2 ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 331
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну вот чего истерить перепоемЪ, кады Вы Пантера....

...

просто и НЕ знаете..., и НЕ понимаете того вопроса, за который Вы здесь изображая типа спеца рвете свой москЪ

Не проходит Ваш довод об оплаченной земле

Ибо ,

во-первых, в Сибири эту землю и с запасом сверх оплаченных жалких 4-6 га в центре России нарезали желающему сыграть в рулетку с Судьбой -  абсолютно ДАРОМ

Я ж Вам и предлагаю - идите и берите там ДАРОМ земли в ДЕСЯТЬ РАЗ более, чем Вы типа уже оплатили в центре России

Мало подъемных ДАРОВЫХ 200 рублей от Петра Аркадьевича, что фактически покрывали выкупную стоимость 4 га земли по ценам второй половины XIX века, так Вам кредит согласовали с процентными ставками, о которых крестьянин - общинник и мечтать НЕ МОГ !!!

во-вторых,

выкупные платежи БЫЛИ ДО КОНЦА НЕ ВЫПЛАЧЕНЫ

Вот ведь в чем петрушка, Пантера

Они, кстати и НЕ могли быть до конца выплачены, ибо государство спихнуло в эти платежи по умствованиям советников ампиратора Освободителя все те помещичьи недоимки от пропойной рележки своими дармовыми дворянскими имениями середины XIX в., которые дружно перешли на ту землю, которые помещики теперь должны были передать для крестьян под общинный выкуп

Вот Вам банальная справочка -

...Ко времени крестьянской реформы в государственных кредитных установлениях состояло

в залоге 44 166 имений, на которых числилось долгу 425 503 061 р.

При такой громадной задолженности, свидетельствующей о большой нужде помещичьего класса в деньгах, приостановление Высочайшим повелением 16 апреля 1859 года, в видах преобразования государственных кредитных установлений, выдачи из них ссуд под залог помещичьих населенных имений, вызывало настоятельную нужду в новом источнике займов. Устройство частных земельных банков началось только с 1864 году, а до этого времени, с 1861 года, выкупная операция представляла единственный изобильный источник удовлетворения потребности помещиков в капитале...

Согласитесь, Пантера

Почти полмиллиарда долгу в рублях того времени поди как сладко спихнуть на работяг с сознанием люмпена !!!

Реально был прав форумчанин Вазавай, говоря Вам -

УЗНАЮ, брата КОЛЮ !!!(с)

Ибо все эти воровские ужимки нам здесь так знакомы !!!

в-третьих,

выкупные платежи были ДОСРОЧНО ОТМЕНЕНЫ именно как НЕВЫПЛАЧЕННЫЕ

Ибо окончание этой бандитской операции над крестьянами нужно было ждать минимум до 1932 года, а по некоторым долгам аж до 1955 года

Кстати, эта отмена превратила было доходное мероприятие государство сразу в жутко убыточное

А все в угоду чему ???

Правильно

В угоду мечтам Петра Аркадьевича о том, что Община нам НЕ НУЖНА для гусского капитализьму

И кроме этого - банальным страхом от Революции 1905 года, когда русские крестьяне странным образом взялись жечь помещичьи усадьбы по всей России

Для этого Светлого Будущего капитализма и  решили пожертвовать невыплаченными долгами крестьянских общин за ту землю, которая она получила для своих крестьян..., и прямиком перейти к общению с крестьянином-индивидуемЪ

С этого беззащитного  крестьянина, выброшенного хитрыми уловками на голое поле Свободы -  мона было в дальнейшем содрать много больше

Где-то опосля 1955 года

Когда пиндосы уже безнаказанно смогли бы погонять русскую неповоротливую телегу Истории пинком своей атомной бомбы

Вот Вам ишо одна справочка, Пантера

Абы Вы всасывали факты, а Не свои пальцы -

...Выкуп всех надельных земель бывших помещичьих крестьян должен был окончиться в 1932 году, но выкупные платежи были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года.
3 ноября 1905 года (при председателе Совета министров С. Ю. Витте, главноуправляющем землеустройством и земледелием Н. Н. Кутлере) были выпущены Высочайший манифест и сопрововождающий его указ [1], по которым выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года уменьшались наполовину, а с 1 января 1907 года отменялись полностью. Это решение было чрезвычайно важным и для правительства, и для крестьян. Государство отказалось от крупных бюджетных поступлений, причем в тот момент, когда бюджет имел значительный дефицит, покрывавшийся внешними займами. Крестьяне получили налоговую льготу, распространявшуюся на крестьян, но не на прочих владельцев земли; после этого налогообложение всех земель более не зависело от того, к какому сословию принадлежали их собственники. Хотя крестьяне более не платили выкупных платежей, помещики, сохранившие выкупные обязательства государства (к тому моменту имевшие вид 4 % ренты), продолжали их получать.

Отмена выкупных платежей превратила всю выкупную операцию из прибыльной для бюджета в убыточную (суммарный убыток по выкупной операции составил 386 млн руб.). Было сложено 1.674.000 тыс. рублей долга, подлежащих выплате в рассрочку на различных условиях (выплаты по некоторым долгам должны были продолжаться до 1955 года) [2], при этом текущие выпавшие доходы бюджета составляли около 96 млн руб. в год (5.5 % от доходной части бюджета) [3]. В целом, отмена выкупных платежей представляла собой крупнейшую финансовую жертву государства, направленную к решению аграрной проблемы...

...

Чем кончилась такая государственная жертва от которой при любом раскладе жирели дворяне-помещики  - общеизвестно и предсказуемо

Разумеется насилием и кровью, от которого так любят шарахаться на словах своих лекций либералы

И что же в итоге ???

Тоже предсказуемо

Возмущенное сознание люмпенов(с) обеспечило себя самостоятельно полностью русским хлебом, сломило голову всей махине гитлеровской экономики, что подмяло под себя всю  мощь сознания европейских либерастовЪ...и это люмпенское сознание даже смогло показать ожиревшим от мирового финансового передела Бреттон-Вуда амерам кузькину Мать водородного русского предупреждения, в виде демонстрационного дефиле над Новой Землей

Теперь вот за Россию вновь взялось сознание либерастовЪ

Надо Вам пояснять, Пантера, чем это все опять завершится ???

Или докумекаете самостоятельно...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

для marshrut-moskva

И что же здесь опровергает мой довод о том, что крестьяне, платя выкупные платежи с 1861 по 1906 год, фактически давно выкупили землю в свою собственность? То, что в РИ дворянство составляло правящий класс и действия правительства были направлены в первую очередь на соблюдение интересов именно этого класса, я и без Вас знаю. А то, что правительство перевело в 1906-м остатки невыплаченных выкупных платежей с крестьян на казну, свидетельствует лишь о том, что к этому времени несправедливость этих платежей, уже фактически за десятилетия многократно покрывших стоимость выкупаемой земли, и на тот момент представлявших собой проценты на проценты по выкупным кредитам, была всему обществу очевидна.

Насчёт же доводов о том, что мол ехали бы в Сибирь желающие выйти из общины, так опять же скажу: с какого это перепугу крестьянин должен был бросать родные места, налаженный быт и окультуренную своим трудом пашню, и ехать за тридевять земель распахивать целину и корчевать лес? Вполне логично, что большинство из желавших вести своё хозяйство никуда ехать не собирались и требовали, чтобы им выделили надел, давно оплаченный их трудом, в своей деревне.

Кстати, половина уходящих из общины, как я здесь уже приводил статистику, выделяли свою заработанную ими земельную долю только с целью её продажи, так что остальным членам общины Указ 1906 года не запрещал эти доли покупать, запрещал лишь присваивать на халяву.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да НЕ ВЫКУПИЛИ они эту землю ....

...

именно в этом Суть

И НЕ могли ее крестьяне выкупить, ибо в цену земли для Общины впихнули все что можно, поэтому стартовая цена земли, а следовательно  и выкупных платежей по ней была в среднем в три раза выше среднерыночной цены земли на 1861 год, если бы она продавалась от помещика помещику

А 6% годовых гос.кредита что навязали крестьянам, ибо помещикам деньги за нарезанную общинам землю выдали все сразу и полностью,а вот с крестьянина их было никак НЕ ВЗЯТЬ..., так вот сей кредитец оформили сразу  да на 49 лет вперед

А эти 6 % годовых еще раз утраивали сумму, которую нужно было выплатить за землю, которой осчастливили крестьян

Да при этом после Реформы 1861 года средняя площадь участка под выкуп сократилась минимум на 25 процентов, а урожаи российские явно НЕ росли такими темпами при полной отсталости агротехники и агрохимии

Так что ОТМЕНИЛИ выкупные платежи всилу их полной невыполнимости для выплат крестьянами

И Столыпин это отлично понял

Он и в 1955 году не собрал бы нужных денег

А вот Общину ломать, абы индивидуалить крестьянина, лишая его коллективной защиты - вот этотот самый цимес, ради которого и ввели эти поправочки в законодательство

Аккурат опосля этих поправочек, чьей оберткой замахали перед носом крестьян, чье сознание реально тянуло на люмпенское и появились случаи требований о сведенных долях в один участок

Уж больно люмпенам хотца было материальное положение по-править за счет остающихся в общине крестьян

Ведь согласись, Пантера

Тем , кто оставался - ты сейчас мудрым либеральным своим умом предлагаешь ПЛАТИТЬ уходящим люмпенам за свою же общинную землю по ВТОРОМУ КРУГУ

Ведь так ???

Один раз  добросовестные крестьяне в общине по твоим уверениям ВСЕ оплатили - пьянчугам - помещикам

А вот во второй раз нуна было платить - пьянчугам - полуалкате, что клюнула на столыпинский манокЪ о Свободе

И таки еще раз НЕ понятно - этим любителям индивидуального богатства и так ДАРОМ нарезают землю под 70 га.

Нах ...еще нужно Общину-то курочить, выводя ее из себя бесконечной дойкой дензнаков за свое же оплаченное ???

Ответ прост

Что бы именно Общины больше НЕ БЫЛО

Ну и у кого же из нас тогда сознание люмпена , Пантера

Ась ???

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

для marshrut-moskva

Пошло переливание из пустого в порожнее и откровенные глупости.

Тем , кто оставался - ты сейчас мудрым либеральным своим умом предлагаешь ПЛАТИТЬ уходящим люмпенам за свою же общинную землю по ВТОРОМУ КРУГУ

Ведь так ???

Один раз  добросовестные крестьяне в общине по твоим уверениям ВСЕ оплатили - пьянчугам - помещикам

А вот во второй раз нуна было платить - пьянчугам - полуалкате, что клюнула на столыпинский манокЪ о Свободе

Помещикам заплатили за общую совместную общинную собственность. Долевые права на эту собственность принадлежали всем членам общины, в том числе и ненавидимым Вами "любителям индивидуального богатства". Поэтому они и были вправе выделить свои личную индивидуальную долю, а также распорядиться ею путём продажи тому, кому им было угодно.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....ну наконец-то Вы , как подкованный юрист...

...

и сказали Главное, что я от Вас давно жду -

...заплатили за общую совместную общинную собственность. Долевые права на эту собственность принадлежали всем членам общины..(с)

именно...

именно, Пантера !!!

Умница !!!

Отсель вывод

Долевые права на общинную собственность принадлежат именно ЧЛЕНАМ ОБЩИНЫ !!!

Как оказывается с тобой просто можно общаться

Главное, подождать твое прозрение

Вот и выходит

Коль РЕШИЛ УЙТИ ИЗ ОБЩИНЫ..., то какой ты тогда ее ЧЛЕН

Ты ровно флибустьер Удачи в ловле своей фортуны от Улыбки Судьбы

Так НЕ обессудь

С какого перепуга тебе нужно именно ДОЛЮ земли выделять ???

Был ЧЛЕНОМ ОБЩИНЫ - она завсегда ТВОЯ

Решил УЙТИ - так ТО, что ВСЕГДА БЫЛО ОБЩИМ - им и останется для ОСТАВШИХСЯ

РОВНО НЕ ТВОИМ

И это ТВОЙ ВЫБОР !!!

_________________

...

с Наступающим Вас, Пантера

Удачи и здоровья в Новом Году !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

для marshrut-moskva

Прочитайте главу 16 Гражданского кодекса РФ, особенно статью 254, тогда может станет Вам наконец что-то понятно. А так мы на разных языках разговариваем. Ссылку на то, что кодекс современный, не принимаю, поскольку в этой части он чистая копия наполеоновского гражданского кодекса и в РИ должны были действовать примерно те же нормы.

Вас также с Наступающим, успехов и здоровья. С уважением, panther

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Пантера..., спасибо за поздравления....

...

ан ответить Вам в Новом Году могу простым

Русские крестьяне в 1812 году решили предусмотрительно НЕ читать Вами присоветованное

Поэтому крестьянская Община вполне себе жила БЕЗ Кодекса Наполеона

Более того

Она самого Наполеона выперла пинком под задЪ со своей земли

А вот те, кто очень любили читать Вами рекомендованное - странным образом сами кончили с пулей в животе..., и Россию аккуратно привели к чтению главы 16 ГК РФ с помянутой статьей за нумеромЪ 254

 

Последствия перед Вами...

Ибо Вы читаете и до сих пор НЕ понимаете простого, чего даже наполеоны предусмотрели:

ст. 254 подпункт 2.

...При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными...

Применительно к нашему диалогу это звучит так :

соглашение участников крестьянской русской Общины от века предусматривало, что общее имущество Общины - ее Земля, есть НЕДЕЛИМАЯ ЧАСТЬ, что принадлежит ВСЕМ членам Общины

Выносу с собой и розливу по стаканамЪ она НЕ предназначена

Ее можно потреблять только ВНУТРИ ОБЩИНЫ

И Правило сие висит не только над входом в Общину от века

Оно висит над люлькой любого родившегося в Общине

Родился - и ты уже ЧЛЕН ОБЩИНЫ !!!

И земля Общины уже по факту твоего рождения тебе принадлежит в РАВНОЙ ДОЛЕ СО ВСЕМИ

Помер ты..., ТВОЯ ДОЛЯ осталась в Общине для других в ней оставшихся и будущих родившихся

Ведь это так просто !!!

Ну а коль ты  сам ...и по своей Воле решил уйти из Общины - не взыщи !!!

Вольному Воля

Спасенному Рай

А вот земельная ДОЛЯ ушедшего из Общины - остается в Общине ровно так, как будто бы ты для нее умер

______________

Вот Вам, Пантера и весь Кодекс Наполеона в адаптированной Россией его версии

Потому мы наполеонов и побеждали !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

И нешто...

"...И нешто  Сила в Мамоне???".

В ней, котушка, в ней. Иначе с фига ли граждане СССР великую котушкину мечту о торжестве коллективизма в момент на джинсы-"варёнки", "ножки Буша" да на собранный по всем помойкам Европы автохлам променяли?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

мясоедов

И нешто Сила в Мамоне???".

В ней, котушка, в ней.
"""""""""""""""""""""""""""""

Из серии -в чём сила, брат? Так это не вопрос для спора.
Это изначально всех вещей в мире. Вот вы мамону выбрали? Ну и триколор вам в заднее отверстие. Идите и купите себе любовь народную. В чём же-ж дело-то? Не покупается? Мамона не выросла?

 

Владимир136

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

По части триколора...

...обратитесь к М.-М. - это он здесь знатный специалист по мужским задам; чуть что - только о них и о прочем анале и голосит.

А любовь народная - она мне на что?

В общем, выгляньте на улицу минут на пять - и ладно будет. У нас вон за окном минус 20 - вполне хватит вам охолонуть и не городить ерунды.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

МясоедовЪ

Насчёт Маммоны вы, к сожалению, правы. По крайней мере жрецы его культа превалировали на период 1991 года во всех властных структурах СССР. Но сейчас ситуация несколько иная. Госхапуги расплодились настолько, что уже начинают пожирать сами себя. Плюс к этому им самопожираться помогают западные хищники. К примеру" Акт Магницкого". Хорошее начало.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Уважаемый Славянин, во-первых,...

...рад приветствовать и поздравляю с наступающими праздниками.

Насёт госхапуг (да и не только гос-) - согласен, но вот, что меня интересует: после этого взаимопожирания "элит" на их место придут другие люди. Будут ли они руководствоваться иными принципами? А то мне вот как-то вспоминается старый советский мультик по китайской сказке: одного юношу-бедняка ограбили слуги правящего в стране Дракона, юноша обиделся и пошёл убивать Дракона. И убил. Но умирающий Дракон расхохотался над наивностью победителя: ты думаешь, что я тот самый вечный Дракон, который всегда был? Ничего похожего - я когда-то был таким же как ты, пришёл и убил прежнего Дракона. А сразу после этого - сам стал Драконом...

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

МясоедовуЪ

Спасибо за поздравление. Только лучше я вас поздравлю с праздником, так как для нас 1  января нет никакого праздника. Мы  уже отпразновали наш праздник- Коляду.

 Насчёт мультика- помню такой. Есть ещё более интересный вариант - сказка Шварца "Убить дракона". Рекомендую для просмотра одноимённый фильм Захарова..Там очень убедителен Янковский-дракон.

Насчёт новых людей. Должны придти.Иначе, если всё так и оставить, как есть, придут либо те, для кого родной язык -английский, либо те, у кого родной язык - китайский.Других вариантов- НЕТ.

Давайте вместе искать выход из создающейся ситуации..Благо , примеров в истории России много, когда непримиримые противники( как мы с Вами) объединялись против третьего противника, угрожавшего им обоим, или того, кого они ненавидели больше, чем друг друга. Ю.И. Мухин показал это на примере союза с либералами.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо, Володя...

...

честно говоря мне порой просто НЕ хватает элементарной поддержки форумчан, которые способны понимать очевидное, но при этом и способных за это возвысить свой голос

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Что именно "очевидное", котушка?

Что сила в мамоне? Или что?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А сейчас пожиратель обладая

А сейчас пожиратель обладая послезнанием жители СССР обмняли бы великую мечту котушки на стероидные ножки буша?

Что ж всё на мамону мерять стал? Подсократили вертухайскую контору? Когда из совкового твоего рая турнули уже не так потреблянство сладко блестит?

Толи ещё будет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Причем тут Америка?) Там

Причем тут Америка?) Там своих кулаков уже корпорации передушили.  Один в поле не воин! А пантера не может понять простой мудрости.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

marshrut-moskva

Я считаю Ю.И. Мухина безусловно правым в общем и целом, но все же поддержу и...хм.. Пантеру? Ник с претензией, конечно. Правды белой или черной не бывает, как и тропинки в жизни не идут прямо-перпендикулярно. Опять же припру свой собственный опыт жизни в селе. Село было большое, 5 тыс дворов. Но желающих сесть на комбайн единицы, хотя именно там можно было не только стырить, но и легально заработать. Было 5 "Нив" и 6 "Дон-1500". Соответственно 11 комбайнеров и 11 помощников. 22 чепловека,из них 12 на новых комбайнах. Эти 12 еле наскребли, потому что, видите ли, на "Дон-1500" нужно было учиться два месяца на курсах в Сельхозинституте. Причем свохоз возил нас на автобусе туда и обратно. Если водитель автобуса дурака валять не стал и тоже присоединился к нам, то таких шустрых было в селе мало.  Самый деятельный, и при этом самый ненаглый, спокойный и тихий человек у многих вызывал ненависть, исходящую из обыкновенной зависти. Он был ударником, стал коммунистом. При этом ему ничего не приписывали, комбайнер он был от Бога. За глаза его называли "Коммунариком", при этом с чистой душой никогда не стесняясь пользоваться его помощью и советами. Я оказался свидетелем сцены, когда сидящие в обед за домашним винцом комбайнеры обсуждали неугомонного Коммунарика, комбайн которого шуршал в полукилометре без перерыва на обед. Они что-то напряженно ждали: ща, ща, гляди! Комбайн встал. Потом я узнал, что в землю был вбит стальной штырь. Зависть к чужому добру и к чужому успеху - это что, черта именно советского крестьянина, а за 70 лет до того такого на селе не было? Почему-то я взял пример с ударника и тоже не останавливал комбайн на обед, подменяясь с помощником, кто же другим не давал?
Есть и обратная сторона. Селянин в успехе становился снобом и Коммунарик был исключением. Чуть деньжат у кого - и он уже ведет себя как барин. Если начальник, то уже считает нужным тыкать, а в ответ ждет только обращения на вы. И все через губу, с высокомерием.
Думаю, не все так просто, не все так однозначно. Было и мироедство, была и зависть. И деятельных людей что в селе, что в городе очень мало. Разве ваш опыт не говорит об этом?
Каждый комбайнер считал необходимым стырить тонны три пшеницы. Я занял второе место, перевыполнив норму в полтора раза и получил кроме приличной зарплаты больше пяти тонн пшеницы. Я не знал, куда ее девать, распродав две тонны соседям. Кроме того я получил два ПТС соломы и полтонны овса. А Коммунарик, первое место, весь двор завалил зерном. Можно было заработать легально, не воруя. Но это ж надо было пахать. Что говорили за моей спиной, могу себе тоже представить. И пошел бы я на раскулачивание в 30-х аж бегом. Другое дело, был ли другой выход у Сталина? Думаю, права Прудникова с Колпакиди: можно было провести крестьянскую реформу мягко, по-бухарински и получили бы немцы в 41-ом прекрасные, ухоженные сельские угодья. На войне как на войне. Посылают в атаку - пойдешь или расстреляют. А скажут "отдай" - придется отдать. На то и война, даже если пушки еще не стреляют.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Одессит..., а в чем Вы поддержали Пантеру ???

...

Вы привели вполне нормальные примеры из жизни обычных людей

Это Вам подтвердит даже психолог

То, что Вы видели в советском селе 70-х годов - это угарЪ советской власти, которая примерами поведения своей головы уже блистать перестала

Более того, эти примеры этой гниющей рыбной головы начинали доходить и до рядовых низов

И даже на селе

Было уже здесь на Форуме как-то сказано

Любое человеческое общество состоит из вот какой структуры:

10 % - это люди с внутренними поведенческими установками Вашего коммунарика(с)

80% - это люди с внутренними установками на то, какие установки у тех, кто ими рулит

10% - это люди с внутренними установками того садомазохиста, который всегда любит забить стальной штырь в ноги

Итог человечьего общежития зависит именно от того, какой тип людей сейчас у рулежной Власти

И только

Правда всегда остается старая как мир проблема

И здесь на Форуме я пытался задавать вопрос по ней даже форумным модераторам

КАК организовать Контроль за теми, кто у Власти и кому доверен этот Контроль ???

Опыт жизни нам подсказывает о том, что подобный Контроль лучше вручить КОЛЛЕКТИВУ

Ибо 80% людей, что изначально начали жить руководствуясь жизненными установками коммунариков, очевидно НЕ дадут впасть в нравственную ересь этим коммунарикам, чья головка может вполне вскружиться от упоения своим нравственным, а затем и материальным превосходством

Нужно только успеть во-время соскочить с трамвая 10 процентного Контроля и перейти на рельсы аж 90 % САМОконтроля всего общества именно на уровне НЕ страны ВААЩЕ, а ее рабочих единиц - коллективов труда

Ну..., а там, Бог даст..., Судьба улыбнеться и для оставшихся 10 процентов любителей штырей

________________

...

Я это повторил Вам, Одессит сейчас Не к тому, что в этом обязательно прячется Истина

Я это освежил к тому, что именно над такими Темами нам наверное нужно думать и спорить

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

marshrut-moskva

Я это освежил к тому, что именно над такими Темами нам наверное нужно думать и спорить

Ну, мне вас сложно в этом поддержать. Я с вопросами общей философии не дружу. Я очень большой конкретист и практик.
Контроль народа над властью через закон об ответственности власти достаточен. В нем есть все, что нужно и он абсолютно практичен и действенен - я уверен. В нем есть недостаток возможной необъективности оценки по результатам. Но в этом и достоинство тоже есть: во власть придут люди, не ожидающие от нее никаких благ. Готовые несправедливо отсидеть, но сделать жизнь людей лучше.
 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...)))))))))))....

...

так дело за малым

Конкретисту и практику (с) нужно просто дружить с заявленным и делать жизнь людей лучше

Я верю, что Вы так и делаете..., и даже готовы несправедливо отсидеть

Но...

Разве я Вам как-то помешал в этом своей непрактичной философией ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Словоблудие.

==во власть придут люди, не ожидающие от нее никаких благ.==

Минуточку, как это придут?
Вот так просто возьмут и придут?
А кто их пустит?
Власть это о-о-чень лакомный кусок, чтобы вот прийти и взять. Власть она всегда в чьих - то руках и её добровольно НИКТО И НИКОГДА НЕ ОТДАСТ! Значит надо вырвать, захватить и удержать, ну а это война гражданская и все "прелести" , которые с этим связанны.
Вот с этим как быть?
И вы что думаете, 80 процентов населения все эти властные разборки вот так никак не коснуться? Итог переспределения власть в 17 - 12 миллионов погибщих и ещё миллионы трагедий пусть и не сосмертельным исходом.
Итог переспределения власти в 91 году примерно сопоставим с 17 и миллионы человечиских трагедий....что сейчас опять вы считаете надо затевать!!!!
С этим как быть?
А вот вы уверены что когда не стяжатели" будут приходить во власть" вы живы останетесь? Угу.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

крол

Это ж сколько ваших  психокомплексов то сразу вы вывалили.

Значит надо вырвать, захватить и удержать,

Тяжёлая у вас жизнь.

Итог переспределения власть в 17 - 12 миллионов погибщих

Убыль русских за период правления ваших любимых ельцыпутиных составила на 1.12. 2012 года 13 миллионов 700 тысяч. Тех самых, которыми вы, надувая ваши жирные щёчки, кого то пытаетесь напугать. До указанной вами цифры убыли в 17 миллионов нам осталось просто прожить ещё ТРИ года. И всё. 17 миллионов достигнуты.Какие ещё "страшилки" у вас в запасе?

ещё миллионы трагедий пусть и не сосмертельным исходом.

 И действительно, ведь сейчас, когда по 100 тысяч в год пропадают и ещё по 40 00 убивают, то это ж сплошной праздник, особенно в семьях пропавших и убитых. А у русских, живущих на Северном Кавказе так вообще сплошной карнавал радости. Начавшийся в Чечне.

С этим как быть?

 Как ? Давить вас надо, гадов.Давить без пощады и жалости. Какая жалость может быть  ко вшам ?

А вот вы уверены что когда не стяжатели" будут приходить во власть" вы живы останетесь?

 Насчёт вас- не уверен. Насчёт себя - на 100% уверен.

 

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===Тяжёлая у вас

===Тяжёлая у вас жизнь.====

Не, она таковой была вначале перестройки, сейчас значительно легче. Сейчас на повестке: только - не просрать (зачёркнуто) удержать.

===давить вас надо, гадов.Давить без пощады и жалости.===

Контуженный вы наш, таких "гадов" по вашей терминологии, до 80 процентов обывателей!
Всех давить собрались?
С кем останешся?
С "Геннадием"?
Так он тоже работать не собирается, тоже только давить, делить и отбирать собирается.
Угомонись.
Кстати интересное наблюдение. Когда тебя тут не было на Зверобоя и меня бросались только два персонажа "Гена и "Алексей" Теперь появился ты и эти кадры исчезли. А вы втроём не одно ли и тоже лицо?
Пы.сы. Ты бы женился что ли?
Полегчает.
Ты хоть в места где девки водятся выходишь? или на форуме целыми днями сидишь? как не зайдёшь всё ты тут. У тебя хоть служба какя есть обязанности или просто сидишь на дежурстве и отрываншся?

Угу.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

крол

Сейчас на повестке: только - не просрать (зачёркнуто) удержать.

 Я же и говорю- тяжела жизнь потреблянца ( теперь вам самое время тяффкнуть что я ещё и "аспирин")

Вот за свои запасы, накопленные в западных банках, вы, крыски и трясётесь.Поэтому и шизуете на" Акт Магницкого" и прочие возможные отсечения вас от ваших крысиных запасов , утащенных в ваши заграничные норы.

Контуженный вы наш, таких "гадов" по вашей терминологии, до 80 процентов обывателей!

  Как вы быстро пытаетеь прикрыться Народом. Э нет, подобных вам путинолизов не 80 %. Значительно меньше. у нас как то придурков, типа вас, в Народе никогда много не бывало.

Кстати интересное наблюдение. Когда тебя тут не было на Зверобоя и меня бросались только два персонажа "Гена и "Алексей" Теперь появился ты и эти кадры исчезли. А вы втроём не одно ли и тоже лицо?

Нет,представте себе. Не мне одному вы омерзительны.

У тебя хоть служба какя есть обязанности или просто сидишь на дежурстве и отрываншся?

 Сегодня воскресенье,выходной день.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кролик

Контуженный вы наш, таких "гадов" по вашей терминологии, до 80 процентов обывателей!
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да... несёт тебя классно...конопли что-ли нажевался вместо морковки? Папашка твой небось парткомом командовал, как ты лихо тут за всех расписываешься.

 

Владимир136

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

кролу

 "Власть это о-о-чень лакомный кусок, чтобы вот прийти и взять. Власть она всегда в чьих - то руках и её добровольно НИКТО И НИКОГДА НЕ ОТДАСТ! Значит надо вырвать, захватить и удержать, ну а это война гражданская и все "прелести" , которые с этим связанны.
Вот с этим как быть?
"

Вы правы: пока власть безответственна, она лакомый кусок даже в ваших глазах, а уж в глазах более наглых паразитов!

Надо референдумом принять закон ИГПР "ЗОВ", и только. Власть перестанет быть лакомым куском и основания для гражданской войны исчезнут.

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===Надо референдумом принять

===Надо референдумом принять закон ИГПР "ЗОВ",

Минуточку.
Во - первых.
Итоги референдума не есть основание что то менять, у нас не Швейцария, это там итоги референдума - Закон.
Ну проголосовали, ну большинство(хотя я сильно сомневаюсь)и что?
Значит для начала надо принять закон о том что Итоги Референдума - имеют силу закона. Кто этот закон будет принимать?
Нынешняя Дума?
Угу.
А если депутатам ещё и растолкуют помощники с какой целью этот закон принимают, то дважды ...угу.
Вот ведь те люди которые смогли бы этот закон проводить, (такие как вы), не хотите или не можете (что скорее, всего) избираться в Думу.
Даже вон " Геннадию" как наиболее активному виртуалу предложил делом заняться...в его муниципальный совет избраться, куда там...изматерился весь в мой адрес, кучу причин дурацких привёл лишь бы ничего не делать.
Угу.
Так что референдумом не выйдет.
Значит силовой путь.
Но поскольку сил у вас нет, вы будете привлекать внешние силы, и вы что в серьёз считаете, что американцы спят и видят, как бы сделать Россию сильным, процветающим демократическим ( прости Господи за срамное слово) государством?
Угу.
Не для того они рушили СССР, подталкивая население страны поверить что вот сейчас скинем Кпсс, введём капитализм и заживём....!
Им тут хаос нужен и кто этот хаос будет устраивать совсем не важно, да хоть бы и Мухин, сражаясь за свои "идеалы" ...поможем, только давай начинай.
Что не так?

Во - вторых.
Даже и захватите вы власть, её удержать надо, значит противников надо будет уничтожать, а такие как псевдо "Славянин" вон постом выше предлагает до 80 процентов населения уничтожить, таких как я обывателей якобы любящих деньги и комфорт, хотя тяга к комфорту и у вас присутствует, вон холодильничек то "Бош" себе прикупить собрались, не Орск -7 и не "Зил" да и денег вы в СССР искали где побольше заработать, аж до 1000 рябчиков поднимали, а история с квартирой.
Однако я у вас человекоживотное(который делал ровно тоже) а вы святой эльф. ВЫ человек первого сорта, а я второго (унтерменьш.) Ещё власть не взяв, а уже делите людей на сорта, Что же будет когда к власти то придёте?
Думаю пулемёт и кнут!

=== Власть перестанет быть лакомым куском ====

Это всё будет потом, когда всё устаканется и ваши идеи победят , но потом!... а перед этим будет ....ад! И я в этом аду ещё раз не хочу оказаться. Как впрочем и 90 процентов нормальных людей.

===и только.====

Угу.
Уложили десяток миллионов человек в могилу, разнесли страну вдребезги в борьбе за власть и только то!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

крол

Вы без брехни хоть что нибудь в состоянии написать?Или это у вас уже патологическая мания?

"Славянин" вон постом выше предлагает до 80 процентов населения уничтожить,

 Мои РЕАЛЬНЫЕ слова приведите.

Что же будет когда к власти то придёте?
Думаю пулемёт и кнут!

Это ж ваши мысли.Чего ж вы их нам то приписываете?

Это всё будет потом, когда всё устаканется и ваши идеи победят , но потом!... а перед этим будет ....ад!

 А сейчас, оказывается, сплошной рай?

И я в этом аду ещё раз не хочу оказаться. Как впрочем и 90 процентов нормальных людей.

 Ставки растут. Несколькими строчками выше вы распинались от имени 80 % населения. А сейчас- уже от  90 % .Как быстро прогресирует ваша мания величия.

Уложили десяток миллионов человек в могилу, разнесли страну вдребезги в борьбе за власть и только то!

 Да путиноиды, вы именно так и сделали. И продолжаете делать дальше, укладывать миллионами в могилы и разграблять страну.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

кролу

 Так вы не в курсе, что на референдуме будет принят закон?

И что вы так боитесь смерти тела? Собрались в нем жить вечно? 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.