|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
1 ДЛЯ НЕНЬКИ УКРАИНЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Про пропант знаю. Но вы,
Про пропант знаю. Но вы, наверное, не обратили внимания на слова из рекомендованной мною статьи:
Представьте себе ветку метро, а на дне тоннеля сотни скважин, через которые сочится нефть, которую гонит наверх вода, которую закачивают через скважины на самое дно месторождения. Потому что у горизонтальной скважины сотни отверстий и высасывать она может в сотни раз больше нефти - её и прозвали супер скважиной. Но у неё есть и минус - график добычи напоминает не колокол, как у вертикальной скважины, а акулий плавник. То есть добыча нефти сначала растет, а потом нефть вдруг быстро заканчивается - потому что вода, которой гонят нефть к супер скважине достигает горизонтального участка скважины и во все сотни дырок начинает поступать вода, а не нефть.
Акулий плавник
И здесь наша модель становится очень и очень устрашающей. Ведь если график добычи на одной супер скважине похожа на акулий плавник, то график добычи нефти в России, где все скважины - супер скважины, тоже будет похож на акулий плавник. И если добыча в России достигнет пика, то не будет плавного снижения, а будет резкое, катастрофическое падение.
"Дебит нынешних нефтяных
"Дебит нынешних нефтяных скважин падает на 25% в год, уровень добычи нефти в стране поддерживается только лихорадочным бурением новых скважин."
Совершенно верно. Старые запасы иссякают, а вторых Самотлоров нет и не предвидится.
Ситуация с нефтью примерно такая-же, как с хлебом до революции: вывозим много, а сами недоедаем. "Недоедаем" засчет неработающей промышленности.
Лет через 20 нефть придется покупать или, как фашисты под конец войны, синтезировать бензин из угля. И то и другое очень накладно и приведет к сильному снижению уровня жизни, что с существующим политическим строем равносильно ускоренному вымиранию к столь желанным М.Тэтчер "экономически обоснованным 15 млн. человек".
Чуть-чуть улучшают ситуацию вдвое большие запасы природного газа и еще большие запасы угля. Но заменять ими нефть это примерно как заменить сникерс брюквой, т.е. возможно, но очень сложно.
Продавая нефть (и любые невозобновляемые энергоносители вообще), мы продаем будущее наших детей и внуков, будущее Родины, если хотите.
Выводы простые:
1. Резко ограничить экспорт энергоносителей (в перспективе вплоть до полного запрета) до уровня, необходимого для импорта незаменимого оборудования. После достижения самодостаточности народного хозяйства экспортировать энергию только в пределах возобновляемых источников.
2. Развивать альтернативные энергетические проекты. Только без всякой ерунды типа ветряков и солнечных батарей.
Конкретно что есть сейчас: Атомные и Приливные электростанции.
АЭС надо строить, надо запретить вывоз урана (отменить наконец черномырдинскую урановую сделку), и надо разрабатывать урановые месторождения (благо их еще много в России).
По приливным электростанциям СССР в свое время был пионером. Кислогубская ПЭС была второй в мире (первая - во Франции). Сейчас в России есть до десятка бухт (губ, заливов), высота приливов и площадь акватории которых делают их конкурентами крупных сибирских рек по энергетическому потенциалу. Это прежде всего Мезенская ПЭС на Белом море, Тугурская ПЭС в Хабаровском крае и самая ценная: Пенжинская ПЭС. Конфигурация Охотского моря, высота приливов до 13м делают Пенжинскую губу (залив Шелихова) уникальнейшим местом на планете. На данный момент есть два проекта Пенжинской ПЭС - на 21 ГВт (северный створ) и на 87 ГВт (южный створ). Если же замахнуться и перекрыть весь залив Шелихова, то мощность составит более 400 ГВт. Для справки: вся электроэнергетика России имеет мощность менее 250 ГВт. Мощность 400 ГВт примерно эквивалентна 500 млн. тонн нефти в год, то есть всей годовой добыче в России. Ради такой мощности можно и ввести стандарт на синтетическое топливо на базе водорода, получаемого электролизом из воды, и решить проблему соединения этого водорода с углеродом (чтобы топливо сжижалось при приемлемом "транспортабельном" давлении).
Конечно это строительство масштабов каракумского канала или байкало-амурской магистрали, но оно того стоит.
После реализации "верняка" можно неспешно заниматься непроверенными теоретическими термоядерным синтезом, космическими отражателями и т.д. и т.п.
А уже имея возобновляемые источники энергии можно решать как быть:
Или строить высокотехнологичную мощную страну с развитой инфраструктурой.
Или как сейчас, менять нефть (но уже синтетическую и возобновляемую, т.е. без "ущерба здоровью") на иномарки и тампаксы...
Гостю
Место крайне неудобное, вытаскивать оттуда электроэнергию будет крайне неудобно, даже если иметь напряжение в миллион вольт. Кроме этого, она будет импульсной. Надо во что-то ее превращать, и то же импульсом... За морем телушка - полушка...
Этот гость, который
Этот гость, который предлагает приливные электростанции - это другой гость. А я, как инженер-электрик, знаю, что технически невозможно передавать электроэнергию в такую даль. Кстати, считал ли кто-нибудь, сколько бетона потребуется на такие проекты?
А ещё тот гость считает, что нефти хватит на 20 лет. А вот тут называются другие сроки:
http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1054
Гость " Гость Этот гость, который"
"А ещё тот гость считает, что нефти хватит на 20 лет. А вот тут называются другие сроки..."
Да, судя по всему нефть может закончится в любой момент, так, что 20-и лет спокойной жизни у нас нет.
"Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"(К/ф "Брильянтовая рука")
я, как инженер-электрик,
я, как инженер-электрик, знаю, что технически невозможно передавать электроэнергию в такую даль
Посмотрите на какие расстояния передается электроэнергия сейчас:
Кстати никто и не предлагает передавать все 400 ГВт по проводам.
Кстати, считал ли кто-нибудь, сколько бетона потребуется на такие проекты?
Из расчета на единицу конечной мощности - не больше чем на саяно-шушенской или братской ГЭС.
Плотина хоть и длинная, но требуемая высота в разы меньше, чем на речных ГЭС. То есть на большей части можно обойтись насыпью.
Можно (и нужно) построить сначала малую ПЭС на 21ГВт, чтобы обеспечить энергией строительные мощности (обжиг цемента и т.д.), а уже потом браться за большой контур.
Не так всё просто, как
Не так всё просто, как нарисовано на этой карте. Прочитайте вот эту статью и комментарии к ней:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/16297/
Залив шелехова перегородить -
Залив шелехова перегородить - ну это нереально. 130 км всё-таки. А у нас в запасе всего 3 года.
ШЕЛИХОВА ЗАЛИВ (Шелехова зали
ШЕЛИХОВА ЗАЛИВ (Шелехова залив) - залив на С. - В. Охотского моря. Вдаётся в сушу на 670 км, ширина 300 км. Преобладающие глубины 100 - 150 м. Максимальная глубина 350 м. Замерзает с декабря по май".
Чтобы отсыпать дамбу, потребуется 30-40 миллиардов тонн просто скальных пород (около 8 куб. км) Во всем мире в год вынимется 4 куб. км). Если эти скальные породы найти, взрывать, дробить, грузить и везти самым дешевым железнодорожным транспортом, в среднем на 200 км, то это составит примерно 8 трилл. тонно-км. В России Ж.Д. Транспорт за год перевозит 2,2 трилл.
Кстати, а зимой что происходит с приливами и отливами? Они лед ломают или как?
"Чтобы отсыпать дамбу,
"Чтобы отсыпать дамбу, потребуется 30-40 миллиардов тонн просто скальных пород (около 8 куб. км) Во всем мире в год вынимется 4 куб. км). Если эти скальные породы найти, взрывать, дробить, грузить и везти самым дешевым железнодорожным транспортом, в среднем на 200 км, то это составит примерно 8 трилл. тонно-км. В России Ж.Д. Транспорт за год перевозит 2,2 трилл."
Вот видите, ничего невозможного.
4куб. км в год - это 80 куб.км за 20 лет.
2.2. трил. тонно-км в год - это 44трил. тонно-км за 20 лет.
Напоминаю, что конечная цель - независимость России от ископаемой нефти, т.е. выделить необходимые ресурсы можно даже в современнной России, тем более что можно и нужно действовать поэтапно, т.е. после постройки северного створа ПЭС должна во многом "сама себя строить".
Строим ПЭС по северному створу на 21ГВт, чтобы обеспечить мощности каменоломен, локальных ж/д веток и всех других строительный мощностей. Скальных пород в окрестностях навалом. И за 15-20 лет дамба готова. Потребуется много техники (экскаваторы, вагоны и т.д.), которую на первых порах можно закупать в обмен на имеющуюся энергию (малая ПЭС на 21ГВт уже работает). Позже технику должна производить наша промышленность.
Вот видите, ничего
Вот видите, ничего невозможного.
Вы же не предлагали построить плотину длиной 185 км за один год?
Умножаем Ваши цифры на 20 и получаем, что за 20 лет вынимается 80 куб.км скальных пород и перевозится 44 трил. тонно-км, что гораздо больше требуемых.
То есть необходимые ресурсы выделить можно. Напоминаю, что результатом будет независимость России от ископаемой нефти. Ради этого можно и напрячся.
Тем более что можно не с места в карьер прыгать выше головы, а забираться к вершине по ступенькам. После возведения малой ПЭС (21ГВт) проект во многом будет "сам себя строить". Вырабатываемой энергией можно будет обеспечить все строительные мощности (каменоломни, локальные ж/д ветки, цементные заводы и т.д.), а также затыкать всевозможные "дыры" (нехватка техники, материалов и т.д.) засчет импорта в обмен на вырабатываемое малой ПЭС топливо.
Льды в Охотском море плавучие, работе приливной электростанции не помешают
Место крайне неудобное,
Место крайне неудобное, вытаскивать оттуда электроэнергию будет крайне неудобно, даже если иметь напряжение в миллион вольт
Суточный график выработки электричества действительно будет горбатым (как и график самих приливов), т.е. снабжать потребителей электричеством напрямую не получится. Именно для этого нужен электролиз (получение водорода из воды ) и, возможно, дальнейшее связывание с углеродом (или еще чем-нибудь), чтобы топливо сжижалось не при 200 атм, а при приемлемом давлении, в идеале при атмосферном. А дальше транспортировка танкерами жидких углеводородов или сжиженного газа труда не составит.
А неудобно оно да, неудобно. Строить транссиб в лапотной аграрнои России тоже было неудобно. Индустриализация, Атомный проект, Освоение космоса - все это было очень трудно.
Просто вдумайтесь какой приз в конце: В России есть возобновляемый источник энергии, перекрывающий всю добычу нефти. Если не мы его освоим, то Японцы или Китайцы, но уже после распада России.
Рассчёт, пожалуйста. Сроки
Рассчёт, пожалуйста. Сроки строительства и цена.
Мухину Ю.И.
= Место крайне неудобное, вытаскивать оттуда электроэнергию будет крайне неудобно, даже если иметь напряжение в миллион вольт. Кроме этого, она будет импульсной. Надо во что-то ее превращать, и то же импульсом... За морем телушка - полушка...=
А зачем ее оттуда "вытаскивать"? На основе этой энергии развивать тот регион.
1 ДЛЯ НЕНЬКИ УКРАИНЫ
Не все столь печально. Есть способ создания сверх.проводников при нормальных условиях/ Напишите мне, поговорим подробнее
Солнечные батереи - ерунда?
Да вы что, белены обЪелись? Единственная энергия, являющаяся внешней для планеты Земля - это энергия Солнца. Всё остальное - ветер, приливы, нефть и т.д. - результат преобразования солнечной энергии. Люди - не растения, поэтому потреблять солнечную энергию в чистом виде не могут. Наиболее удобное на сегодняшний день преобразование солнечной энергии - в электрическую энергию, которую широко используют и научились накапливать. Проблемой пока остается низкий КПД таких преобразователей и их высокая стоимость. Однако со стоимостью заметен сильный прогресс, во многом благодаря Китаю. Во-первых, Китай заинтересован в источниках энергии, а во-вторых, наибольшие запасы кремния и редкоземельных металлов, используемых при производстве солнечных батарей, находятся на территории Китая. В результате стоимость солнечных батарей (в пересчете на 1 Вт мощности), еще 2-3 года назад составлявшая 4-5 Евро, сейчас составляет $ 0,7-0,8 и продолжает снижаться. Прозводство электроэнергии в Китае с помощью солнечных электростанций исчисляется уже сотнями мегаватт, только одна электростанция "Хунсыбао" имеет мощность 50 МВт. Надо же, какая "ерунда"!
Гость
В Китае 365 дней в году солнечно и не бывает ночи?
В Китае
В Китае 365 дней в году солнечно и не бывает ночи?
В смысле? Это вы так думаете?
Гость
Скорее вы ТАК думаете, раз ТАК рекламируете ИМЕННО солнечные промышленные электростанции.
В результате стоимость солнечных батарей (в пересчете на 1 Вт мощности), еще 2-3 года назад составлявшая 4-5 Евро, сейчас составляет $ 0,7-0,8 и продолжает снижаться.
Основная стоимость не в самих элементах, а , в , грубо говоря, в "аккумуляторах", и стоимости ИХ обслуживания.Опять же сроки службы солнечных элементов не вечны и снижение эффективности элементов происходит достаточно быстро.И слово "солнечные" подразумевает наличие Солнца.Желательно без облачности.А ну как дожди зарядят?Вы же не хотите сказать, что солнечная электростанция вырабатывает ОДНО и ТО же количество электроэнергии, что днём, что ночью, что при ясной погоде, что при облачности.А какое Солнце ночью то?Ещё посчитайте необходимую площадь для размещения солнечных элементов.Вот и получается.Цикл работы- энергия днём вырабатывается, ночью - нет.В отличие от той же АЭС.Соответственно такую электростанцию использовать для обслуживания предприятий тяжёлой промышленности- ОСНОВНОГО потребителя электроэнергии, нерентабельно.
Зачем аккумуляторы?
Солнечная электростанция вырабатывает электроэнергию днем, но и промышленность - основной потребитель - тоже, как ни странно, работает днем. Насчет дождей: во-первых, солнечные электростанции строят в таких местах, где количество солнечных дней наибольшее, во-вторых, облачность уменьшает световой поток, но не на 100%, поэтому падение мощности, конечно, будет, но не критично. Распределенная сеть солнечных электростанций в разных часовых поясах легко компенсирует все возможные неравномерности выработки энергии. В Китае единое время, но его территория находится в 4-х астрономических часовых поясах. Так как продолжительность светового дня там от 9 ч 20 мин. в декабре до 15 ч в июне, то фактически выработка солнечной энергии может производиться от 13,3 до 19 часов в сутки. То есть, солнечная энергия может обеспечить 2-х сменную работу промышленности в Китае. В России часовых поясов еще больше, если же энергосистема будет завязана с Европой, то и проблема отсутствия Солнца ночью практически будет сведена на нет. В планетарном масштабе такой проблемы нет вообще, просто технически пока неосуществимо.
Насчет рентабельности. АЭС, конечно, использовать рентабельно, но почему-то сторонники АЭС упускают из рассмотрения другие аспекты проблемы. Чернобыльская АЭС вывела из с/х оборота более 5 млн. га земли. Эвакуировано более 200 тыс. человек, 600 тыс. ликвидаторов получили различные дозы радиации. Не считая материальных затрат. Это рентабельно? Кстати, на зараженной площади можно было бы из солнечной энергии вырабатывать 5 тераватт (!) электроэнергии, а стоимость такой электростанции была бы гораздо меньше всех затрат на ЧАЭС.
Гость
Солнечная электростанция вырабатывает электроэнергию днем, но и промышленность - основной потребитель - тоже, как ни странно, работает днем.
Дальше можете не продолжать.Вы не понимаете ЧТО такое ТЯЖЁЛАЯ промышленность .На Солнце космонавты полетят ночью.
Чернобыльская АЭС вывела из
Чернобыльская АЭС вывела из с/х оборота более 5 млн. га земли...
...Кстати, на зараженной площади можно было бы из солнечной энергии вырабатывать 5 тераватт (!) электроэнергии.
Ага, можно, но с небольшими оговорками:
- строго в полдень;
- на экваторе;
- в безоблачную погоду;
- батареи установлены без зазоров;
- на новеньких чистеньких батареях с КПД не менее 10% (сейчас у большинства массовых не более 5%).
Реальная среднегодовая мощность в тех широтах будет минимум в 100 раз меньше. Кроме того где вы возьмете 50 тыс кв.км. (это больше половины Португалии) солнечных батарей? Их за 100 лет столько не произведут.Не говоря уже о том, что на их производство (кремний очень энергоёмок) потратят больше энергии, чем они выработают за весь свой срок службы.
И не верьте сказкам про Чернобыль. То была умышленная диверсия против СССР и атомной энергетики в одном флаконе. Франция, например, этой брехне не поверила и спокойно вырабатывает 80% электроэнергии на АЭС (и еще 13,5% на ГЭС).
Подтянулись специалисты (ц)
«Всё остальное - ветер, приливы, нефть и т.д. - результат преобразования солнечной энергии.»
Вы с какой-то другой Земли пишете? 0_0
Грешно смеяться над больными людьми!
Гость Гость Солнечные батереи - ерунда?
"Прозводство электроэнергии в Китае с помощью солнечных электростанций исчисляется уже сотнями мегаватт..."
-Крепитесь.. Заграница нам поможет. Полная тайна организации.
– Ваше политическое кредо?
– Всегда!
("Двенадцать стульев", Ильф и Петров)
Более привлекательна добыча водорода из недр земли по Александру Ларину .
Ю.И. пишет : "на самом деле,
Ю.И. пишет : "на самом деле, еще почти пять лет не поздно – еще почти пять лет не наступит срок давности по преступлению, предусмотренному статьей 142.1 УК РФ «Фальсификация итогов голосования». Это в теории, а на практике скоро доказать что-то будет уже невозможно (если цифры по протоколам участковых и территориальных комиссий бьют между собой) по причине уничтожения бюллетеней в соответствии с п. 10 Постановления Центризбиркома РФ от 01.06.2011 N 13/148-6 "О Порядке хранения и передачи в архивы документов, связанных с подготовкой и проведением выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва, и Порядке уничтожения документов, связанных с подготовкой и проведением выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва" http://www.bestpravo.ru/federalnoje/ea-postanovlenija/s8v.htm. Пересчет будет тупо невозможен. А уничтожение уже началось как я понимаю http://kaspy.info/glavnoe-na-pervom/5310-oblizbirkom-reshil-unichtozhit-...
Уважаемый Юрий Игнатьевич, К
Уважаемый Юрий Игнатьевич,
К сожалению Вы не способны заниматься вопросами науки и истории, пишите публицистику, то как вы понимаете события истории.
Эпизод с Дубровским явно показывает как вы разбираетесь в науке. Для справки, измерения Дубровкого не относятся к адиабатному процессу и он это знает.
alexb
Флудите?
alexb
Уважаемый alexb, спасибо за пожелание! В качестве ответного сообщу, что вы, к сожалению, не способны понять то, что я пишу по вопросам науки и истории, поэтому не читайте мои работы по этой теме, а читайте только публицистику.
Мухину про Дубровского и т.д.
Эпизод с Дубровским показывает, что ЮИ и в людях не разбирается.
Не было необходимости Мухину вникать в смысл "теории" Дубровского. Достаточно взглянуть на его манеру поведения, и быстро понять, что это классический типаж с медицинской проблемой ("я знаю физику лучше всех в мире!").
А ЮИ преподнес его здесь как практика, "на порядок лучше" разобравшегося во всех вопросах теории.
ЮИ, вы и до сих пор не хотите признать свою ошибку?
Как после такого ляпа верить вам в отношении вашей политической публицистики?
Многое из того что вы пишите просто вдохновляет.
Но пример с Дубровским более чем настораживает.
Допустим, получите вы власть, и вполне логично, таким "гениям" как Дубровский поручите с чем нибудь бороться.
"А заставь дурака богу молиться, так он лоб расшибет", и ладно бы только свой.
Недавняя история уже проходила хунвэйбинов и полпотовщину.
ЮИ, с вашим талантом разбираться в людях вы сможете только повторить эти печальные эксперименты.
Пишите уж лучше статьи по физике. По крайней мере это безобидно и даже весело (я имею ввиду ваш "аргументированный" пример со штангистом, ваш наезд на комплексные числа, и многочисленное т.п.)
-----------
Кстати, вам задавался (Formamid) вопрос:
как это Sin может принимать отрицательные значения, если он определен (по вашему!) как отношение длины катета к длине гипотенузы, которые (по вашему!) всегда положительны?
Мне не нужен ответ на этот вопрос. Я только опять вам хочу сказать - не тянете вы даже на современный школьный уровень знаний как по математике так и по физике. И потому не приемлите ни отрицательные ни комплексные числа. И потому такие горлапаны как Дубровский для вас "луч света в темном царстве".
Но возможно, вы все это понимаете, и (неоднократно!) предоставили Дубровскому рекламную площадку под обещание личной преданности (или на коммерческой основе?). Это делократия на практике?
Гость Валерий
Флудеры.Вы бы разобрались в своих притензиях.А то один-" Не пишите статьи про физику, Юрий Игнатьевич", другой- "Пишите уж лучше статьи по физике. "
Отправить комментарий