2 ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 331
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

panther, Вам бы все шутки шутить...

Если на самом деле, как считают по многим антропологическим и этнографическим признакам, большая часть козар стало предками козаков, и если "Славянин" действительно козачий сын, то почему бы и не...

*Работа на Ижевском, Воткинском, Мотовилихинском Пермском военных заводах, ничего себе отхожий промысел...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Nimrod

Я - терский  казак по рождению. По рассказам моих дедов и истории Рода на Терек наш Род пришел из Запорожья.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Квалифицированный судорабочий иначе называется матрос."

Отхожие промыслы имели место зимой, весной, летом и осенью крестьянин занят. Объясните нам, зачем матросы в России зимой?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

panther

О, новое изобретение провокаторов. Ну что, иудейская "пантера". Начну , пожалуй, как Святослав вас, хазар, драл, тебя драть.

Работал он примерно по полгода там и там,

 Да что ты говоришь? А скотина крестьянская , в это время терпеливо полгода ждала, когда вернётся хозяин с приработков и её покормит.

поэтому годовой доход от промысла у него и получался равным его полугодовой зарплате на нём.

 С какого перепугу, болезный? Сезонному работяге будут платить столько же сколько и своему квалифицированному рабочему, который никуда на полгода не исчезает?  То то у нас гастарбайтеры миллионами ворочают.Ты ври , да не завирайся, кошка иудейская.

Квалифицированный судорабочий иначе называется матрос.

Неужели? А  боцман- это судопрораб ? А  капитан . поди -начальник судоучастка ?

Да уж. Много было матросов-крестьян в Калужской то губернии. Ой много.Выйдешь , бывалоча в поля ПОД КАЛУГОЙ. А ТАМ ТОЛЬКО ЛЕНТОЧКИ ОТ БЕСКОЗЫРОК ВЬЮТСЯ, то крестьяне-матросы  в тельняшках за плугами идут.

чтобы все премудрости ремесла матроса на барже освоить, только крестьяне тогдашние куда способнее хазар были.

 Либераст, ты случайно не забыл, что в России есть такое понятие как ЗИМА?

Теперь ещё напряги свой усталый иудейский мозг и вспомни, в каком  погодном сезоне крестьяне ходили на заработки. И уж совсем нечеловеческим усилием воли постарайся представить себе ЗИМНЮЮ НАВИГАЦИЮ в Калужской то губернии.

 
panther
Аватар пользователя panther

хазару

Да что ты говоришь? А скотина крестьянская , в это время терпеливо полгода ждала, когда вернётся хозяин с приработков и её покормит.

Умишку хазара непонятно, что кормить скотину на Руси было в основном женским и детским трудом. У мужика, ушедшего на заработки, обычно была жена, а не привычный вам хазарам очень близкий "друг".

И уж совсем нечеловеческим усилием воли постарайся представить себе ЗИМНЮЮ НАВИГАЦИЮ в Калужской то губернии.

Вот идиот-то прости Господи, и как земля таких носит. Если мужик из Калужской губернии работает матросом, это же НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН РАБОТАЕТ В КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ!!! В России есть и южные регионы с незамерзающими морями, да будет известно невежественным хазарам.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

panther

Хазарской кошке приходится туго, но она пытается выкрутиться. Не получится у тебя.Слишком ты глупа, "пантера" иудейская.Про судорабочих в Калужской губернии верещал ты, а теперь соскакиваешь? Так я напомню.

Энциклопедия Арсеньева 1911 года издания, которая у меня имеется, не указывает средний заработок на отхожих промыслах по России в связи с тем, что такого глобального исследования статистиками не проводилось. Проводились лишь исследования по некоторым губерниям, которые тем не менее дают представление о примерных размерах этого заработка.

Так, средний валовой годичный заработок внеземледельческих работ для Калужской губернии в 1891 году равнялся для - судорабочие - 115 руб.

 Ну соври , что нибудь против твоих же слов.

Умишку хазара непонятно, что кормить скотину на Руси было в основном женским и детским трудом.

 Что ты говоришь? Ну, насчёт умишка тупого хазарского согласен- вон он , твой умишко , весь как на ладони.

Только женским и детским трудом. говоришь? Ты лошадку хоть месяц держал, дурачёк хвостатый?

А заодно именно дети ремонтировали   сельский инвентарь  ,  готовясь к весенней посевной,да?

Если мужик из Калужской губернии работает матросом, это же НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН РАБОТАЕТ В КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ!!!

 Шедеврально. То есть по твоёму, скудная умишком хазарская кошка, крестьянин из Калужской губернии на моря южные да незамерзающие подавался матросить? Учитывая уровень крестьянского образования, не иначе как штурманом, али первым помошником капитана большого океанского сухогруза. А потом на полгода рейс в Рио-де Жанейро.И возвращался крестьянин весной ,весь загоревший, с попугаем на плече, и раздавал бананы детушкам крестьянским, из дальних странствий привезённых.

Только  вот на какие денюжки крестьянин из Калужской губернии совершал столь далёкие вояжи к местам швартовки пароходов?  И откуда он знал, что его на этот пароход возьмут, что бы гарантированно оправдать свою поездку?Мож чего соврёшь, "пантера", по своему обыкновению?

 И что там насчёт ЗИМНЕЙ работы матросов в Калужской губернии, о которой ты так верещал, размахивая справочником за 1911 год. Хотя бы полгода ,в период с ноября по март.Если начнёшь лаять, что там не про матросов. так вот тебе твои же слова.Квалифицированный судорабочий иначе называется матрос.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

panther

  =...губернии работает матросом, это же НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН РАБОТАЕТ В КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ!!! В России есть и южные регионы с незамерзающими морями, да будет известно невежественным хазарам.=  Бред.  В основном они занимались лесозаготовками, извозом, строительством  (рубили избы, амбары, те же самые баржи, которые пойдут по-весне на юг с товаром и там станут хоть стройматериалом, хоть дровами).

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ghost

Выше в ответ AG1 я дал примерный расклад того, чем занимались. Но кричать, что якобы бред то, что крестьяне нанимались в матросы как раз и есть бред. Нанимались в основном на рыболовецкие суда на Волге и Каспийском и Чёрном морях. Статистику дать не могу, справочник говорит о том, что такой промысел был существенным, но плохо поддавался учёту и цифру не даёт.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

лживой иудейской кошке

Ты давай рассказ в массы, про то как крестьяне Калужской губернии на Черное море зимой матросить ездили. Да с циферками, с фактами.Нанимались в основном на рыболовецкие суда на Волге и Каспийском и Чёрном морях.

 И заодно про навигацию на Волге в период с декабря по февраль включительно.

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

У вас проблема в том, что вы

У вас проблема в том, что вы знаете историю по книжкам очень "умных" людей. Отсюда у вас идеалистические взгляды. В реальности это работало следующим образом. Приведу на примере семьи моего деда, который он мне поведал в своё время. Жили они в селе. Имели столярное ремесло, как основная работа и 4 десятины земли с 3 десятинами леса. Нанимал отец моего деда 7-8 работников-столяров на промежуток между Октябрём и Апрелем. Конечно и он и его сыновья, включая моего деда, тоже работали наравне со всеми. Работали с понедельника по пятницу. В пятницу заканчивали в 3 после полудня. Их хорошо кормила жена моего прадеда с невестками и дочерьми в этот день. И они после недолгой трапезы, не выпив ни чарки, хотя в течение недели после обеда полагалась таковая по обычаю, спешили с зарплатой домой. Некоторым идти надо было несколько вёрст до своих сёл и нужно было успеть домой до темноты. В полевой сезон тоже нанимались люди для обработки земли и сбора урожая. Урожай, в основном, шёл на продажу. Всё это я описал для Украины. Заметьте, что на моего прадеда работало 7-8 человек. Все они были профессиональные столяра и тоже имели свои земли для обработки, но только мой прадед на несколько вёрст вокруг имел этот "бизнес". Вопрос почему? Ответ: рядом с его лесным участком  была лесопильня. Ему дешевле всех обходилась распилка леса на доски. Так что если и были какие-то конкуренты поначалу, но быстро были вытеснены из этого бизнеса и занялись чем-то другим или пошли к нему в работники. Когда началось раскулачивание, то ему пришлось уйти из деревни, отдав землю и продав хату. Как я уже упомянул, всё это описано для Украины, где общины отличались от северных соседей, у которых, если память не изменяет, каждый год происходила перекройка наделов, чтобы усреднить уровень жизни всех её членов. Так что бросить семью без надзора на несколько месяцев было немысленно для крестьянина в здравом уме и рассудке. Это только современные горожане думают, что они могли вот так просто взять и сорваться с насиженного места и податься за тридевять земель в поисках подработки на длительное время. Вот из-за таких вот мелочей люди и попадают впросак. Среди таких умников как вы только и можно услышать подсчёт процентов сколько людей работящих, а сколько бездельников, а в реальности я видел настоящих бездельников только среди толстосумов. Узнавайте как люди жили раньше от тех, кто хотя бы поинтересовался у своих дедов, как они жили, когда были сами молоды. Может тогда просветлеет в тёмном царстве.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Richard

Так что бросить семью без надзора на несколько месяцев было немысленно для крестьянина в здравом уме и рассудке.

Неубедительные у Вас доводы. Тогдашний двор - это же не один человек, есть жена, дети, которые тогда уже с малых лет по хозяйству помогали. Вы своего деда в пример привели, у него своя история была, в ответ тоже приведу историю своего прадеда. Он женился примерно в 1900 году в возрасте 18 лет на Урале. Земли у них своей вообще не было. Она рожала детей и батрачила по окрестным хозяйствам за 20-30 копеек в день. Он занялся отхожими промыслами сначала на уровне чернорабочего-мостостроителя. Жили они экономно, старались каждую копейку сэкономить.

Постепенно он набрал денег и квалификацию, образовал с друзьями свою небольшую строительную бригаду. Стал зарабатывать намного больше, жену забрал в Екатеринбург. Потом его фирма постоянно расширялась, с перерывом на гражданскую, а во времена НЭПа у него работало уже 50 наёмных рабочих и инженер-проектировщик. Строили мосты разных размеров по всему Уралу. Вот так даже из полной нищеты люди могли за счёт своего труда подняться.

В 30-е, естественно, его раскулачили, год их с женой продержали в тюрьме, вымогали якобы спрятанное ими золото. Потом, убедившись, что ограбить их больше не на что, выпустили. К советской власти он до конца дней своих (умер в 50-е) относился с глубочайшим презрением и дня в жизни на неё не работал, организовав свою единоличную сапожную мастерскую.

 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Он занялся отхожими промыслами сначала на уровне чернорабочего-мостостроителя.»

Эт чё за квалификация такая? Чем занимаются чернорабочие-мостостроители?

«В 30-е, естественно, его раскулачили...»

Где, в самом Екатиренбурге? Или, специально для раскулачивания, пришлось на село отъехать, там мосты строить, разных размеров?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

 

"Дело в том, что отхожим промыслом по определению называется выездкрестьянина на сезонные работы."

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

 Вы тут намедни заявили, что:

"Дело в том, что отхожим промыслом по определению называется выездкрестьянина на сезонные работы."

а теперь это:

 "Он женился примерно в 1900 году в возрасте 18 лет на Урале. Земли у них своей вообще не было.. Он занялся отхожими промыслами сначала на уровне чернорабочего-мостостроителя."

Раз у него не было своей земли, то какой же это отхожий промысел? Совершенно очевидно, что уже он не имел никакого отношения к крестьянству, а был круглогодичным рабочим-строителем. 

"Постепенно он набрал денег и квалификацию, образовал с друзьями свою небольшую строительную бригаду"

Насколько я знаю, тогда не было бригад, а были артели, и, поскольку Ваш дед никогда не работал после НЭПа в трудовом коллектие, он это слово- бригада, вряд ли бы стал употреблять.

"Стал зарабатывать намного больше, жену забрал в Екатеринбург. Потом его фирма постоянно расширялась, с перерывом на гражданскую, а во времена НЭПа у него работало уже 50 наёмных рабочих и инженер-проектировщик. Строили мосты разных размеров по всему Уралу. Вот так даже из полной нищеты люди могли за счёт своего труда подняться."

Свежо предание, но верится с трудом. Вы, придумывая эту историю, явно ориентировались на американские сказки про «self made man».

Раз Вашему деду не досталось земли, но жил в деревне, то он был из семьи батраков - голи перекатной, а те не отправляли детей в школу, т.к. дети могли её посещать только зимой - остальное время работали на уровне взрослых за копейки, но у них обычно не было зимней одежды и обуви, чтобы ходить в школу. Мой отец 1920 г.р. до поздней осени подростком пас коров босиком, из-за чего заработал ревматизм и проблемы с сердцем. Ему повезло - отвращение к алкоголю + тяга к книгам и образованию дали ему возможность выучиться, а советский быт (качественная еда и доступ к медицине) позволили прожить до 80 лет.

Вот я и не понимаю, как Ваш, в лучшем случае малограмотный дед смог возглавить строительное дело, да и кто бы ему давал подряды на строительство мостов? Мосты ведь надо рассчитывать, это очень сложная работа. Тогда было принято, что инженер-строитель при первом прогоне грузов по мосту вставал под ним, если мост построен неправильно и обрушится, то этот инженер платил за свои ошибки жизнью. Или Вы будете утверждать, что Ваш дед учился заочно?

Вам же писали, что в голодные годы рабочих на строительство нанимали за еду, это сильно сбивало расценки, которые и без того не позволяли подняться из бедности. Нужно было платить подати и содержать семьи, в той ситуации основной проблемой семьи было просто не сдохнуть с голода. Люди ведь не роботы, время от времени ещё и болели и не могли работать, а социального обеспечения не было.

Так что Пантер, концы с концами явно не вяжутся, придумайте что-нибудь получше, а это может пройти только в Вашей синагоге. 

 

 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Раз у него не было своей земли, то какой же это отхожий промысел? Совершенно очевидно, что уже он не имел никакого отношения к крестьянству, а был круглогодичным рабочим-строителем.

В РИ существовало сословное деление, к Вашему сведению и он считался крестьянином, двор-то его, пусть и безземельный, находился в деревне.

Насколько я знаю, тогда не было бригад, а были артели

Уточнение принимаю, только не вполне ясно, что применяемое название меняет по сути дела.

Свежо предание, но верится с трудом. Вы, придумывая эту историю, явно ориентировались на американские сказки про «self made man».

Не надо всех судить по себе. Понимаю, что коли Вы тут постоянно лжёте, так считаете, что и другие тем же занимаются.
Вот я и не понимаю, как Ваш, в лучшем случае малограмотный дед смог возглавить строительное дело, да и кто бы ему давал подряды на строительство мостов? Мосты ведь надо рассчитывать, это очень сложная работа. Тогда было принято, что инженер-строитель при первом прогоне грузов по мосту вставал под ним, если мост построен неправильно и обрушится, то этот инженер платил за свои ошибки жизнью. Или Вы будете утверждать, что Ваш дед учился заочно?

Он занимался организационной работой своей фирмы, опыт по организации он приобрёл многолетней практикой. Инженер у него был наёмный в штате его фирмы, о чём я в посте написал, и если бы Вас в школе научили читать, то Вы смогли бы об этом прочесть: "...во времена НЭПа у него работало уже 50 наёмных рабочих и инженер-проектировщик".

Вам же писали, что в голодные годы рабочих на строительство нанимали за еду, это сильно сбивало расценки, которые и без того не позволяли подняться из бедности. Нужно было платить подати и содержать семьи, в той ситуации основной проблемой семьи было просто не сдохнуть с голода.

Какие подати? Подушный налог был отменён ещё в 1887 году, а прочие подати на крестьян платились от размера земельного надела. И если надела не было, то и прямых податей никаких. Голодные годы были изредка и охватывали лишь часть губерний, так что они - лишь исключение из общего правила.

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

хазарской кошке

В РИ существовало сословное деление, к Вашему сведению и он считался крестьянином, двор-то его, пусть и безземельный, находился в деревне.

 Ты ж брехал про крестьян  занимавшихся ПОМИМО сельскохозяйственных работ   сезонными промыслами.

Уточнение принимаю, только не вполне ясно, что применяемое название меняет по сути дела.

 Так ты даже и этой разницы не понимаешь?

Не надо всех судить по себе. Понимаю, что коли Вы тут постоянно лжёте, так считаете, что и другие тем же занимаются.

 Так ты по себе как раз других  и судишь, брехливая кошка.

И если надела не было, то и прямых податей никаких.

То есть твой прадед ничего не платил , получается?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"УжОсу Джунглей" - разбираем брехню по пунктам

"В РИ существовало сословное деление, к Вашему сведению и он считался крестьянином, двор-то его, пусть и безземельный, находился в деревне....Какие подати? Подушный налог был отменён ещё в 1887 году, а прочие подати на крестьян платились от размера земельного надела. И если надела не было, то и прямых податей никаких." 

Пантер, то, что Ваш дед, держа шинок, споил и пустил по миру не одну деревню, не делает автоматически его и Вас знатоком крестьянского быта того времени. По поводу податей:

"в 1892 году МФ начало разработку нового Положения о государственном промысловом налоге, которое и было принято 8 июня 1898 года.  Промысловый налог по-прежнему состоял из основного и дополнительного. Основной  по-прежнему уплачивался выборкой торгового документа, но все они теперь назывались промысловыми свидетельствами. Стоимость его зависела от определяемого по разным признакам размера предприятия и его отрасли (торговые предприятия разбиты на 5 разрядов, промышленные - на 8) и от местности (ранее было 5 разрядов, теперь - 4). Основных перемен в этой части две. 

Во-первых, свидетельства стали выдаваться не на каждого купца, а на каждое заведение  (соответственно, система билетов на предприятия в придачу к торговым свидетельствам ушла в прошлое).   Во-вторых, они потеряли привязку к сословности. Желающие носить купеческое звание должны выбирать отдельные купеческие свидетельства только на звание. Чтобы стать купцом 1-й гильдии, надо взять на своё имя сословное купеческое свидетельство (стоимостью 50 рублей); промысловое свидетельство на торговое предприятие 1 разряда или на промышленные предприятия 1-3 разряда. Чтобы стать купцом 2-й гильдии, берётся сословное купеческое свидетельство за 20 рублей; промысловое свидетельство на торговое предприятие 2 разряда либо промышленное 4 или 5 разряда. Но можно торговать и не имея купеческого свидетельства. Таким образом, купеческое звание стало лишь красивой мишурой. 

  Мы рассмотрели изменения в основном промысловом налоге; теперь перейдём к  дополнительному. Изменения в дополнительном сборе для отчётных предприятий:  

1) Процентный сбор с прибыли отчётных предприятий стал прогрессивным. "Прогрессивный"  применительно к налогу - не моральная оценка, а вполне определённая характеристика, указывающая на его суть. Процентная ставка прогрессивного налога тем выше, чем больше размер облагаемой базы (в данном случае - прибыли). 

 2) Сбор с прибыли оказался дополнен налогом с капитала, тоже прогрессивным и тоже привязанным к прибыли: 0,15 % капитала для тех, кто имеет прибыль менее 3 % капитала; для остальных - от 3 до 5% прибыли. (Нетрудно посчитать, что 0,15 % капитала - это как раз и есть 5 % от предполагаемой прибыли в 3 %; таким образом, правительство как бы отказывалось признавать возможной прибыль акционерных предприятий, меньшую, чем 3 %). 
  Изменения в дополнительном сборе для неотчётных предприятий:  

3) Теперь раскладочный сбор с неотчётных предприятий следовало взимать на основе не произвольных оценок раскладочных присутствий, а деклараций об обороте. По каждому предприятию владелец обязывался не позже 1 апреля подать декларация с указанием "признаков, указывающих на размеры торговли и промысла" (число складочных помещений, число служащих, наёмная плата за помещение, число и сила машин, число рабочих, а также оборот за последний год и, по желанию, прибыль). 
  4) Возражения против оклада, определённого податным присутствием, по-прежнему могли подаваться, но теперь купец обязывался при этом согласиться на просмотр его товарных и кассовых книг председателем присутствия. 
  5) Наконец, и для неотчётных предприятий ввели новую составляющую дополнительного налога. Раскладочный сбор дополнился процентным налогом с излишка прибыли. "Излишек" - это указание на способ расчёта налога: если исчисленная раскладочным присутствием прибыль предприятия превышает 30-кратную стоимость выбранного промыслового свидетельства, то с каждых 30 рублей этого излишка прибыли будет взиматься по рублю. За этой сложной схемой скрывалась простая мысль: для всех предприятий, имеющих доход не менее 3,3 % капитала, ввести подоходный налог в размере 3,3 %. (Облагать дополнительно предприятия, прибыль которых не достигала 3,3 %, считалось слишком тягостным для этих предприятий). Несмотря на серьёзность проведённой реформы, после 1898 года промысловое обложение сохранило тот недостаток, на борьбу с которым нацеливалась реформа - неравномерность обложения крупных и мелких предприятий. Названная неравномерность обеспечивалась, во-первых, сохранением патентной составляющей. Данные об обложении дополнительным сбором за 1906 и 1907 показывают, что из огромной массы предприятий, привлекаемых к дополнительному налогу (свыше 450 тыс.) более половины обложены одним только патентным сбором, причём он составляет в среднем по Империи в размере более 8 % вместо 3,3 %. Это означает, что основная часть предпринимателей (конечно, мелкие) отдавала в уплату промыслового налога гораздо больше, чем те 3-5 % прибыли, которые взимались с преуспевающих коммерсантов и ворочавших сотнями миллионов рублей акционерных обществ. "    gkaf.narod.ru/kirillov/sk/2.html

Смысл этого простой - в зарплате наёмных рабочих были заложены налоги, которыми были патенты и %% с прибыли. А как только Ваш дед стал "владельцем фирмы", так сразу же стал сам платить эти налоги.  

Ещё был налог с горожан (Ваш дедушка ведь переехал в город) - "...со второй половины 1863 года установили государственный налог с городских недвижимых имуществ. Предмет обложения - вся городская недвижимость, как здания, так и земли." Ещё был земской сбор, тоже платили все, кроме деда "УжОса Джунглей". 

"Не надо всех судить по себе. Понимаю, что коли Вы тут постоянно лжёте, так считаете, что и другие тем же занимаются."

Пантер, зачем же так нагло пучить глаза, такая хуцпа проходит только в Вашей синагоге. Вы меня ни разу не ловили на лжи (как и никто другой), и не поймаете, т.к. я не лгу, в отличие от Вас, а вот Вас тут, как шкодливого кота, кто только не тыкал наглой рыжей мордой в лужи, которыми Вы тут пометили каждую статью.

"Постепенно он набрал денег и квалификацию, образовал с друзьями свою небольшую строительную бригаду. Стал зарабатывать намного больше, жену забрал в Екатеринбург. Потом его фирма постоянно расширялась, с перерывом на гражданскую, а во времена НЭПа у него работало уже 50 наёмных рабочих и инженер-проектировщик. Строили мосты разных размеров по всему Уралу. Вот так даже из полной нищеты люди могли за счёт своего труда подняться."

"Он занимался организационной работой своей фирмы, опыт по организации он приобрёл многолетней практикой. Инженер у него был наёмный в штате его фирмы, о чём я в посте написал, и если бы Вас в школе научили читать, то Вы смогли бы об этом прочесть: "...во времена НЭПа у него работало уже 50 наёмных рабочих и инженер-проектировщик".

Понимаете, Пантер, от рядового члена артели и до возможности нанимать 50 человек в штат - дистанция просто космического размера. Вся система жизни в царской России была построена так, как описано в пословице "от трудов праведных не наживёшь палат каменных". К тому же Вы промахнулись с профессией деда - мостостроитель - это совершенно нереально, т.к. требует образования и знаний по специальности, а их не могло быть по определению. Понимаете, дело в чём, Вы и Ваша шатия-братия демократической национальности в принципе не представляете, что такое производительный труд, это ведь не языком как помелом в СМИ типа Позднера и Сванидзе. Кроме того, с ним, малограмотным крестьянином, никто не стал бы заключать договора на постройку мостов, чиновники не имели права это делать, раз не было подтверждённой дипломом квалификации. Пусть диплом не МВТУ, но ведь у него не было даже реального училища за плечами (реальное - это название учебного заведения, в отличие от гимназий). 

Вот если б Вы написали, что в 18 лет он был приказчиком, а потом вышел с кистенём на большую дорогу и "заработал" первый капитал, на что и развернул торговлю, то в это ещё можно было бы поверить, т.к. "купи-продай" не требует особых знаний, а, скорее, оборотистости.

По поводу кистеня я не шучу - это был тогда реальный способ обзавестись деньжатами и выбиться в кулаки.

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Смысл этого простой - в зарплате наёмных рабочих были заложены налоги, которыми были патенты и %% с прибыли. А как только Ваш дед стал "владельцем фирмы", так сразу же стал сам платить эти налоги.  

Ещё был налог с горожан (Ваш дедушка ведь переехал в город) - "...со второй половины 1863 года установили государственный налог с городских недвижимых имуществ. Предмет обложения - вся городская недвижимость, как здания, так и земли." Ещё был земской сбор, тоже платили все, кроме деда "УжОса Джунглей".

Спасибо конечно за обширную "простыню", только могли бы не трудиться, я это прекрасно всё знаю. Видите ли, Вы видимо не понимаете, что есть такой принцип: относится к делу/не относится к делу. Вы там кричали, что мол трудно было моему прадеду начальный капитал набрать из-за каких-то податей. Я резонно возражаю, что подушный налог уже был отменён. И при чём тут те налоги, о которых Вы пишете??? Вы же сам правильно заметили, что эти налоги он стал платить только тогда, когда переехал в город и стал владельцем бизнеса. К начальному накоплению это всё не имеет ни малейшего отношения.

Понимаете, Пантер, от рядового члена артели и до возможности нанимать 50 человек в штат - дистанция просто космического размера.

Дистанция действительно очень большая, но преодолимая. Понимаю,что Вы не можете себе это представить в принципе, что же, рождённому ползать летать не дано, это факт.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

брехливой хазарской кошке

Дистанция действительно очень большая, но преодолимая. Понимаю,что Вы не можете себе это представить в принципе, что же, рождённому ползать летать не дано, это факт.

 То что тебе нечего хоть что нибудь  по существу возразить "Совку" - это тоже факт.

 
panther
Аватар пользователя panther

хазарскому кретину

Хазару даже непонятно, что утверждения Совка о том, что якобы для осуществления деятельности владелец фирмы должен непременно иметь специальное образование есть полный бред. Даже в сегодняшнем Законе "О лицензировании отдельных видов деятельности" №99-ФЗ есть только требование по отдельным видам деятельности иметь в штате сотрудников со специальным образованием. В РИ законодательство было значительно менее формализовано, чем сейчас и поэтому ничего, кроме измышлений, Совок в обоснование своего ложного довода не привёл.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

брехливой хазарской кошке

Даже в сегодняшнем Законе "О лицензировании отдельных видов деятельности" №99-ФЗ

 То есть ты применяешь нормы сегоднешнего закона к 19 веку? Полагаю, что  твой идиотизм приобретает уж совсем фасмагоричные формы.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Драной кошке (драли, дерём и драть будем)

"Хазару даже непонятно, что утверждения Совка о том, что якобы для осуществления деятельности владелец фирмы должен непременно иметь специальное образование есть полный бред."  

Вот именно поэтому у нас такой развал и разруха в стране, что власть захватили либерасты, до сих пор уверенные, что дела делаются так же, как сказывается сказка - быстро и исключительно языком без костей, и специальное образование по профилю работы не только не нужно, но и вредно.

Вы, местечковый имбецил, понять не можете, что в Вашей истории владелец фирмы не получил её по наследству, когда можно нанять управляющего и специалистов и вымачивать зад на Лазурном берегу. Вы утверждаете, что неграмотный крестьянин-батрак (что следует из его безземельности и проживания в деревне), работая в артели на должности подай-принеси, каким-то образом сумел за несколько лет полностью освоить дело, требующее сложных расчётов, отложить достаточно денег с малоквалифицированного труда, имея семью и детей, открыть свой промысел (а не фирму, не в Америке, чай). Учитывая, что строительство мостов - дело в основном государственное (мостки через ручей в расчёт не берём, с них не раскрутишься), ему нужно было убедить чиновников (или хотя бы земских начальников) отдать заказ на это строительство ему, в обход инженеров-специалистов с репутацией и успешным опытом.   

"В РИ законодательство было значительно менее формализовано, чем сейчас и поэтому ничего, кроме измышлений, Совок в обоснование своего ложного довода не привёл."

Настолько менее формализировано законодательство было только в пещерах у первобытных людей, а РИ состояло не только из черт оседлости. Вы совершенно не представляете процесс этого строительства - оно обязано было вестись под руководством профессионального строителя, по чертежам и расчётам. Поэтому невозможно представить такой карьерный прыжок - вот Ваш дед носит камни и укладывает их, куда старшОй сказал, а вот он вдруг в жилетке и при часах подписывает контракт на строительство и нанимает инженера-строителя.

Зачем Вы продолжаете позориться с этой темой? Ну поймали Вас с враньём, ну и что, не первый раз и явно не последний. Может, Вы мазохист-извращенец? 

 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Послушайте, Вы и впрямь верите в ту ахинею, что здесь несёте? Что, мосты на Руси не строились, пока не появилось инженеров, способных их предварительно рассчитать теоретически??? Смею Вас разочаровать, строились и в большом количестве, пускай на глазок и исходя из практики. Разумеется, в начале 19 века строительство крупного моста никто бы фирме без инженера не отдал, но начинать можно было и с мелких мостов через разные речушки по деревням, причём в большинстве случаев это капремонт, а не строительство с нуля.  Насчёт того, что "с них не раскрутишься" - да ерунду не говорите! И сейчас люди на этом неплохие деньги делают, причём работают в основном именно левые бригады гастарбайтеров. Для ремонта в большинстве случаев и проекта не нужно, а коли понадобится, можно у другой фирмы заказать.

Строительных же фирм с квалифицированными инженерами в начале прошлого века было кот наплакал, причём их услуги, естественно, стоили существенно дороже, нежели у мелкой артели. Поэтому у артелей была своя ниша в этом бизнесе. Коли Вы в бизнесе ничего не понимаете, так не позорились бы, других поучая, как он ведётся.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Тупой хазарской кошке

Что, мосты на Руси не строились, пока не появилось инженеров, способных их предварительно рассчитать теоретически??? Смею Вас разочаровать, строились и в большом количестве, пускай на глазок и исходя из практики.

 С точки зрения тупой хазарской кошки можно строить мосты "на глазок". Нет, всё таки бездна дури, открывающаяся в   постах тупой кошки не имеет дна.Она БЕЗГРАНИЧНА!

но начинать можно было и с мелких мостов через разные речушки по деревням,

 Если речушка мелкая - летом, осенью, весной - достаточно брода.Особенно -летом. Зимой речка  и так замерзает, без всякого моста по ней можно в любую сторону ездить. В других местах - обустраивались плоты-паромы.Причём паромщики свои же- из деревни. Нафига было бы какой то мелкой деревеньке, и так не имеющей лишних  денежных средств, вбухивать их в какие то дебильные мосты на "глазок".

Для ремонта в большинстве случаев и проекта не нужно,

Ну да. Чего там ещё какие то чертежи и расчёты делать на ремонт моста. Там плюнуть, тут дунуть. А иначе и украсть нечего будет.Примерно так мыслит тупая хазарская кошка.

Вывод:  придурковатая "пантера" вообще не имеет понятия о том, что пишет.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ужосу Джунглей

"Я резонно возражаю, что подушный налог уже был отменён. И при чём тут те налоги, о которых Вы пишете??? Вы же сам правильно заметили, что эти налоги он стал платить только тогда, когда переехал в город и стал владельцем бизнеса. К начальному накоплению это всё не имеет ни малейшего отношения.

А при том, что эти налоги уменьшали прибыль, если она вообще была у хозяина Вашего деда, поэтому этот хозяин, делая прикидку расходов, не мог иметь нормальный ФОТ (фонд оплаты труда) для своих работников. И наличие безработных и голодных рабочих рук вообще сбивали расценки до неприличия. В моей обширной "простыне" как раз и рассказывается, что мелкие предприниматели платили куда больше, чем миллионщики, что и не давало им возможность вырваться из этого беличьего колеса своего изнурительного труда и сверхэксплуатации наёмных рабочих. Все они пахали просто чтобы не сдохнуть с голоду и отложить что-нибудь на старость - пенсий ведь не было. Вырывались люди в основном в торговле, и то, неизвестно, откуда они брали первые 100 руб. для раскрутки своего дела.

Оноре де Бальзак: "В основе любого крупного состояния лежит преступление". (см. наших современных олигархов)

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

А я и не пытаюсь идеализировать дореволюционную систему, применяя двойные стандарты, как вы, левые, пытаетесь расхваливать систему советскую. Согласен, что вырваться из нищеты человек мог в то время не благодаря, а скорее вопреки существовавшей системе. Так потому у меня и больше уважения к тем, кто сумел это сделать. Понимаю, что Вам и вам подобным куда ближе те, кто свой доход от промыслов тут же просаживал в ближайшем кабаке, а потом сидел и мечтал о том, как бы отобрать и поделить его у соседа, который этого не сделал.

Статистика: в 1897 году доход бюджета от питейного акциза составил 280,1 миллиона рублей. Это только акциз, а в совокупный объём трат на спиртное нужно ещё добавить себестоимость и доходы производителей и содержателей кабаков. То есть эту цифру смело можно удвоить для получения  примерных трат населения на выпивку.

При этом общие поступления от всех прямых налогов и выкупных платежей (которые и составляли всю совокупную налоговую нагрузку на крестьянство) составили 786,3 миллиона рублей. Из этих цифр яснее ясного, откуда взялось первоначальное имущественное расслоение крестьян, а то, что по мнению некоторых трезвость - это гнусное преступление, оставлю на их совести.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Местечковому доумку

"Статистика: в 1897 году доход бюджета от питейного акциза составил 280,1 миллиона рублей. Это только акциз, а в совокупный объём трат на спиртное нужно ещё добавить себестоимость и доходы производителей и содержателей кабаков. То есть эту цифру смело можно удвоить для получения  примерных трат населения на выпивку."

Фу, слава Богу, наконец-то Вы добрались до темы, в которой Вы как рыба в воде, причём наследственно. Я же сразу написал, что Ваш дед держал шинок, а Вы тут чего-то застеснялись признаться, какие-то мосты понавыдумывали.  

"то, что по мнению некоторых трезвость - это гнусное преступление, оставлю на их совести."

Так ведь думал Ваш дедушка про трезвый образ жизни, и не вина Вашего племени, что у русских остались ещё такие уроды, как я, честно не помню, когда пил последний раз, и Новый год тоже будет без спиртного. Родители не пили вообще, отца ни разу с кружкой пива или рюмкой водки не видел, подаренный коньяк годами  пылился в серванте до прихода гостей. Мать 1920 г.р. рассказывала, что у них в селе пили только 3 раза в год - на церковные праздники, не помню точно какие, но не в страду, а в остальное время - ни-ни. Работа тяжёлая, и покалечиться было легко, если выпьешь. Она поражалась тому, что люди употребляли алкоголь буднично, просто так. Кстати, и мой сын унаследовал эти традиции, ему абсолютно пофигу рост цен на спиртное, он даже кофе не пьёт, говорит, что малой наркоманией не занимается.

" Из этих цифр яснее ясного, откуда взялось первоначальное имущественное расслоение крестьян"

Нет, не ясно, т.к. шинки и "наливайки" держали Ваши соплеменники, бравшие патент и платившие акцизы, а крестьяне этим не занимались, они только спивались, если такой шинок открывался под боком, и спивались, чтобы хоть чуть-чуть, на время, забыть нищету, бесправие, несправедливость и неразрешимые проблемы, не дающие им жить так, как подобает людям. 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Для того, чтобы быть люмпеном, не обязательно при этом быть алкашом, достаточно иметь сходную им психологию. У Вас, я смотрю, этой психологии в переизбытке, коли алкота, пропивающая зарплату, чтобы "забыть нищету" вызывает у Вас столь глубокое сочувствие, а способность людей самостоятельно подняться в самых сложных условиях - недоумение и неверие.

Мои соплеменники родом с Урала, предки которых попали туда за участие в стрелецком бунте против Петра 1-го, всегда ставили свободу и способность самостоятельно творить свою судьбу главным приоритетом жизни, поэтому неудивительно, что рождённым ползать их не понять.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

Ну вот мы и добрались до сути наших разногласий. Всё опять же упирается в мировоззрение - Вы твёрдо уверены в праве сильного жрать слабых, а я так же твёрдо уверен в праве слабых на защиту от пожирания сильными. Вот и весь Ваш либерализм. 

"Мои соплеменники родом с Урала, предки которых попали туда за участие в стрелецком бунте против Петра 1-го, всегда ставили свободу и способность самостоятельно творить свою судьбу главным приоритетом жизни, поэтому неудивительно, что рождённым ползать их не понять."

Попутного ветра, пернатый Вы наш, только что такие как Вы будут делать, если мы построим антипаразитарную экономику? Ведь с голода подохнете, делать ничего не умеете, только языком молоть горазды да присасываться к бюджету. 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

До сути разногласий действительно добрались. Оно в значении того, кого считать "слабым". Для меня слабый, нуждающийся в поддержке общества - это тот, кто слаб по объективным причинам, от него не зависящим. А для Вас "слабые" - это в первую очередь бездельники, алкоголики и прочая публика, не способная по собственной лени и глупости даже себя самостоятельно обеспечить. Либеральное общество - это общество равных прав и равных возможностей, а не равного распределения как у Вас.

Никакого антипаразитарного общества Вы никогда не построите уже потому, что Ваше любимое общество - это общество постоянного перераспределения от тех, кто что-то заработал, в пользу тех, кто к этому никак не причастен, поэтому это Ваше общество по своей сути является самым что ни на есть паразитарным. А паразитарные общества в современном мире могут выжить только временно и только за счёт внешней подпитки, потому что в таком обществе людям ни к чему хорошо работать - тут же придут коммунисты-перераспределители и отнимут заработанное в пользу очередного паразита, которые в таких системах плодятся, как кролики.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.