"Что касается телеграфа-да, именно по телеграфу иной раз в Сибири и передавали данные для осуждения в "тройки""
А из какого города в какой происходила эта мифическая передача списков? Когда она была , сколько там было человек и какая еще информация была передана ?
Какие там протоколы заседания суда и подписи секретарей?
==============
такие: выдержка из Приказа нквд
"6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.
Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.
7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.
Все изъятое заносится в протокол обыска.
8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.
9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются:
1. ордер на арест,
2. протокол обыска,
3. материалы, изъятые при обыске,
4. личные документы,
5. анкета арестованного,
6. агентурно-учетный материал,
7. протокол допроса и
8. краткое обвинительное заключение."
далее идут материалы суда - протокол заседания суда и решение по делу (приговор)
Ничего нового и сейчас у нас есть в уг процессе заочное произ-во и упрощенное произ-во.
Кроме того, о каких невинных вы говорите, если в приказе нквд перечисляются только "винные" категории граждан:
"
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность..."
===================
А как еще можно было навести порядок в чрезвычайных ситуациях? Это обычная и для др стран мера в то время, а повторится нечто апокалиптическое опять и в будущем будет ровно это же. Или с теплого дивана воображение не может этого представить. Для спасения миллионов репрессировали сотни тысяч, а у нас для спасения сотни тысяч и краденого репрессировали уже 20 млл вообще без суда и следствия.
Что касается телеграфа-да, именно по телеграфу иной раз в Сибири и передавали данные для осуждения в "тройки"
Для начала, вот ссылка на Оперативный приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР. № 00447 от 30 июля 1937 года «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»:
К комментарию гостьеха добавлю еще выдержки из приказа Ежова:
V. Организация и работа троек
....
3. Тройка ведёт свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осуждённого.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осуждённого.
VI. Порядок приведения приговоров в исполнение
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т. е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осуждённого и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осуждённого.
....
VII. Организация руководства операций и отчётность
...
2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учётных карточек по форме N 1.
На осуждённых по 1 категории одновременно с протоколом и учётными карточками направлять также и следственные дела.
3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.
...
===========================
Все дела троек были документально оформлены надлежащим образом. Это подтверждается реально существующими делами репрессированных. Возьмите в архиве любое дело осужденного тройкой и вы найдете все эти протоколы, ордера и др. указанные в приказе документы.
В свете этого заявления о передаче дел по телеграфу или об утверждении 2000 приговоров в день выглядят не иначе как бредом сумашедшего.
Под реабилитацию как недостаточно обоснованные шли далеко не все участники этих дел, тк даже при политическом заказе цк времен конца 90 х, а отвечать за свои каракули в прокуратуре никто не хотел, процент отмененных дел был не более 30% из пересмотренных это по оценке моего знакомого, 2.3 были "железными" с точки зрения доказательств. Отемнять такие решения не было ни малейших оснований.
Да кто же откровенную туфту в дело будет писать? Все бумажки старались оформить как надо. И доказательства и "чистосердечное признание" и т. д. и т. п.
Юрий 1: Да кто же откровенную туфту в дело будет писать?
Как это кто? Ваши, путинские, и пишут туфту. Понаписали ведь прокуроры вместе с фээсбешниками в деле АВН, что проведением референдума АВН нарушает основы конституционного строя(!!!). А когда их вежливо попросили указать, какие именно основы мы нарушили, тетки-прокурорши, подполковничиха с майоршей, минут двадцать лихорадочно шарили в своих бумажонках, отыскивая эти основы. А зал тем временем откровенно потешался над ними, хотя присутствовал вовсе не на смешном действе. Пока Мухину не надоело, и он, сжалившись над тетками, не подсказал, что это такое и где их искать, эти основы, которые мы так нагло нарушили. Вот что значит, настоящая туфта, такую надо однозначно заносить в книгу Гиннеса.
А вы не торопитесь, как голый на ...лю. Всему свое время. Я ведь вам конкретный задал вопрос, а вы "умненько"так на географию перевели. А какая вам разница, где этот запад? Ответьте , чем это тройка не суд? Step by step, товарисч дорогой, как говаривают англичане, разберём вашу бредятину пошагово, ну чтобы не путаться.
Для справки Назаровым : западом принято называть страны западной Европы, а также США и Канаду. В следующий раз справка будет платной. Это так уж вам, подачка на бедность.
"А тем, что суды приказами НКВД не образовывались."
Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 - это не приказ о создании троек, это приказ регулирющий действия НВКД согласно указа руководства страны. Не мог Ежов отдавать команды прокуратуре и партийным органам.
Сам Приказ не вступал в силу до его утверждения вначале на Политбюро, а перед этим он был согласован с СНК и рядом ведомств (ныне министерств - жд трансп и тп). То есть документ прошел процедуру одобрения по всем инстанциям органов власти от нквд по горизонтали в министрества и потом в правительство и после этого на политбюро был утвержден, на нем есть все визы. Вот источник
Поскольку члены политбюро были одновременно и руководителями снк и ведомств (всего 7 подписей), не было нужды им же опять дублировать отдельными постановлениями и приказами этот проект. Формально у них были двойные полномочия и в органах исп власти и в партии. Поэтому на заседаниях политбюро как раз происходило слияние властей в части единоличных органов. Если же компетенции председателя правительства (снк) не хватало, то тогда были совместные постановления политбюро вкп б и снк или политбюро и цик ссср или профсоюзы (вцспс) и политбюро и тп
По Особому совещанию есть поставновление Политбюро, которым утверждено положение об ОС, это положение адресовано в Президиум ВС. То есть, по логике, Президиум должен был утвердить это положение., после чего оно начинало действовать.
По идее, то же должно быть и с тройками, но ничего нет. Скорее всего, эти документы уничтожены. А то, что они были, как правильно уже тут заметили, подтверждается тем, что никому из исполнителей не предявлялось обвинение в том, что они расстреливали или держали в лагерях кого-то, незаконно им представленных для расстрела или заключения под стражу.
Что касается большого числа осужденных в один день. Возможна аналогия с самими постановлениями Политбюро. Если формально глянуть на его протоколы, то члены политбюро в один день решали несколько сот вопросов. На самом деле, они решали их много дней, просто суммарный протокол писался раз в 20 дней или в месяц. Возможно и здесь так.
В любом случае, члены тройки получали жесткие указания внимательно рассматривать дела, а если они этого не делали, то это их вина, а не Сталина.
было достаточно времени для зачистки документов цика по этому вопросу.
Так, Хрущев говорил о массовых незаконных репрессиях, санкционированных Сталиным в своем докладе впервые. До этого ни разу никем не упоминается о незаконности этих репрессий, поскольку сомнений в законности не возникало. Нельзя даже предположить, что при грубом нарушении закона и вовлеченности в этот процесс миллионов людей в качестве участников процесса - самих репрессированных их семей, друзей, родственников, исполнителей, организаторов и тп и тд не возникали бы массовые жалобы в органы власти, сми и во все места, где просто невозможно вычистить из тонн архивов и разных документов и восспоминаний агрументацию о незаконности. Все делопроизводство органов власти всех уровней должно было быть завалено этими жалобами со ссылкой на нарушение закона.
Но как мы видим из текста доклада Хрущева из материалов постановления вкпб, когда им было запрещено в дальнейшем провордить репрессии и скрупулезно перечислены все виды нарушений, допущенные при этом, даже намека нет ссылку о несоблюдении законности самим таким действием.
То есть автором "ноу-хау" о незаконности репрессий и о личной инициативе и личном решении Сталина является Никита Сергеевич и это есть пример классического жидовствования и клеветы.
А как известно из жизненного опыта каждого, задача клеветника не быть разоблаченным аргументацией и сохранить свою ложь от критики. Именно поэтому и был дан циркулял об особом порядке зомбирования содержанием доклада Хрущева всей партхозактивной части СССР.
Цитата "Текст доклада разослали всем райкомам и горкомам партии. С середины марта по всей стране проходили десятки тысяч собраний, на которые приглашались не только члены партии, но и беспартийные. На этих собраниях работники горкомов и райкомов зачитывали доклад Хрущева. Прений не проводилось, и собрание закрывалось сразу после чтения."
И о чем тут можно дальше говорить? (хавай, что дают и помалкивай)
А вымарать пару бумажек их архивов о постановлении цик ссср - это раз плюнуть, тк вряд ли такой документ публиковался на первой полосе газеты "Правда" и радостно сообщался по сельскому радио на телеграфном столбе возле сельсовета. Акция готовилась как экстраординарная мера ограниченная по сроку - 4 мес и в режиме секретности, иначе она превратилась бы в полный хаос и новую гр войну местного значения. Цель не достигалась бы при широком обнародовании приготовления к репрессии, возникла бы невообразимая паника и дезорганизация управления.
Вот на секретности Ниткитка и проехался, оклеветав лично Сталина и свернув на него свое лично дерьмо ретивого организатора и участника избыточных расправ как исполнителя.
Не понимать, что отвечать придется в итоге за свои личные злодеяния он не мог, угроза быть поставленным к стенке была реальной, от того и поспешность с клеветой и зачистка следов в архивах.
А теперь словосочетание "незаконные репрессии" уже стало клишированным выражением и доказывать никому и ничего не надо, вроде как общеизвестный факт.
В любом случае, члены тройки получали жесткие указания внимательно рассматривать дела, а если они этого не делали, то это их вина
Интересна судьба той самой тройки-рекордсменки о которой я уже выше писал. Тройка по Новосибирской области ( мой родной Кузбасс тогда тоже в эту область входил). Так вот в 39 году два члена тройки-секретарь обкома и начальник ОблНКВД были расстреляны за эти самые рекорды,а третий член тройки облпрокурор покончил жизнь самоубийством, выпрыгнув в окно то ли во время допроса, то ли когда его пришли арестовывать
Давайте подумаем над мотивацией тех лиц, которые явно знали о своем нарушении законности при проведении законной с точки зрения права, экзекуции врагов народа (я не говорю о том, что такая мера универсальна для любого времени, но тогда ситуация была или или).
Так вот как мотивы поступка Хрущева, так итмотивы резонанса в партноменклатуре знавшей, что хвосты есть и рыло в пуху, закон нарушали, совпали полностью.
Ровно таким же образом поведет себя сто раз из ста любая опг если кто-то из них к моменту ареста умрет. Он как раз будет во всем виноват и все в один голос будут валить на него все свое дерьмо, изображая, что были именно им до смерти запуганы аки субтильные гимназистки и тряслись убояшися расправы и поступали только под влиянием неизбежности и безвыходности. Примерно тоже самое бормотали все группы даже из двух человек, если одног не вдруг стало. Это классика жанра. А как еще можно прикрывать свою задницу, если она замарана или есть опсность получить по ней пинка?
Именно по этой причине обсуждений доклада Хрущева не проводилось и именно поэтому закономерно вся партопг возопила показывая пальцем на могилу Сталина. Ор этот стоит до сих пор.
Второе, не менее интересное последствие мотивации самих репрессированных и их потомков.
Парадокс в том, что и им оказалось выгодно подпевать именно версии единоличной вины Сталина как главы государства. Почему именно им? Да, потому, что компенсации можно было получить за вред от репрессий и виновным и невиновным именно с государства, больше кандидатов на оплату и возмещение не просматривается. Искать персонально состав тройки, потом доказывать, чтио осужден не по делу, а по навету, потом вина суда размазывается на суд и на доносителя и на исполнителя и тп и тд - фигня получается. Остается лишь гос-тво, которое должно им за действия Сталина.
КУ-ку, совпало и хотение номанклатуры и терпельцев сидельцев и семей и наследников. Произошла смычка очень оасного свойства - те кто у власти с теми кто был против нее и претерпел от власти. Вот вам и мотивация изменения курса страны после подлого Доклада Хрущева. За этой изменившейся обстановкой возникает и моральное право на ограбление такого государства, кража в нем перестает восприниматься как преступление и замещается на возмещение вреда. Натерпелись мол, настрадались, теперь вернем свое с этого мерзкого гос-тва.
С пониманием к этому извращу морали отнеслась и та самая исполнительская элита сами троечники и их дети внуки номенклатурные. ВОт вам и источник заразы - пятая колонна внутри и с немалыми возможностями.
НО, что такое гос-тво с точки зрения имущества для возмещения как не народное достояние!
В итоге оплатить притязания врагов гос-тва из партэлиты и их семени а так же репрессирорванных и их семей, пришлось непричастному к репрессиям народу.
И если Вы помните, то большим удивлением стало положение в законе о собственности перестройщиков-эльцманоидов, где прямо говорилось, что за вред гражданину, причиненный преступлением ответственность несет государство. Тут стоп. Вдумаемся в химеру. Иванов зарядил в пятак Цуккерману или Сидорову, между нами говоря, по взаимной договоренности, а потом вынес у него всю мебель и карманные деньги, угнал авто и тп. Само собой найти его не удалось, это понятно почему именно, дело житейское. А оплатит весь этот карнавал обязано государство, то есть мы с вами.
Разве не понятен посыл этого криминального разводилова? НО закон-то был принят и опять совпадает та самая мотивация - репрессированные и их семьи, независимо от оснований репрессирования за дело или нет, получают шанс методом возложения материального требования на имущество народа получить свой гешефт полной мерой.
Потом им и эта затея показщалась недостаточной и была организована масштабная кража - приватизация. Теперь все бросились отламывать куски и тащить подальше от места кражи, а как же иначе - у них возникло моральное право так поступить, Сталин же запугал вот они от того испуга никак вылечиться не могут.
Именно этим и сегодняшний вой и истерики обяснимы в адрес Сталина. Это те самые воры продолжают убеждать нас и ссебя в моральном праве грабить народ в возмещение того самого вреда от репрессий. Судя по азарту богоизбранных им еще лет на триста хватит темы про злого Сталина и бедных врачей -отравителей. Под такую сурдинку можно тащить все до нитки и не краснеть особо.
Поэтому тема о мотивах и законности репрессий это и есть яйцо кощеево. Развалить мотивации этих страдальцев и примазавшихся к ним означает лишить их главного козыря для грабежа.
А развалить можно только документально - дело на бочку и документы для всеобщего обозрения - при обыске обнаружена антисоветская лдитература и два ящика патронов - правильно растреляли, иначе он бы положил сотни людей. Вот вам и истина.
Добавлю только, что Хрущу срочно надо было прикрыть личную задницу, на которой уже штаны загорелись.
"в том же 1938 году он горько жаловался Сталину: «Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч» и просит принять срочные меры1. Имя этого нового «хозяина» региона мы все знаем, и весь мир его знает. Никита Сергеевич Хрущев."
Е.Прудникова "Хрущёв. Творцы террора"
Кстати, Крым он отдал Украине именно потому, что хохлы его шантажировали, и было чем, он ведь был самым кровавым. Непонятно, почему уцелел, ведь остальных расстреляли. Сталин вроде даже писал ему записку: "Уймись, дурак."
сорри, не поменял раскладку и изменил кличку "уч" вместо "ex", но был, к счастью, опознан по небрежно приклеенной бороде зеленого цвета, бородавке на носу величиной с помидор и разнице в длине ног, уступающей длине рук, а так же размере ушных раковин в соотншении 2 к одному.
Да хотя бы тем, что там отсутствует обвиняемый и адвокат. Сидят три человека и изучают дело, которое подготовил следователь. А там и доказательства и "чистосердечное признание". В суде обвиняемый может откзаться от него, может провести защиту, а на тройке как? Вы бы что предпочли - тройку (заочный приговор) или суд?
Ответьте , чем это тройка не суд?
Вы действительно не понимаете? Все члены тройки - заинтересованные в "посадке" люди.
Руководитель НКВД - его подчиненный готовил дело и чем больше "посадок" тем больше видна работа НКВД, а значит и его, начальника, работа.
Прокурор - аналогично. Хотя, теоритически, он и следит за соблюдением законности, однако он на суде поддерживает обвинение, дела об убийстве (а может и другие важные) расследует прокуратура. Заметьте, Вышинский не возмущается, что 40%-50% арестованных были невиновными или шили более тяжкую статью. Он возмущеатеся, что плохо ищут доказательства. После введения троек возмущение исчезло - некому стало оправдывать.
Руководитель области. Как пишет Мухин Сталин специально для них и ввел тройки (они потребовали), чтобы могли асправится с конкурентами. Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь? Почему у тебя мало врагов - может сам враг?
"Руководитель НКВД - его подчиненный готовил дело и чем больше "посадок" тем больше видна работа НКВД, а значит и его, начальника, работа."
Ага. А потом появился Берия, и за такую работу отправил "работников" на улицу (в лучшем случае). Ускоренное судопроизводство не означает "забить на закон".
"Старые большевики" пошли туда же, когда начали разбирать их "работу".
"Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь? Почему у тебя мало врагов - может сам враг?"
Читаем приказ:
"2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:"
Т.е. не Москва спускала, сколько надо пересажать и перестрелять. Числа составлялись по данным с мест, там определялось, сколько врагов и потенциальных врагов находится в той или иной местности. Ну так и зачем местным нужен был план?
Лагеря Н К В Д 10000 — 10000
Эта строчка говорит о том, что вина, по крайней мере этих людей, уже доказана. Фактически, это пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам, ужесточение меры наказания. Зачем тут обвиняемый и адвокат? Что они изменят?
"Ну и что? Тем, кого поставили к стенке или отправили в лагеря легче? Последнии еще могли возвратится, а как быть с первыми?"
Никому не легче. Но не надо перевирать. Я сказал, что сотрудники троек, а точнее те, кто вел расследование для них, обязаны были проводить полное расследование, тройки прсто выносили ускоренный приговор. "Лепить дела" их никто не заставлял. А расстреляных рецидивистов не жалко. Собаке - ...
"А что же это? Как быть с правом человека на защиту и на присутвие обвиняемого на суде?"
Всему свое время. В той ситуации решили этим пренебречь для определнных категорий граждан. Мы обсуждаем не "моральность" такого положения, а конституционность, т.е. соответствие Конституции.
"Кстати, Вы не ответили на вопрос - что бы Вы предпочли - тройку или суд (даже сегодняшний, российский)? Что же увиливаете от ответа?"
А Вы его задавали? Или задавали про себя?
Вот статья : "В судах РФ выносится чуть более 1% оправдательных приговоров" newsland.com/news/detail/id/895810/ Ну и какая разница, присутствует кто то на этом суде, или просто кто то бумажку подмахнул?
"0,3% оправдательных приговоров! В большинстве стран мира оправдательные приговоры составляют 20-40%. Российские суды с участием присяжных заседателей (и до революции, и в 93-98 гг.) выносили тоже около 20%. Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров. Точных сведений по "сталинским тройкам" нет. По некоторым свидетельствам, двое из 100 обвиняемых освобождались и шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”. Двое из 100. Показатель оправдываемости в 7 раз выше, чем у нынешних судей. (Из архива ОЦ"
А "моральность" можно определить соотношением репрессивности к уровню преступности. Тройки свели преступность на нет, а нынешние суды со всеми формально декларируемыми "правами человека"?
Российские суды с участием присяжных заседателей (и до революции, и в 93-98 гг.) выносили тоже около 20%.
Что же Вы так далеко ходите. Непосредственно перед 1937 годом Вышинский плакал, что суды оправдывают до 40%-50% (или почти оправдывают, смягчая приговоры). И вот вняли трудному положению вышинского. Суды отменили. Остались только тройки. И сразу оправдательных приговоров не стало. Ну и как на счет конституционности?
Двое из 100. Показатель оправдываемости в 7 раз выше, чем у нынешних судей.
Как здорово, аж слезу пробивает от умиленья. А перед тройками 40-50 человек шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”.
Показатель оправдываемости в 20-25 раз выше, чем у троек.
Ну так и?
Тройки свели преступность на нет,
Ну когда же Вы Мухина читать будете? О какой преступности Вы говорите? Тройки ввели по требованию местных руководителей, чтобы те рассправились с конкурентами. Именно об этом Мухин пишет.
И если тройки ликвидировали преступность, то зачем Берия начал чистку ежовского аппарата? Да и самого Ежова за что шлепнули?
Да ответьте на вопрос прямо! Как мужчина. Что вы юлите вокруг да около!
"Суды отменили. Остались только тройки. И сразу оправдательных приговоров не стало. Ну и как на счет конституционности?"
Опять вранье! Суды никто не отменял. Читайте приказ, враль. По ком могли работать "тройки".
"Как здорово, аж слезу пробивает от умиленья. А перед тройками 40-50 человек шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”."
Какой уровень преступности был до "троек" и какой после? И какая связь с предыдущим вопросом? Насчет современных судов где Ваша ответная реплика? Уходим в туман?
"Ну когда же Вы Мухина читать будете? О какой преступности Вы говорите? Тройки ввели по требованию местных руководителей, чтобы те рассправились с конкурентами. Именно об этом Мухин пишет."
Ага. У Вас как с умственными способностями? Откуда у председателя облсовета в лагерях НКВД набралось аж 10 000 конкурентов? И по остальным областям тысячи, в основном из рецидивистов, кулаков, эсэеров, сектантов и пр. Ну прямо сплошь и рядом политические конкуренты, на будущих выборах создадут блок "Гоп стопом - к светлому будущему!" . Да что там областному начальству - они Сталину не давали спокойно спать, вдруг завтра Беня Крик станет генсеком?
"И если тройки ликвидировали преступность, то зачем Берия начал чистку ежовского аппарата? Да и самого Ежова за что шлепнули?"
Именно за нарушение законности при ведении следственных действий. Но реаблитация, проводимая Берия, не очистила лагеря. Должностные преступления и уличная преступность - несколько разные категории.
"Да ответьте на вопрос прямо! Как мужчина. Что вы юлите вокруг да около!"
Юра 1: Руководитель области. Как пишет Мухин Сталин специально для них и ввел тройки (они потребовали), чтобы могли асправится с конкурентами. Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь? Почему у тебя мало врагов - может сам враг?
Экий ты урод, Юра: лимиты - это НЕ БОЛЬШЕ. Меньше - можно, больше - нет.
"Что касается телеграфа-да,
"Что касается телеграфа-да, именно по телеграфу иной раз в Сибири и передавали данные для осуждения в "тройки""
А из какого города в какой происходила эта мифическая передача списков? Когда она была , сколько там было человек и какая еще информация была передана ?
Какие там протоколы заседания суда и подписи секретарей?
Какие там протоколы заседания суда и подписи секретарей?
==============
такие: выдержка из Приказа нквд
"6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.
Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.
7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.
Все изъятое заносится в протокол обыска.
8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.
9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются:
1. ордер на арест,
2. протокол обыска,
3. материалы, изъятые при обыске,
4. личные документы,
5. анкета арестованного,
6. агентурно-учетный материал,
7. протокол допроса и
8. краткое обвинительное заключение."
далее идут материалы суда - протокол заседания суда и решение по делу (приговор)
Ничего нового и сейчас у нас есть в уг процессе заочное произ-во и упрощенное произ-во.
Кроме того, о каких невинных вы говорите, если в приказе нквд перечисляются только "винные" категории граждан:
"
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность..."
===================
А как еще можно было навести порядок в чрезвычайных ситуациях? Это обычная и для др стран мера в то время, а повторится нечто апокалиптическое опять и в будущем будет ровно это же. Или с теплого дивана воображение не может этого представить. Для спасения миллионов репрессировали сотни тысяч, а у нас для спасения сотни тысяч и краденого репрессировали уже 20 млл вообще без суда и следствия.
назарову
Что касается телеграфа-да, именно по телеграфу иной раз в Сибири и передавали данные для осуждения в "тройки"
Для начала, вот ссылка на Оперативный приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР. № 00447 от 30 июля 1937 года «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»:
http://www.defree.ru/publications/p01/p40.htm
К комментарию гостьеха добавлю еще выдержки из приказа Ежова:
V. Организация и работа троек
....
3. Тройка ведёт свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осуждённого.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осуждённого.
VI. Порядок приведения приговоров в исполнение
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т. е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осуждённого и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осуждённого.
....
VII. Организация руководства операций и отчётность
...
2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учётных карточек по форме N 1.
На осуждённых по 1 категории одновременно с протоколом и учётными карточками направлять также и следственные дела.
3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.
...
===========================
Все дела троек были документально оформлены надлежащим образом. Это подтверждается реально существующими делами репрессированных. Возьмите в архиве любое дело осужденного тройкой и вы найдете все эти протоколы, ордера и др. указанные в приказе документы.
В свете этого заявления о передаче дел по телеграфу или об утверждении 2000 приговоров в день выглядят не иначе как бредом сумашедшего.
Под реабилитацию как
Под реабилитацию как недостаточно обоснованные шли далеко не все участники этих дел, тк даже при политическом заказе цк времен конца 90 х, а отвечать за свои каракули в прокуратуре никто не хотел, процент отмененных дел был не более 30% из пересмотренных это по оценке моего знакомого, 2.3 были "железными" с точки зрения доказательств. Отемнять такие решения не было ни малейших оснований.
Да кто же откровенную туфту в дело будет писать? Все бумажки старались оформить как надо. И доказательства и "чистосердечное признание" и т. д. и т. п.
Юрий 1: Да кто же откровенную
Юрий 1: Да кто же откровенную туфту в дело будет писать?
Как это кто? Ваши, путинские, и пишут туфту. Понаписали ведь прокуроры вместе с фээсбешниками в деле АВН, что проведением референдума АВН нарушает основы конституционного строя(!!!). А когда их вежливо попросили указать, какие именно основы мы нарушили, тетки-прокурорши, подполковничиха с майоршей, минут двадцать лихорадочно шарили в своих бумажонках, отыскивая эти основы. А зал тем временем откровенно потешался над ними, хотя присутствовал вовсе не на смешном действе. Пока Мухину не надоело, и он, сжалившись над тетками, не подсказал, что это такое и где их искать, эти основы, которые мы так нагло нарушили. Вот что значит, настоящая туфта, такую надо однозначно заносить в книгу Гиннеса.
Назарову
И "тройки" там где то прописаны?
Ну и, слава Богу. А то я уж переживал.
"""""""""""""""""""""""""""""""
А вы не торопитесь, как голый на ...лю. Всему свое время. Я ведь вам конкретный задал вопрос, а вы "умненько"так на географию перевели. А какая вам разница, где этот запад? Ответьте , чем это тройка не суд? Step by step, товарисч дорогой, как говаривают англичане, разберём вашу бредятину пошагово, ну чтобы не путаться.
Для справки Назаровым : западом принято называть страны западной Европы, а также США и Канаду. В следующий раз справка будет платной. Это так уж вам, подачка на бедность.
Владимир136
чем это тройка не суд? А
чем это тройка не суд?
А тем, что суды приказами НКВД не образовывались.
"А тем, что суды приказами
"А тем, что суды приказами НКВД не образовывались."
Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 - это не приказ о создании троек, это приказ регулирющий действия НВКД согласно указа руководства страны. Не мог Ежов отдавать команды прокуратуре и партийным органам.
Это был проект Приказа
Сам Приказ не вступал в силу до его утверждения вначале на Политбюро, а перед этим он был согласован с СНК и рядом ведомств (ныне министерств - жд трансп и тп). То есть документ прошел процедуру одобрения по всем инстанциям органов власти от нквд по горизонтали в министрества и потом в правительство и после этого на политбюро был утвержден, на нем есть все визы. Вот источник
Поскольку члены политбюро были одновременно и руководителями снк и ведомств (всего 7 подписей), не было нужды им же опять дублировать отдельными постановлениями и приказами этот проект. Формально у них были двойные полномочия и в органах исп власти и в партии. Поэтому на заседаниях политбюро как раз происходило слияние властей в части единоличных органов. Если же компетенции председателя правительства (снк) не хватало, то тогда были совместные постановления политбюро вкп б и снк или политбюро и цик ссср или профсоюзы (вцспс) и политбюро и тп
Возможна аналогия
По Особому совещанию есть поставновление Политбюро, которым утверждено положение об ОС, это положение адресовано в Президиум ВС. То есть, по логике, Президиум должен был утвердить это положение., после чего оно начинало действовать.
По идее, то же должно быть и с тройками, но ничего нет. Скорее всего, эти документы уничтожены. А то, что они были, как правильно уже тут заметили, подтверждается тем, что никому из исполнителей не предявлялось обвинение в том, что они расстреливали или держали в лагерях кого-то, незаконно им представленных для расстрела или заключения под стражу.
Что касается большого числа осужденных в один день. Возможна аналогия с самими постановлениями Политбюро. Если формально глянуть на его протоколы, то члены политбюро в один день решали несколько сот вопросов. На самом деле, они решали их много дней, просто суммарный протокол писался раз в 20 дней или в месяц. Возможно и здесь так.
В любом случае, члены тройки получали жесткие указания внимательно рассматривать дела, а если они этого не делали, то это их вина, а не Сталина.
о якобы незаконных
было достаточно времени для зачистки документов цика по этому вопросу.
Так, Хрущев говорил о массовых незаконных репрессиях, санкционированных Сталиным в своем докладе впервые. До этого ни разу никем не упоминается о незаконности этих репрессий, поскольку сомнений в законности не возникало. Нельзя даже предположить, что при грубом нарушении закона и вовлеченности в этот процесс миллионов людей в качестве участников процесса - самих репрессированных их семей, друзей, родственников, исполнителей, организаторов и тп и тд не возникали бы массовые жалобы в органы власти, сми и во все места, где просто невозможно вычистить из тонн архивов и разных документов и восспоминаний агрументацию о незаконности. Все делопроизводство органов власти всех уровней должно было быть завалено этими жалобами со ссылкой на нарушение закона.
Но как мы видим из текста доклада Хрущева из материалов постановления вкпб, когда им было запрещено в дальнейшем провордить репрессии и скрупулезно перечислены все виды нарушений, допущенные при этом, даже намека нет ссылку о несоблюдении законности самим таким действием.
То есть автором "ноу-хау" о незаконности репрессий и о личной инициативе и личном решении Сталина является Никита Сергеевич и это есть пример классического жидовствования и клеветы.
А как известно из жизненного опыта каждого, задача клеветника не быть разоблаченным аргументацией и сохранить свою ложь от критики. Именно поэтому и был дан циркулял об особом порядке зомбирования содержанием доклада Хрущева всей партхозактивной части СССР.
Цитата "Текст доклада разослали всем райкомам и горкомам партии. С середины марта по всей стране проходили десятки тысяч собраний, на которые приглашались не только члены партии, но и беспартийные. На этих собраниях работники горкомов и райкомов зачитывали доклад Хрущева. Прений не проводилось, и собрание закрывалось сразу после чтения."
И о чем тут можно дальше говорить? (хавай, что дают и помалкивай)
А вымарать пару бумажек их архивов о постановлении цик ссср - это раз плюнуть, тк вряд ли такой документ публиковался на первой полосе газеты "Правда" и радостно сообщался по сельскому радио на телеграфном столбе возле сельсовета. Акция готовилась как экстраординарная мера ограниченная по сроку - 4 мес и в режиме секретности, иначе она превратилась бы в полный хаос и новую гр войну местного значения. Цель не достигалась бы при широком обнародовании приготовления к репрессии, возникла бы невообразимая паника и дезорганизация управления.
Вот на секретности Ниткитка и проехался, оклеветав лично Сталина и свернув на него свое лично дерьмо ретивого организатора и участника избыточных расправ как исполнителя.
Не понимать, что отвечать придется в итоге за свои личные злодеяния он не мог, угроза быть поставленным к стенке была реальной, от того и поспешность с клеветой и зачистка следов в архивах.
А теперь словосочетание "незаконные репрессии" уже стало клишированным выражением и доказывать никому и ничего не надо, вроде как общеизвестный факт.
Более того
«А теперь словосочетание "незаконные репрессии" уже стало клишированным выражением и доказывать никому и ничего не надо...»
Более того, само слово «репрессии» потеряло своё былое значение, и иначе как «неправосудные и несправедливые наказания» не воспринимается.
Новояз как он есть.
Грешно смеяться над больными людьми!
В любом случае, члены тройки
В любом случае, члены тройки получали жесткие указания внимательно рассматривать дела, а если они этого не делали, то это их вина
Интересна судьба той самой тройки-рекордсменки о которой я уже выше писал. Тройка по Новосибирской области ( мой родной Кузбасс тогда тоже в эту область входил). Так вот в 39 году два члена тройки-секретарь обкома и начальник ОблНКВД были расстреляны за эти самые рекорды,а третий член тройки облпрокурор покончил жизнь самоубийством, выпрыгнув в окно то ли во время допроса, то ли когда его пришли арестовывать
Ну вот! Все таки есть
Ну вот! Все таки есть правда!!! Так и должно строится государство.
мотивация исполнителей
пример как раз в тему.
Давайте подумаем над мотивацией тех лиц, которые явно знали о своем нарушении законности при проведении законной с точки зрения права, экзекуции врагов народа (я не говорю о том, что такая мера универсальна для любого времени, но тогда ситуация была или или).
Так вот как мотивы поступка Хрущева, так итмотивы резонанса в партноменклатуре знавшей, что хвосты есть и рыло в пуху, закон нарушали, совпали полностью.
Ровно таким же образом поведет себя сто раз из ста любая опг если кто-то из них к моменту ареста умрет. Он как раз будет во всем виноват и все в один голос будут валить на него все свое дерьмо, изображая, что были именно им до смерти запуганы аки субтильные гимназистки и тряслись убояшися расправы и поступали только под влиянием неизбежности и безвыходности. Примерно тоже самое бормотали все группы даже из двух человек, если одног не вдруг стало. Это классика жанра. А как еще можно прикрывать свою задницу, если она замарана или есть опсность получить по ней пинка?
Именно по этой причине обсуждений доклада Хрущева не проводилось и именно поэтому закономерно вся партопг возопила показывая пальцем на могилу Сталина. Ор этот стоит до сих пор.
Второе, не менее интересное последствие мотивации самих репрессированных и их потомков.
Парадокс в том, что и им оказалось выгодно подпевать именно версии единоличной вины Сталина как главы государства. Почему именно им? Да, потому, что компенсации можно было получить за вред от репрессий и виновным и невиновным именно с государства, больше кандидатов на оплату и возмещение не просматривается. Искать персонально состав тройки, потом доказывать, чтио осужден не по делу, а по навету, потом вина суда размазывается на суд и на доносителя и на исполнителя и тп и тд - фигня получается. Остается лишь гос-тво, которое должно им за действия Сталина.
КУ-ку, совпало и хотение номанклатуры и терпельцев сидельцев и семей и наследников. Произошла смычка очень оасного свойства - те кто у власти с теми кто был против нее и претерпел от власти. Вот вам и мотивация изменения курса страны после подлого Доклада Хрущева. За этой изменившейся обстановкой возникает и моральное право на ограбление такого государства, кража в нем перестает восприниматься как преступление и замещается на возмещение вреда. Натерпелись мол, настрадались, теперь вернем свое с этого мерзкого гос-тва.
С пониманием к этому извращу морали отнеслась и та самая исполнительская элита сами троечники и их дети внуки номенклатурные. ВОт вам и источник заразы - пятая колонна внутри и с немалыми возможностями.
НО, что такое гос-тво с точки зрения имущества для возмещения как не народное достояние!
В итоге оплатить притязания врагов гос-тва из партэлиты и их семени а так же репрессирорванных и их семей, пришлось непричастному к репрессиям народу.
И если Вы помните, то большим удивлением стало положение в законе о собственности перестройщиков-эльцманоидов, где прямо говорилось, что за вред гражданину, причиненный преступлением ответственность несет государство. Тут стоп. Вдумаемся в химеру. Иванов зарядил в пятак Цуккерману или Сидорову, между нами говоря, по взаимной договоренности, а потом вынес у него всю мебель и карманные деньги, угнал авто и тп. Само собой найти его не удалось, это понятно почему именно, дело житейское. А оплатит весь этот карнавал обязано государство, то есть мы с вами.
Разве не понятен посыл этого криминального разводилова? НО закон-то был принят и опять совпадает та самая мотивация - репрессированные и их семьи, независимо от оснований репрессирования за дело или нет, получают шанс методом возложения материального требования на имущество народа получить свой гешефт полной мерой.
Потом им и эта затея показщалась недостаточной и была организована масштабная кража - приватизация. Теперь все бросились отламывать куски и тащить подальше от места кражи, а как же иначе - у них возникло моральное право так поступить, Сталин же запугал вот они от того испуга никак вылечиться не могут.
Именно этим и сегодняшний вой и истерики обяснимы в адрес Сталина. Это те самые воры продолжают убеждать нас и ссебя в моральном праве грабить народ в возмещение того самого вреда от репрессий. Судя по азарту богоизбранных им еще лет на триста хватит темы про злого Сталина и бедных врачей -отравителей. Под такую сурдинку можно тащить все до нитки и не краснеть особо.
Поэтому тема о мотивах и законности репрессий это и есть яйцо кощеево. Развалить мотивации этих страдальцев и примазавшихся к ним означает лишить их главного козыря для грабежа.
А развалить можно только документально - дело на бочку и документы для всеобщего обозрения - при обыске обнаружена антисоветская лдитература и два ящика патронов - правильно растреляли, иначе он бы положил сотни людей. Вот вам и истина.
Гостьуч
Н.В., очень интересно.
Добавлю только, что Хрущу срочно надо было прикрыть личную задницу, на которой уже штаны загорелись.
"в том же 1938 году он горько жаловался Сталину: «Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч» и просит принять срочные меры1. Имя этого нового «хозяина» региона мы все знаем, и весь мир его знает. Никита Сергеевич Хрущев."
Е.Прудникова "Хрущёв. Творцы террора"
Кстати, Крым он отдал Украине именно потому, что хохлы его шантажировали, и было чем, он ведь был самым кровавым. Непонятно, почему уцелел, ведь остальных расстреляли. Сталин вроде даже писал ему записку: "Уймись, дурак."
спб
сорри, не поменял раскладку и изменил кличку "уч" вместо "ex", но был, к счастью, опознан по небрежно приклеенной бороде зеленого цвета, бородавке на носу величиной с помидор и разнице в длине ног, уступающей длине рук, а так же размере ушных раковин в соотншении 2 к одному.
Вас не проведешь
Мухин Ю.И.
По идее, то же должно быть и с тройками, но ничего нет.
Есть ряд постановлений ПБ "Об антисоветских элементах"
Вот ссылка: http://www.defree.ru/publications/p01/p40.htm#0741
Ответьте , чем это тройка не
Ответьте , чем это тройка не суд?
Да хотя бы тем, что там отсутствует обвиняемый и адвокат. Сидят три человека и изучают дело, которое подготовил следователь. А там и доказательства и "чистосердечное признание". В суде обвиняемый может откзаться от него, может провести защиту, а на тройке как? Вы бы что предпочли - тройку (заочный приговор) или суд?
Ответьте , чем это тройка не суд?
Вы действительно не понимаете? Все члены тройки - заинтересованные в "посадке" люди.
Руководитель НКВД - его подчиненный готовил дело и чем больше "посадок" тем больше видна работа НКВД, а значит и его, начальника, работа.
Прокурор - аналогично. Хотя, теоритически, он и следит за соблюдением законности, однако он на суде поддерживает обвинение, дела об убийстве (а может и другие важные) расследует прокуратура. Заметьте, Вышинский не возмущается, что 40%-50% арестованных были невиновными или шили более тяжкую статью. Он возмущеатеся, что плохо ищут доказательства. После введения троек возмущение исчезло - некому стало оправдывать.
Руководитель области. Как пишет Мухин Сталин специально для них и ввел тройки (они потребовали), чтобы могли асправится с конкурентами. Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь? Почему у тебя мало врагов - может сам враг?
"Руководитель НКВД - его
"Руководитель НКВД - его подчиненный готовил дело и чем больше "посадок" тем больше видна работа НКВД, а значит и его, начальника, работа."
Ага. А потом появился Берия, и за такую работу отправил "работников" на улицу (в лучшем случае). Ускоренное судопроизводство не означает "забить на закон".
"Старые большевики" пошли туда же, когда начали разбирать их "работу".
"Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь? Почему у тебя мало врагов - может сам враг?"
Читаем приказ:
"2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:"
Т.е. не Москва спускала, сколько надо пересажать и перестрелять. Числа составлялись по данным с мест, там определялось, сколько врагов и потенциальных врагов находится в той или иной местности. Ну так и зачем местным нужен был план?
Лагеря Н К В Д 10000 — 10000
Эта строчка говорит о том, что вина, по крайней мере этих людей, уже доказана. Фактически, это пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам, ужесточение меры наказания. Зачем тут обвиняемый и адвокат? Что они изменят?
Ага. А потом появился Берия,
Ага. А потом появился Берия, и за такую работу отправил "работников" на улицу (в лучшем случае).
Ну и что? Тем, кого поставили к стенке или отправили в лагеря легче? Последнии еще могли возвратится, а как быть с первыми?
Ускоренное судопроизводство не означает "забить на закон".
А что же это? Как быть с правом человека на защиту и на присутвие обвиняемого на суде?
Кстати, Вы не ответили на вопрос - что бы Вы предпочли - тройку или суд (даже сегодняшний, российский)? Что же увиливаете от ответа?
"Ну и что? Тем, кого
"Ну и что? Тем, кого поставили к стенке или отправили в лагеря легче? Последнии еще могли возвратится, а как быть с первыми?"
Никому не легче. Но не надо перевирать. Я сказал, что сотрудники троек, а точнее те, кто вел расследование для них, обязаны были проводить полное расследование, тройки прсто выносили ускоренный приговор. "Лепить дела" их никто не заставлял. А расстреляных рецидивистов не жалко. Собаке - ...
"А что же это? Как быть с правом человека на защиту и на присутвие обвиняемого на суде?"
Всему свое время. В той ситуации решили этим пренебречь для определнных категорий граждан. Мы обсуждаем не "моральность" такого положения, а конституционность, т.е. соответствие Конституции.
"Кстати, Вы не ответили на вопрос - что бы Вы предпочли - тройку или суд (даже сегодняшний, российский)? Что же увиливаете от ответа?"
А Вы его задавали? Или задавали про себя?
Вот статья : "В судах РФ выносится чуть более 1% оправдательных приговоров" newsland.com/news/detail/id/895810/ Ну и какая разница, присутствует кто то на этом суде, или просто кто то бумажку подмахнул?
"0,3% оправдательных приговоров! В большинстве стран мира оправдательные приговоры составляют 20-40%. Российские суды с участием присяжных заседателей (и до революции, и в 93-98 гг.) выносили тоже около 20%. Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров. Точных сведений по "сталинским тройкам" нет. По некоторым свидетельствам, двое из 100 обвиняемых освобождались и шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”. Двое из 100. Показатель оправдываемости в 7 раз выше, чем у нынешних судей. (Из архива ОЦ"
www.prison.org/projects/crimjust/prigprav/index.htm
Ну так и?
А "моральность" можно определить соотношением репрессивности к уровню преступности. Тройки свели преступность на нет, а нынешние суды со всеми формально декларируемыми "правами человека"?
Российские суды с участием
Российские суды с участием присяжных заседателей (и до революции, и в 93-98 гг.) выносили тоже около 20%.
Что же Вы так далеко ходите. Непосредственно перед 1937 годом Вышинский плакал, что суды оправдывают до 40%-50% (или почти оправдывают, смягчая приговоры). И вот вняли трудному положению вышинского. Суды отменили. Остались только тройки. И сразу оправдательных приговоров не стало. Ну и как на счет конституционности?
Двое из 100. Показатель оправдываемости в 7 раз выше, чем у нынешних судей.
Как здорово, аж слезу пробивает от умиленья. А перед тройками 40-50 человек шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”.
Показатель оправдываемости в 20-25 раз выше, чем у троек.
Ну так и?
Тройки свели преступность на нет,
Ну когда же Вы Мухина читать будете? О какой преступности Вы говорите? Тройки ввели по требованию местных руководителей, чтобы те рассправились с конкурентами. Именно об этом Мухин пишет.
И если тройки ликвидировали преступность, то зачем Берия начал чистку ежовского аппарата? Да и самого Ежова за что шлепнули?
Да ответьте на вопрос прямо! Как мужчина. Что вы юлите вокруг да около!
"Суды отменили. Остались
"Суды отменили. Остались только тройки. И сразу оправдательных приговоров не стало. Ну и как на счет конституционности?"
Опять вранье! Суды никто не отменял. Читайте приказ, враль. По ком могли работать "тройки".
"Как здорово, аж слезу пробивает от умиленья. А перед тройками 40-50 человек шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”."
Какой уровень преступности был до "троек" и какой после? И какая связь с предыдущим вопросом? Насчет современных судов где Ваша ответная реплика? Уходим в туман?
"Ну когда же Вы Мухина читать будете? О какой преступности Вы говорите? Тройки ввели по требованию местных руководителей, чтобы те рассправились с конкурентами. Именно об этом Мухин пишет."
Ага. У Вас как с умственными способностями? Откуда у председателя облсовета в лагерях НКВД набралось аж 10 000 конкурентов? И по остальным областям тысячи, в основном из рецидивистов, кулаков, эсэеров, сектантов и пр. Ну прямо сплошь и рядом политические конкуренты, на будущих выборах создадут блок "Гоп стопом - к светлому будущему!" . Да что там областному начальству - они Сталину не давали спокойно спать, вдруг завтра Беня Крик станет генсеком?
"И если тройки ликвидировали преступность, то зачем Берия начал чистку ежовского аппарата? Да и самого Ежова за что шлепнули?"
Именно за нарушение законности при ведении следственных действий. Но реаблитация, проводимая Берия, не очистила лагеря. Должностные преступления и уличная преступность - несколько разные категории.
"Да ответьте на вопрос прямо! Как мужчина. Что вы юлите вокруг да около!"
Вы бы на себя обернулись, что ли? Или не мужчина?
" Непосредственно перед 1937
" Непосредственно перед 1937 годом Вышинский плакал, что суды оправдывают до 40%-50% (или почти оправдывают, смягчая приговоры)."
Что это за ужасное письмо? Кому и на кого жаловался Вышинский? А то с Вашим уровнем вранья и передергивания я Вам не верю.
Юра 1: Руководитель области.
Юра 1: Руководитель области. Как пишет Мухин Сталин специально для них и ввел тройки (они потребовали), чтобы могли асправится с конкурентами. Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь? Почему у тебя мало врагов - может сам враг?
Экий ты урод, Юра: лимиты - это НЕ БОЛЬШЕ. Меньше - можно, больше - нет.
Гена, читай Мухина. Хрущев
Гена, читай Мухина. Хрущев попросил и Сталин ему лимиты в два раза поднял. И не только ему.
Так что можно больше. Если Сталина хорошо попросишь.
Гена, читай Мухина. Хрущев
Гена, читай Мухина. Хрущев попросил и Сталин ему лимиты в два раза поднял. И не только ему.
Так что можно больше. Если Сталина хорошо попросишь.
Включи мозги, Юра - это Хрущев просил Сталина увелить лимиты, а не Сталин приказывал Хрущу увелить число репрессируемых.
А какая разница? Можно
А какая разница? Можно все-таки больше лимитов. И даже в 2 раза.
Юрий 1
Ты сволочь или просто тупорылый?
Отправить комментарий