2 АКАДЕМИЧЕСКИЕ КОМПРАЧИКОСЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1346
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

И.М.

 "Вы тратите своё время на комментарии, которые как раз по большей части и есть схоластические споры. Впрочем, может быть, это такой метод изучения наших изуродованных мозгов?"

А как еще? Я показываю, что у вас отсутствует нормальная человеческая логика - вам ее изуродовали. Смотрите.

"Хотя, повторю, связываясь с Дубровским и подобными, Вы себя дискредитируете. Я как-то пытался поспорить на тему голливудской Луны, и всё было достаточно убедительно, пока не прозвучало Ваше имя. "А-а-а, это тот самый Мухин, который отрицает теорию относительности?" - и на этом всё закончилось. Да, общая теория относительности - малопонятная, практически бесполезная и экспериментально не подверждённая заумь. Да, Эйнштейн - тёмная личность со спорными приоритетами, а вовсе не гений всех времён, как его рисует современная пропаганда"

Дураки поддерживают дурака, умные - умного. Поддержка дураков - плохо, поддержка умных - хорошо. Это нормальная человеческая логика. Вы сообщаете, что меня не поддерживают дураки, верящие в ОТО, но считаете, что это плохо. Почему?

Далее: "Но нападать на них, так как это делаете Вы, пользуясь услугами малопонятных типов - по-моему, только вредить делу".

Дубровский абсолютно открыт и понятен. Те, кто нападают на него -  низвестные анонимы. Но вы называете малопонятными типами не анонимов, а Дубровского. А где логика? Нормальная, человеческая? И какое отношение к правоте тех или иных научных идей имеет ваша любовь к тем или иным типам, и ваша способность разбираться в людях? Вы же не видите, что думая, что вы что-то понимаете, на самом деле вы пытетесь оценить, кому можно поверить и чьи слова повторять, как истину. Вы понятие "понять" искренне подменили понятием "поверить".

"А специальная теория относительности? Вот Вы смеётесь над её выводом о том, что при скоростях близких к световой возрастает масса. Но ведь это как раз тысячи раз доказано экспериментально. Разогнав на синхротроне частицу до субсветовой скорости (причём без очень точного знания этой скорости в каждый момент времени её и разогнать-то невозможно), при её соударении с преградой получают энергию в сотни раз больше, чем ей полагается при её массе и скорости. И чем это, кроме возрастания массы, объяснить? Другие объяснения гораздо сложнее и менее убедительны."

Объяснение, что эти результаты этих "экспериментов" подделаны, более сложное, чем объяснение возрастания массы - количества вещества - до бесконечности??

На коллайдере международная компания ученых получила скрость материальных частиц, превышающую скорость света. И что?

 

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Дураки поддерживают дурака,

"Дураки поддерживают дурака, умные - умного."

То есть то, что вы поддерживаете дурака Дубровского, ставит вас в первую категорию.

"Вы понятие "понять" искренне подменили понятием "поверить"."

Вы писанину дубровского "размышления о теореме Карно" поняли, или поверили наслово дубровскому?

"Объяснение, что эти результаты этих "экспериментов" подделаны, более сложное, чем объяснение возрастания массы - количества вещества - до бесконечности??"

Масса является количеством вещества только у вас, физику сюда не припутывайте. Кстати, вы вообще можете как-нибудь объяснить такое явление как "дефект массы"? Нет! На неудобные вопросы сказать нечего, так что остаётся только молчать.

"На коллайдере международная компания ученых получила скрость материальных частиц, превышающую скорость света. И что?"

И пока ничего. Результаты любых экспериментов в науке должны перепроверяться не по одному разу. Если подтвердится что нейтрино обгоняют скорость света - будет о чём разговаривать. А пока что можно всё списать на возможную экспериментальную ошибку, тем более что отклонение от скорости света там мизерное.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Адептам ТО - про дефект массы

Formamid

Кстати, вы вообще можете как-нибудь объяснить такое явление как "дефект массы"? Нет! На неудобные вопросы сказать нечего, так что остаётся только молчать.

Лучше объясните с точки зрения ТО, почему дефект массы - именно дефект, а не избыток. Ведь если энергия эквивалентна массе (E=mc2), то масса ядра должна быть БОЛЬШЕ массы его составных частей - нуклонов. Растет энергия системы (за счет энергии связи) - растет и её масса. А на практике, масса ядра МЕНЬШЕ массы составляющих нуклонов. Почему? Сторонники ТО утверждают, что якобы, энергия связи - отрицательна. Тогда советую всем подумать, какую работу совершают нуклоны, обладающие отрицательной энергией - наверное, тоже отрицательную? И как при этой отрицательной работе работе ядро самопроизвольно не распадается на составляющие части - нуклоны. Ведь энергия и работа ядерных сил по удерживанию нуклонов в ядре - еще меньше, чем нулевая!

 

 
И.М.
(не проверено)
Аватар пользователя И.М.

Школьникам - про дефект массы

> Растет энергия системы (за счет энергии связи) - растет и её масса. А на практике, масса ядра МЕНЬШЕ массы составляющих нуклонов. Почему? Сторонники ТО утверждают, что якобы, энергия связи - отрицательна. Тогда советую всем подумать, какую работу совершают нуклоны, обладающие отрицательной энергией - наверное, тоже отрицательную?

Лёгкие ядра (до массы примерно 60) стремятся слиться в более крупные. Что происходит с выделением энергии. Соответственно, несколько мелких ядер обладают большей энергией, чем одно крупное. А значит и большей массой. А энергия, выделенная при их слиянии, улетает в виде гамма-квантов. Энергия связи в этом случае - да, отрицательна. Но надо понимать, что энергия связи - это не какая-то отдельная энергия, а просто разница между положительными энергиями исходных и полученных частиц. Разность двух положительных чисел имеет право быть отрицательной?

Поэтому когда критики СТО из недоучившихся школьников начинают тыкать пальчиком в отрицательную энергию связи и верещать, что не может быть такого - отрицательной энергии, то даже не знаешь, смешно это или грустно.

 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Теоретикам от школьников - про дефект массы

И.М.
Энергия связи в этом случае - да, отрицательна. Но надо понимать, что энергия связи - это не какая-то отдельная энергия, а просто разница между положительными энергиями исходных и полученных частиц. Разность двух положительных чисел имеет право быть отрицательной?
Энергия связи - это не просто разница двух чисел, энергия связи имеет четкий физический смысл - она удерживает атомное ядро от распада на его составные части, нуклоны. Если энергия связи отрицательна, тогда ядра всех элементов должны немедленно самопроизвольно распадаться - ведь энергия их связи не просто исчезающе мала, она даже меньше нуля, т.е. нуклоны в ядре ничто не удерживает!

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Школьнику Даниле

Я конечно понимаю, что мнить себя знатоком того, что физику не понимают физики, а вы в ней разбираетесь, гораздо приятнее чем учить саму эту физику. Но если вы по жизни будете следовать этой логике, когда-нибудь вы возомните себя Наполеоном и за вами приедут санитары. Лучше хорошо учитесь, а не выставляйте себя очередным клоуном дубровским.

Дам вам лишь одно замечание по поводу "должны немедленно самопроизвольно распасться". Воде в водохранилище тоже гораздо выгоднее энергетически уйти вниз от дамбы, однако же дамба держит. Случай когда масса ядра больше массы нуклонов - это случай нестабильных ядер. Они распадаются с выделением большой энергии. Но есть такая штука как потенциальный барьер, который может быть преодолён благодаря тунельному эффекту (может быть когда-нибудь узнаешь что это такое, если тебя раньше санитары не увезут). Чем больше потенциальный барьер - тем больше период полураспада. Период полураспада зависит от высоты потенциального барьера экспоненциально. На этом заканчиваю эту дискуссию, поскольку репетитором я не нанимался. Читай нормальные книжки и не верь всяким шарлотанам из интернета вроде того гуру с народ.ру, которого ты постоянно цитируешь.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Теоретикам про дефект массы.

Formamid
Случай когда масса ядра больше массы нуклонов - это случай нестабильных ядер. Они распадаются с выделением большой энергии.
У вас масса ядра больше массы нуклонов? Смело обращайтесь в Нобелевский комитет, серьезно.

На этом заканчиваю эту дискуссию, поскольку репетитором я не нанимался. Читай нормальные книжки и не верь всяким шарлотанам из интернета вроде того гуру с народ.ру, которого ты постоянно цитируешь.
Скажите проще - вы не знаете, откуда берется "дефект массы". Не сильно расстраивайтесь, этого не знает никто из теоретиков. Поэтому теоретики рассказывают сказочку про отрицательную энергию связи. Забывая указать, что при энергии связи меньше нуля ядро вообще перестанет существовать - его нуклоны ничто не удерживает вместе!

 
И.М.
(не проверено)
Аватар пользователя И.М.

Энергия связи

Что в лоб что по лбу. "Энергия связи" - это такое слово для обозначения разности энергий системы до и после слияния. Если она отрицательна, то значит после распада система должна была бы иметь бОльшую энергию, чем исходное ядро. И пока она её не получит (в виде гамма-кванта или при ударе другим ядром) она стабильна. Именно при отрицательной энергии связи. А при положительной - как раз таки ядра нестабильны и могут самопроизвольно распадаться, так как энергию для этого им брать ниоткуда не надо.

 
Появляющийся
(не проверено)
Аватар пользователя Появляющийся

Кот,

 мне тебя так грустно читать...

даже запятые ставить неохота.

 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Релятивистский рост массы - это миф.

И.М.

Вот Вы смеётесь над её выводом о том, что при скоростях близких к световой возрастает масса. Но ведь это как раз тысячи раз доказано экспериментально. Разогнав на синхротроне частицу до субсветовой скорости (причём без очень точного знания этой скорости в каждый момент времени её и разогнать-то невозможно), при её соударении с преградой получают энергию в сотни раз больше, чем ей полагается при её массе и скорости.

Все дело в том, что энергию разогнаных на синхротроне частиц измеряют не прямыми методами (при их взаимодействии с веществом) а косвено - по величине отклонения их траектории в поперечном магнитном поле. Но главный фокус заключается в том, что релятивистский рост массы разогнаных частиц наблюдается при  измерении их энергии именно магнитным методом. При измерении прямыми методами - никакого роста массы нет! Подробнее см. тут - http://newfiz.narod.ru/linac.htm . Приведу оттуда цитату:

Основная экспериментальная методика, благодаря которой утвердился тезис о релятивистском росте – это отклонение быстрых заряженных частиц в поперечном магнитном поле. Чем ближе скорость частицы к скорости света, тем более сильное поле требуется для искривления её траектории. При большом желании, этот феномен можно интерпретировать как результат роста инертности релятивистской частицы, т.е. как результат роста её массы. Но, на наш взгляд, более разумно этот феномен объясняется как результат уменьшения эффективности магнитного воздействия на быструю частицу – механизм этого уменьшения эффективности приведён ниже, в отдельном параграфе. Для суждения о том, какая из двух названных интерпретаций более адекватна физическим реалиям, требуются результаты других, независимых методик. Заметим, что в магнитной методике энергия частицы не измеряется – это косвенный метод определения энергии. Поэтому большего доверия должны заслуживать методы прямого измерения энергии частицы – когда частица взаимодействует не с полями, а с веществом. Если нас уверяют, что электрону, с энергией покоя 511 кэВ, на циклических ускорителях накручивают ГэВы кинетической энергии, то эту энергию можно было бы выделить, превратить в другие формы. Отнюдь: никому не удалось с достоверностью извлечь из релятивистского электрона энергию не то что в ГэВы, но даже и в МэВы.
Вот, например, измерения тормозных потерь электронов в веществе. В нерелятивистской области – пока энергия электрона не превышает пары сотен кэВ – результаты её измерений (до полной остановки электрона) как с помощью пропорциональных счётчиков [7], так и с помощью фотоэмульсий [8], совпадали с результатами измерений по магнитной методике. Но для больших ускоряющих вольтажей обнаружилось: энергия, честно измеряемая с помощью пропорциональных счётчиков и фотоэмульсий – вместо того, чтобы лезть в релятивистскую бесконечность – выходила на насыщение и больше не росла [7,8]. Таким образом, первые же прямые измерения тормозных потерь быстрых заряженных частиц показали: релятивистские излишки энергии – иллюзорны. Но это не образумило специалистов. Они изобрели вспомогательные теории, про «рост аппаратурных погрешностей» [7] у пропорциональных счётчиков и про «недетектируемые потери» [8] в фотоэмульсиях – что, якобы, в точности сводило на нет ожидаемый релятивистский рост. А чтобы не утруждать себя каждый раз объяснениями того, куда же пропадают релятивистские излишки энергии, специалисты объявили, что магнитная методика измерения энергии быстрых частиц является самой правильной – и что именно она должна использоваться для калибровки измерений по остальным методикам. Таким образом, единство измерений иллюзорных релятивистских излишков энергии было обеспечено.
Но если релятивистские излишки иллюзорны – разве это не проявилось бы при сопоставлении энергии частиц с энергиями гамма-квантов? Увы: целый ряд методов измерения энергий гамма-квантов основан на измерениях энергий конверсионных электронов и электронов, выстреливаемых в результате комптон-эффекта, фотоэффекта и образования электрон-позитронных пар – причём, «магнитный анализ спектров вторичных электронов… является наилучшим методом точного измерения энергии g-квантов» [9]. По результатам этого «наилучшего метода» калибровались остальные – например, определение порогов ядерных реакций или энергий вторичных ядерных частиц, и даже измерение длины волны гамма-излучения с помощью дифракции на кристалле [10].
А ведь были эксперименты, в которых магнитная и немагнитная методики встречались «лицом к лицу». Это [11] – исследования отдачи у атомов, из ядер которых выстреливались релятивистские электроны при бета-распаде. Импульс отдачи атома измерялся по немагнитной методике – например, по длине пробега в фотоэмульсии. А импульс электрона определялся, конечно, по магнитной методике. При этом импульс электрона оказывался чудовищно больше импульса отдачи атома. Считалось, что правильно измерялся импульс электрона – но тогда получалось, что огромная часть импульса отдачи атома бесследно исчезала. Пришлось придумать нейтрино, с его сказочными свойствами – которое, якобы, и уносит недостающую часть импульса отдачи. Началось бурное развитие т.н. физики нейтрино, с грандиозными «детекторами», которые срабатывают вовсе не на нейтрино, а на продукты редчайших реакций – которые, как полагают теоретики, могут инициировать только нейтрино. Всё это понадобилось для спасения закона сохранения релятивистского импульса от его очевидного краха при бета-распаде. Если же здесь отбросить иллюзорные релятивистские излишки импульса электрона, то его импульс уравнивается с импульсом отдачи атома, и никаких придумок о неуловимых частицах не требуется.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Подробнее см. тут -

"Подробнее см. тут - http://newfiz.narod.ru/linac.htm ."

Посмотрел "тут", посмеялся. Ладно, не буду вас переубеждать - верьте в эту глупость, пополняйте ряды дубровских.

Хорошо бы только если бы вы общались по поводу этой своей физики на своём форуме-заповеднике, а не мешали свой бред с Катынью, Сталиным, апполонами и прочим.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Критерий истины - практика.

Formamid

Посмотрел "тут", посмеялся. Ладно, не буду вас переубеждать - верьте в эту глупость, пополняйте ряды дубровских. 

Конечно, таким как вы, остается лишь смеяться. Потому-что если начать внимательно рассматривать факты, то оказывается, что и релятивистский рост массы, и термоядерный синтез, и цикл Карно, и закон всемирного тяготения, и многое другое, чему учат доверчивых детишек в школе - практикой не подтверждаются. А практика - это критерий истины. Имейте мужество взглянуть правде в лицо.

 
И.М.
(не проверено)
Аватар пользователя И.М.

Все дело в том

> Все дело в том, что энергию разогнаных на синхротроне частиц измеряют не прямыми методами (при их взаимодействии с веществом) а косвено - по величине отклонения их траектории в поперечном магнитном поле. Но главный фокус заключается в том, что релятивистский рост массы разогнаных частиц наблюдается при  измерении их энергии именно магнитным методом.

Всё дело в том, что энергию разогнанных частиц можно определить и другими методами. Например, по количеству полученных при столкновении с мишенью частиц. И когда один электрон порождает десятки и сотни существенно более тяжёлых частиц, даже у сторонников независимого исследователя Гришаева могли бы возникнуть сомнения - если бы они об этом знали.

Но главный фокус заключается в том, что существуют бета радиоактивные изотопы. То есть изотопы, распадающиеся с испусканием электрона, гамма-кванта (и антинейтрино, в которое независимый исследователь Гришаев не верит, впрочем). Достаточно просто померять массы исходного ядра и продукта реакции, то есть определить дефект массы, измерить энергию гамма-кванта и вычислить энергию электрона (плюс антинейтрино, в которое не верит Гришаев). Но самое интересное заключается в том, что энергии электронов получаются вплоть до 5 МэВ, причём это полностью совпадает с нелюбимым Гришаевым методом измерения по кривизне трека, хотя вычислено по результатам измерений, ничего общего не имеющих с магнитным методом.

 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Релятивистский рост энергии-массы электрона - миф.

И.М.

Всё дело в том, что энергию разогнанных частиц можно определить и другими методами. Например, по количеству полученных при столкновении с мишенью частиц. И когда один электрон порождает десятки и сотни существенно более тяжёлых частиц, даже у сторонников независимого исследователя Гришаева могли бы возникнуть сомнения - если бы они об этом знали.

Если вы о каскадных атмосферных ливнях космических частиц, то энергии одного космического протона достаточно для образования примерно 600 пар ливневых частиц, а на деле их образуется гораздо больше. Это значит, что механизм каскадных атмосферных ливней не связан с релятивистским ростом массы космических частиц  -  http://newfiz.narod.ru/annigil.html

Достаточно просто померять массы исходного ядра и продукта реакции, то есть определить дефект массы, измерить энергию гамма-кванта и вычислить энергию электрона (плюс антинейтрино, в которое не верит Гришаев). Но самое интересное заключается в том, что энергии электронов получаются вплоть до 5 МэВ, причём это полностью совпадает с нелюбимым Гришаевым методом измерения по кривизне трека, хотя вычислено по результатам измерений, ничего общего не имеющих с магнитным методом.

 

Самое интересное, что энергии электронов в МэВы и ГэВы получаются именно на бумаге или "накручиваются" по магнитним методикам. При измерении прямыми методами результаты получаются значительно ниже. Более того, при всем богатстве современных ускорителей, была известна только одна публикация по определению энергий релятивистских электронов калориметрическим методом (Бертоцци, 1966)! Также подтверждением "накруток энергии" служит тот простой факт, что  разогнаные до высоких энергий электроны не способны инициировать атомные рекции - им просто недостает энергии.

Еще посмотрите результаты Фан Лиангджао на Шанхайском ускорителе, особенно калориметрию (нагрев свинцовой мишени, табл. 2) - никакого релятивистского роста энергии-массы электронов там нет - http://newfiz.narod.ru/linac.htm

 
И.М.
(не проверено)
Аватар пользователя И.М.

электроны не способны инициировать атомные рекции

Также подтверждением "накруток энергии" служит тот простой факт, что  разогнаные до высоких энергий электроны не способны инициировать атомные рекции - им просто недостает энергии.

Кто Вам сказал такую глупость? Независимый исследователь Гришаев?

 

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Вот она, беда в чистом виде...

 потом, опуская штангу на исходную позицию, кран принял от неё всю работу обратно. И в итоге совершил работу не над штангой, а по нагреву себя самого. 

Вот обЪясняешь остолопам, обЪясняешь, что отрицательной работы не бывает, как и вообще никаких физических величин (они все абсолютные) - но не доходит никак...

 
T-26
Аватар пользователя T-26

5+

Ghost
Аватар пользователя Ghost

И.М.

   =Кран затратил электроэнергию. И совершил работу. Но не над штангой, а на нагрев своих моторов, проводов и прочего.=  А если бы кран произвел те же действия, но без штанги. Он совершил бы туже самую работу? И эл. энергии столько же потратил?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да с чего это? ТОрмозные

Да с чего это?

ТОрмозные режимы двигателя никто не отменял.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Аспиринка

 

ТОрмозные режимы двигателя никто не отменял.

  А ты про какие КОНКРЕТНО тормозные режимы? Ну там противовключения, или , к примеру,динамического?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Смотрика, говорящая псина

Смотрика, говорящая псина произносит умные слова.

Обезъянничает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Аспиринка

Вот видишь" пользу" твоего раздвижножного "высшего " образования?Возвращайся на своё основное место работы- панель.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот вот обезянничает псина.

Вот вот обезянничает псина. ни разу не двинул не только собственной мысли, но слова и то перегавкивает.

 

 Напряги крошечный мозжечёк, выдави чего сь своё, полудурок.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Заклинило "аспиринкУ"

Или она, таким образом, демонстрирует на себе тормозные режимы? Своего мозга.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Своё полудурок, а не меня

Своё полудурок, а не меня обезянничай.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Аспиринко

Своё полудурок, а не меня обезянничай.

Жесть.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

То есть не шмогает твой

То есть не шмогает твой мозжечёк.

Говорил тебе дураку не вступай в спаринги с молодыми. Вот они тебе твой крошечный и нарушили.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Север
Аватар пользователя Север

Закончили?

Ну и молодцы!

 

Взяли бы и вместе объяснили умникам, что когда кран опускает груз (а не отпускает!) - это тоже работа крана.

 

Север

VVS
(не проверено)
Аватар пользователя VVS

русский язык

мозжечёк пишется мозжечОк. В ШКОЛУ! 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

То есть не шмогает твой

То есть не шмогает твой мозжечёк.

Здесь ты покультурнее харкаешься.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.