокого уровня» Вобщем, не витайте в облаках. Больнее падать.
 
ВЫ пробовали, поэтому расскажите
Я вам рассказываю уже недели две. Поверили хоть одному моему слову? Да что там я.. вон, Юрий Игнатьевич пережил клиническую смерть и убедился, что он не тело.  Ну и как он передаст вам это знание?  вы же на веру ничего не воспринимаете :)
Кстати, к слову о вере ещё вопрос на засыпку всезнайке. Вы знаете, кто ваш отец? Откуда знаете? Поверили маме на слово или таки делали генетическую экспертизу? ;)
 
я есть воплощение святости. так что готовьте бабки
Желание денег – пролетаете по пунктам 13 и 14. Поработайте пока ещё немного над собой.
 
ваше невежество - это продукт вашего личного выбора. что и требовалось доказать - вы не хотите ничего узнавать, не хотите учиться.
Обычная манипуляция. Подмена понятий. Не я не хочу ничего узнавать, а я хочу узнавать только полезное. То что вы мне навязываете на полезное не тянет. Яма,Нияма – первые ступени йоги. Принимать всё благоприятное и отвергать – неблагоприятное. Чего и вам желаю. Напомню лишь, что с точки зрения тела и души благоприятное несколько различается.
 
и вы его еще в авторитеты предлагаете?! смешно!
У вас проблемы с памятью. Для меня авторитеты – люди обладающие качествами святой личности. Если вас так беспокоит карма, то на этот счёт есть следующая мудрость: Даже последний грешник может стать святым, но и каждый святой имеет свою историю.
Можете примерить к себе. Побежите ли вы к врачу, который специалист в своём деле или у которого карма хорошая.
 
докажите полезность виманика-шастры. ведь этот трактат есть нужное знание, не так ли?
Если вам действительно авиация связанная с виманами, посмотрите например тут (нашёл на вскидку пример с реализацией). Для меня полезность сего трактата в том, что он добавляет авторитет комплексному ведическому знанию.
 
Жаль что Бог может быть только один..
а как же посейдон, зевс, гермес, афродита в конце концов?
Очень просто. На мирской модели – это как президент и министры. Верховная личность одна, но может делегировать  те или иные полномочия (управление энергиями) простым душам. Работу нашей вселенной поддерживают 33млн таких полубогов.
 
представить, как что-то безличное создаёт личность - тоже не могу. Скорее всего, у вас найдётся куча примеров..
про эволюцию слыхали?
Да что-то слыхал.. но сейчас столько брешут) Давайте уже по научному. Научно то, что можно повторить/воспроизвести. Возьмите, то безличное что вам потребуется (молоток, паяльник там) и состряпайте личность. Со своим характером, качествами, мировоззрением, чувствами и тд.
 
то переживать о таком уроде нечего - это мусор, отходы
Ага, так и запишем – детей, стариков, больных, беременных – всех в отходы) Вот эта нравственная пустота современной науки как раз и отталкивает.
 
без науки вы … будете жрать воробьёв, крыс и голубей
О да! Представляю как наши бедные предки ещё каких-то 100 лет назад жрали всякую падаль(
Боже, храни науку!
 
просто вы привыкли к комфортной городской жизни и вам кажется
..что так будет всегда! ;)
 
а вот те, кто реально живет без науки (те же негритята в африке), те и дохнут как мухи, пачками. дохнут, голодают, и бешено завидуют тем, кому блага научной цивилизации доступны.
Ну в нашем мире завистью никого не удивишь. Иначе, мы бы здесь не оказались. А вот то, что негритята голодают и дохнут в африке из-за достижений науки я как-то и не сомневаюсь.
 
в прошлые века, боженька и духовный опыт не сильно от них помогали
Да Он и сейчас не сильно помогает со СПИДом, раком и прочими радостями) Не волнуйтесь, то как вы умрёте и когда – запрограммировано уже с вашего рождения (даже с зачатия).
 
восприминаете блага цивилизации как нечто собой разумеющееся
И не говорите! Надо прижать к ногтю неблагодарных! Поднять плату за электричество! Подсадить и затянуть петлю)) А что, метод.
 
но при этом от науки нос воротите. лицемеры!
Давайте-ка разберёмся. Машины – результат науки? Ежегодно сколько народа гибнет под колёсами? Сколько жертв по вашему допустимо с точки зрения автопрома? Интересен ваш моральный уровень, до которого вы готовы опуститься.
 
прививки не нравятся? ну так не делайте!
Спасибо, уже не делаю.
 
не пользуйтесь наркозом у стоматолога
Давайте посчитаем, сколько людей от всего населения земли имеет доступ к вашим райским достижениям.
 
как того требует сарвопакарака, ась
Не представляю, чего требует ваша абракадабра. Если расшифруете, я отвечу.
 
одна надежда, что без науки вы очень скоро вернетесь в пещеры
Что ещё за надежда? Вы же всё ЗНАЕТЕ! Вы должны знать лучше всех, когда кончится нефть и мы с улыбкой до ушей двинемся в пещеры))
Кстати, наши пещерные предки нехило владели ядерным оружием. Как это они так.. бедные, без науки!
 
ах вот оно что! вы просто "вместе со всеми"
Ну.. если все перестали бухать, есть мясо, развратничать.. то можно считать, что я вместе со всеми)
 
как говорит один мой коллега, когда студни начинают бухтеть..
Вот это ещё один отталкивающий признак от учёной среды. Гордыня. Был тут один инженер, т.Дубровский. Так он не парясь начинал свои комментарии с обращения к оппоненту – Остолоп. Я его даже фильтровал сначала, но потом плюнул по просьбе ЮИ. К чему я это подвожу.. В ведические времена, знания кому попало не давали. Во первых как я уже говорил ранее, чтобы не изобретали всякого дерьма вредящего, а во вторых, дабы не развивали в себе гордыню. Ибо это надолго (из жизни в жизнь характер меняется медленно).
Ну и до кучи, хочу вас порадовать, что ваш случай давно описан в Ведах. В том смысле, почему вам так сложно постигать духовную сферу. Поэтому, могу лишь посочувствовать вашему высокому образованию.
 
сожрали салат - убили растение. такова природа вещей. как ни крутитесь, а вашей карме шандец
О! Да вы на правильном пути! Соображалка заработала ;) Значит с кармой дело обстоит так. Бог определил (например в той же Бхагавад Гите) что положено нам в пищу и как питаться так, чтобы не иметь проблем с кармой. 
 
а могли бы доползти за валидолом и еще пожить, если бы задействовали ум
Подумайте сами, какая вам разница – помереть сегодня или завтра. Если вы – наборчик атомов. Если мы живём один раз. Не останется ничего - ни от вас ни от вашей памяти. Какой смысл вам переживать по лишнему непрожитому дню)

 

PS. Я ещё маленько поразмышлял, что вас так пугает в верующих. Исходя из постулатов – на всё воля Бога.. И вспомнил, что верующий как правило проходит пару стадий – фанатизм и сентиментализм. Когда разум действительно не задействуется. Но фанаты впринципе есть везде. И судить по фанатам о всей духовной сфере – ошибочно. Вот тут  есть неплохой комментарий на эту тему.

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

согласен с вами паралели 17

согласен с вами паралели 17 года и нынешнее состояние. Верхи не могут (не знают, не умеют, шарахаються)- низы не хотят (не хотят по этой дури жить)! С кем не поговориш - всем противно.Осточертело. Но...в революцию ни кто не верит!!!!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Я вообще против Хозяев, я же красный, а не розовый.»

Есть мнение, что ты лиловый.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

:)

"Есть мнение, что ты лиловый",- сказал лиловый Чебурашка, которому Гена за что-то подарил любимую гармошку...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

 Защищаешь собрата по разуму? Эт-правильно...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Зверобой

Не согласны значит, хорошо.

Но так не должно быть.

Как должно быть?
ДАже в церкви попы несут ответственность перед вышестоящими, если своими действиями навредили престижу (не придераться) церкви. Был же случай, когда какой то поп обвенчал педиков и его лишили сана...это вроде максимальное наказание и наверно у верующих это самое страшное , что может быть. Соразмерно ли данное наказание его поступку?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

1) ИТР не должен ограничиваться функцией контролёра.

 

2) Конечно соразмерно.

В Ветхом Завете за педерастию была положена смерть, при том, что в языческом мире педерастия была обычным явлением.

="Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них"=

Священник освящающий союз педерастов должен быть лишён сана. Грех нельзя освящать.

 
Тролль лично СталинаГость
(не проверено)
Аватар пользователя Тролль лично СталинаГость

"в языческом мире педерастия

"в языческом мире педерастия была обычным явлением."

Доказательства??

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Тролль лично СталинаГость

Прочтите, к примеру, "Пир" Платона. Призведение небольшое и во всех отношениях интересное.

Или книга Диогена Лаэртского  "Жизнь, учения и изречения знаменитых философов".

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Тролль лично СталинаГость

Это не для кого не секрет.

Изучите Античность. 

 
Тролль лично СталинаГость
(не проверено)
Аватар пользователя Тролль лично СталинаГость

Зверобою и Крузенштерну

О педерастии.

Наверное, я немного неточно выразился. А может быть, неточно выразился Зверобой, когда написал, что педерастия была "обычным" явлением. Я это понял так, что она была как бы очень распространённым явлением, а не только не порицаемым, как в Ветхом завете. Но это не так. Природа человека была одинаковой всегда, и от главенствующей религии зависела как минимум, очень мало. И если в язычестве она даже не порицалась как-то законодательно, то можно быть уверенным, что порицалась самим обществом ничуть не меньше. А то, что это может быть, нигде не было специально написано, так зачем писать то, что и так всем понятно? Что вода например, мокрая, а огонь горяч...

Больных общество всегда исторгало из себя и ставило вне закона. А то, что это болезнь, люди понимали всегда чисто интуитивно и без всякой науки. Также как без всякой науки любому понятно, что например дерьмо, это дерьмо, а не шоколад... А так как всегдашнее соотношение больных и здоровых (в этом плане) тоже трудно оспаривать, то можно сделать вывод, что порядки и главное массовость, описываемые античными авторами, преувеличены в разы. И в этом нет ничего удивительного, потому что зависит от того, кто писал. Почитайте американского писателя, в его произведении главным героем обязательно будет американец. И все там будут жить, как американцы. Китайского - китаец. Прочитайте произведение писателя-педераста любой национальности, в его творении главным героем будет конечно же, педераст, и все вокруг него будут тоже педерастами или хотя бы сочувствующими толерастами. И именно они то и будут в центре мира. А остальные, это так, на.рали. Быдло в общем, отсталое, и антураж...

И ведь литература во все времена служила и пропаганде. Почитайте например, то что пишет Геродот о своём путешествии по Скифии. Вместо сильного и воинственного народа вы увидите сборище алкашей, наркоманов, обжор и лентяев. Которые "цивилизованному" человеку не могут казаться ничем иным, кроме стада каких-то скотов, такие уж там порядки. Правда, вместе с этим всем там с восхищением описываются скифский квадрат и прочие образцы труда и чудеса фортификации. И как-то за кадром остаётся вопрос, а кто же тогда всё это построил... И для сравнения прочтите его же египетские приключения. Вот там таки да, "цивилизация". Не то, что у прочих некоторых.

Я это всё к чему говорю. К тому, что соотношение численности гомосеков и нормальных людей всегда было примерно одинаковым. Несмотря ни на что. Какие порядки вы ни устанавливайте, как ни пропагандируйте гомосечество, этого не изменить. Во всяком случае до тех пор, пока не научитесь влезать человеку прямо в голову или куда там ещё. И осуждалось гомосечество во всех временах и народах от веку и примерно одинаково. И от господствующей религии сие не зависело. А что там написано в Ветхом завете, это неважно. На сарае вот тоже написано, а там мотоцикл стоит...  Тем не менее, невооружённым глазом видно, что в церкви всегда процент гомосеков был и есть существенно выше, чем вне её. И плевать им, что и как там где-то и кем-то написано. Если человек больной на жопу, то он эту свою болезнь (как и жидовство, например) к любой религии и любой философии приспособит.       

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Тролль лично СталинаГость

И если в язычестве она даже не порицалась как-то законодательно, то можно быть уверенным, что порицалась самим обществом ничуть не меньше.

Все-таки прочтите предложенную литературу - там ощущается именно общественный настрой

Я это всё к чему говорю. К тому, что соотношение численности гомосеков и нормальных людей всегда было примерно одинаковым.

Тут Вы распространяете миф гомосеков, что они по другому устроены и поэтому их надо признать - разве можно дискриминировать за биологическое отличие. На самом деле педерастия есть именно разврат и количество педерастов сильно зависит от того дают им возможность пропогандировать свой разврат или нет.

Тем не менее, невооружённым глазом видно, что в церкви всегда процент гомосеков был и есть существенно выше, чем вне её.

Весьма смелое утверждение. Рекомендую, все-таки, вооружить глаз чем нибудь - например статистикой.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Круз..., можно и проще...

...

позвольте мне спросить у ЛичноСталинского Гостя всего один исторический пример

Уважаемый

Если Вы уверены в том, что состояние педерастии в обществе ну никак НЕ коррелирует в историческом плане с типом и формой идеологического самовыражения общества,

ТО...

приведите нам здесь хотя бы ОДИН пример из истории ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА в истории человечества, когда бы в этом обществе освящались и ЛЕГАЛЬНО признавались бы однополые БРАКИ его членов

Разумеется вторую половину XX века человечества и по сей день включительно - просьба НЕ беспокоить

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Тролль лично СталинаГость
(не проверено)
Аватар пользователя Тролль лично СталинаГость

marshrut-moskva

"Если Вы уверены в том, что состояние педерастии в обществе ну никак НЕ коррелирует в историческом плане с типом и формой идеологического самовыражения общества,"

Не "ну никак", оно коррелирует, но крайне слабо. На величину, маловажную для общества в целом. На величину, не могущую как-то значимо изменить данное соотношение. И если при одной системе гомиков гоняют и сажают, то это не значит, что они там вообще исчезают. Они просто прячутся и их не видно. И если при другой системе их объявляют элитой и всячески превозносят, то они перестают прятаться, заявляют о себе открыто. Но это практически те же самые гомики, их число практически не изменилось. Просто их стало видно и всё. 

"ТО... приведите нам здесь хотя бы ОДИН пример из истории ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА в истории человечества, когда бы в этом обществе освящались и ЛЕГАЛЬНО признавались бы однополые БРАКИ его членов". 

А причём тут одно с другим? Я не понял. Ну не знаю я таких примеров и что? Вы что узнать то хотели?

 
Тролль лично СталинаГость
(не проверено)
Аватар пользователя Тролль лично СталинаГость

"Все-таки прочтите

"Все-таки прочтите предложенную литературу - там ощущается именно общественный настрой"

Да я кое-что читал. Это прежде всего, то что вы перечислили, художественные произведения. И этот "общественный настрой" создаётся писателем. А много ли мы знаем о нём самом?? А значит, нужно как говорится, делить на 8. Во-вторых, этот настрой мог культивироваться властью искусственно. Вот как сейчас, например. Пример с Геродотом я приводил...

"Тут Вы распространяете миф гомосеков, что они по другому устроены и поэтому их надо признать - разве можно дискриминировать за биологическое отличие."

Как раз наоборот, я говорю что педерастия это психическое заболевание. И следовательно, их можно признать только психбольными, как это и имело место раньше. Наверное Вам известно, что в советское время с этим не брали в армию. В военном билете ставили статью 7Б, что означало вялотекущую шизофрению. И правильно. К сожалению сейчас многие темы заболтаны и люди утратили способность мыслить логически. И никто не задаст себе простого вопроса, как например. Почему так: если мужчина воображает себя Наполеоном, его кладут в психушку, а если он воображает себя женщиной, то он как бы здоровее здорового и его объявляют "элитой" или имеющим некое "биологическое отличие"? Не бред ли это?? 

И вот об этом "отличии". Эта тема и само понятие отличия ныне трактуется как угодно. Но между прочим, такое заболевание как та же шизофрения прекрасно диагностируется по анализу мочи. У шизофреника там емнип, повышенное содержание белка. А коли так, то значит в его организме как причина, тоже возникло какое-то биологическое отличие от нормального человека, правда? Ну давайте и его на основе этого отличия тоже вместо "дискриминации" в спецзаведении объявим элитой или вообще другим видом человека разумного! Однако с этим почему-то никто не спешит...

"На самом деле педерастия есть именно разврат"

Отнюдь. Это именно психическая болезнь, половая патология, выглядящая в глазах общества как разврат. Если конечно носитель действительно гомосек, а не занимается этим ради например, карьеры. Таких случаев сколько угодно. Но тогда он как бы ненастоящий гомосек, несмотря на все внешние признаки.

"и количество педерастов сильно зависит от того дают им возможность пропогандировать свой разврат или нет."

Нет, это кажущаяся зависимость. На самом деле сие почти не зависит от пропаганды. НЕ ТОТ СЛУЧАЙ. И если по телевизору круглосуточно показывают одних гомосеков, то да, может показаться что их численность увеличилась. Но это всё те же гомосеки, которых Вы раньше просто не видели. Плюс-минус статистическая погрешность.

"Рекомендую, все-таки, вооружить глаз чем нибудь - например статистикой."

Статистикой ЧЬЕЙ? Самих церковных гомосеков или выведенной по их заказу/приказу каким-нибудь независимым Левадой? Увольте, мне пока хватает собственных глаз и способности хоть что-то ещё соображать.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Тролль лично СталинаГость

1) Поставить под сомнение можно любое свидетельство. При желании можно всё делить на 0, тогда данное свидетельство вообще потеряет смысл (на 0 делить нельзя).

2) Любой разврат ведёт к психическому заболеванию.

3) Зависимость от пропаганды, не кажущаяся. В подростковом возрасте идёт формирование сексуальности, именно неправильное воспитание порождает сбой в психике и плодит фетишистов, эксгибиционистов, педофилов, зоофилов и других больных уродов.

 
Тролль лично СталинаГость
(не проверено)
Аватар пользователя Тролль лично СталинаГость

zveroboi11nik

1)

Можно. Но не всегда нужно. А когда нужно и насколько, зависит от сопутствующих знаний о мире и умении ими пользоваться. Описанные примеры из античности свидетельствуют только о том, что правящая верхушка всегда была одинаковой. Также как и всегда существовали гомосеки и сопутствующие креаклы. Ну и что? Это не новость. И даже если народ действительно относился к этому более терпимо, то к повальному гомосечеству это как-то не привело, что очевидно.

2)

В принципе, да. Также как и наоборот, определённое заболевание понуждает заниматься развратом. Что здесь причина, а что следствие - вопрос пока открытый. Например, известно что при вскрытии разного рода маньяков, у них почти всегда находили морфологическое изменение в головном мозгу. Опухоли, отмершие участки коры и т.д.

3)

Мы говорим о разных вещах. Да, если взять и начать "воспитывать" таким образом одного подростка, то таки да, скорее всего "успех" будет достигнут. Хотя это тоже зависит от того, чья возьмёт: его природные задатки или "таланты" "воспитателей". Например известен случай, когда нашего ребёнка из России усыновила в Европу вот такая "элитарная" семейка. Они сделали из него гомосека и отдали в такой же приют. Когда парню исполнилось 18 лет, он вышел из приюта, купил ружьё и убил своих "родителей".

И вообще я говорю о том, что никакая пропаганда (от веку и до сих пор) не в состоянии изменить соотношение педерастов и нормальных людей в обществе на величину, значимую для общества в целом. А какие-то временные всплески на величину статистической погрешности, это по большому счёту ерунда.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Тролль лично СталинаГость

Нет, это кажущаяся зависимость. На самом деле сие почти не зависит от пропаганды. НЕ ТОТ СЛУЧАЙ. И если по телевизору круглосуточно показывают одних гомосеков, то да, может показаться что их численность увеличилась.

То есть Вы утверждаете. что мне это показалось, вследствии непрерывнго смотрения телевизора. Правда я его практически не включаю, но пусть будет так. Однако дальше Вы утверждаете:

Статистикой ЧЬЕЙ? Самих церковных гомосеков или выведенной по их заказу/приказу каким-нибудь независимым Левадой? Увольте, мне пока хватает собственных глаз и способности хоть что-то ещё соображать.

Я Вам встречно могу заявить, что это вследствии воздействия на Вас массмедиа Вам пригрезилось.

Давайте, все-таки, оперировать конкретными цифрами, а не мнениями. А источники информации Вы уж сами себе подбирайте - я не навязываю.

К примеру, Вы утверждаете, что педерастия - это болезнь. Хорошо, приведите исследования на эту тему. Будет интересно почитать. Но, заметьте: в СССР(где педерастия не поощрялась) их  судили по статье "Мужеложество", а не лечили в психушках.

А то, что у всех психбольных развинчиваются тормоза именно в сексуальном вопросе - это другая тема.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.