ИНВАЛИДЫ СОВЕСТИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1058
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Алексей Смирнов

 Сам я церковную верхушку не пытаюсь идеализировать, тем более я язычник

 Израильский.На вс пойдёте,чтобы перевести стрелки с иудеев на мусульман, цыган, кого угодно. Главное для вас - выгородить и замолчать реальных виновников происходящего. 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

зверу

 я вам даже больше скажу - вы, современные христиане, со всеми вашими сектами и ответвлениями, суть те же ессеи, фарисеи и садуккеи. И ежели Иисус вновь захочет прийти в мир, вы его снова не узнаете, потому что будет он не православным и не католиком и не протестантом, а вы же ждете своего :))) И, не узнав его, вы его почти наверняка распнете. Распнете-распнете, не отнекивайтесь :))) Вы бы даже этих девок придурочных распяли, дай вам волю. А вот представим себе, что появился человек, чье живое слово понятно и близко каждому нуждающемуся в нем; человек, голос которого доходит до сердца каждого мытаря и грешника; и который в хрен не будет ставить вашего сребролюбивого гундяшку. Такого вы, переполненные пыльной книжной мудростью, распнете непременно :)))

Черт возьми, я прямо слышу этот разговор двухтысячелетней давности :)))

" - А как Вам, дорогой друг, этот сын плотника? Проблема, которую он представляет собой, уже скоро может стать очень серьезной.

 - Шутить изволите, милейший! Он и сам малообразован и ученичков себе подобрал соответствующих. Я вчера спросил у этого мордатого ... как его зовут-то ... вроде бы Петр, так вот, спросил я его, как звали фараона, от которого Моисей увел наш народ. Представляете, покраснел, набычился и попытался сделать вид, что меня не слышит :)) Не знать основ культуры своего родного народа - что может быть постыдней!!!

 - Неудивительно :) он вообще не умеет читать, как и все они :) Однако как раз такие неграмотные геннадии мужланы и слушают этого сладкоречивого, раззявив рты.

 - Ну, Вы не совсем справедливы к ним, мой дорогой. Самый молодой из них  - Иуда из Кириафа - весьма образованный человек.

 - Образованный человек среди этого быдла?! Чрезвычайно интересно!!! Как Вы сказали , его зовут?"

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

fuscus

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Диомед хорошая илюстрация.

Диомед хорошая илюстрация.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

fuscus

  = И ежели Иисус вновь захочет прийти в мир, вы его снова не узнаете, потому что будет он не православным и не католиком и не протестантом, а вы же ждете своего :))) И, не узнав его, вы его почти наверняка распнете. Распнете-распнете, не отнекивайтесь :))) =

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ghost

За всех говорить не надо.

Будут те кто распнёт и отречётся, а будут те кто сохранит верность.

 

Но атеисты и язычники, уже отреклись и уже распяли. Не отнекивайтесь.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

zveroboi11nik

  =Но атеисты и язычники, уже отреклись и уже распяли. Не отнекивайтесь.= Зверобой, что бы я ни написал, я не преследую цель Вас обидеть или оскорбить. Но и Вы не приписываете мне волшебных свойств. Я не могу распять того, кого не знаю. И отречься от неведомого мне, тоже не могу.  Я уважаю Ваш выбор, я уважаю православие, как религию моих предков, я уважаю политеизм моих предков. Но, что мне делать, таким уж я родился - не получается у меня верить в то, чего не знаю.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"не получается у меня верить в то, чего не знаю"

Получается, получается)))
ЭТоРУССКИе свидетели тому)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Фускус это для вас Христос придёт, а для нас Он и не уходил.

 Вы только предполагаете, что многие христиане Христа распнут, если Он придёт.

Конечно среди христиан будут отпавшие, как бывают отпавшие среди всех.

 

Но такие  люди как Фускусы, Геннадии, Славянины распинают Христа ежедневно, ежечасно. И это не метафора, это реальность.

Христос сказал:

=Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее (Мф. 16:18)=

Церковь будет до конца времен, и сколько бы вы не разбивали себе лбы об Неё, всё бесполезно. Её не одолеют врата ада, неужели вы думаете, что Её сможете одолете вы? Какая наивная простота.

Церковь мистичиски представляет собой Тело Христа, неужели вы думаете, что способны отделить Церковь от Христа. Такие фантазии от малограмотности.

Церковь от не мирская организация, типа партии или вашей АВН, которая не переживёт Мухина, Церковь пребудет до конца человеческой истории.

Что касается девок, то эти девки духовно родственны вам, а не нам. Может быть некоторые Христиане способны распять Христа, но эти Девки уже реально распяли Христа и оскорбили Его мать.

Христа будут способны распять те христиане, которые духовно реально сродняться с Фускусом, с Геннадием, со Славянином.

К тому же дорогой Фускус вы вторичны. У Достоевского в романе есть притча о Великом Инквизиторе.

Достоевский там прекрасно описал духовное перерождение тех христиан, которые станут духовно близки атеистам и язычникам.

 

Поэтому соглашусь с вами, те христиане которые станут вам духовно близки, с удовольствием распнут Христа, потому что вы распинаете Христа ежедневно.

 

РS

А вообще пост бездарен. 

Поскольку основан на предположении.

С таким же успехом я могу предположить, что вы сами принесете Мухина на блюдечке с голубой каёмочкой репрессивным органам, как только по настоящему запахнет жаренным.

Если вы опять не поймёте и решите обидеться, то хочу вам сказать, что этот пост просто тоже является предположением, что если Мухина будут всерьёз преследовать, то вы распнете Мухина раньше его врагов, чтобы заслужить прощение.

Ничего личного.

Предположение на предположение.

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Зверобой

Девки уже реально распяли Христа и оскорбили Его мать.

Блаженненький "зверобой", это ж насколько слабенький у тебя получается и Христос и дева Мария, что девки- проблядушки , вот так, поход, могут это сделать.И  вы, христиане, сразу с этим соглашаетесь, мол, да распяли , да, поругали.

Но такие  люди как Фускусы, Геннадии, Славянины распинают Христа ежедневно, ежечасно. И это не метафора, это реальность.

А почему не ежеминутно? Технологический перерыв, что ли?Блаженненький "зверобой" если ты начал врать и заливать, то чего ж ты остановился?

А вообще пост бездарен.

 Конечно бездарен. Мало того. Твой пост ещё и безудержно глуп впридачу.Но смешон.

С таким же успехом я могу предположить, что вы сами принесете Мухина на блюдечке с голубой каёмочкой репрессивным органам, как только по настоящему запахнет жаренным.

 Твои чаяния. блаженненький "зверобой", давно понятны. Мог бы и не повторять их.

 И что мы имеем в оконцовке? Блаженненький "зверобой" ассоциирует себя с Христом. Ибо, по его мнению, главные враги, распинающие  Христа это-модератор сайта  и два пользователя. Кто ещё сомневается в блаженности "зверобоя"?

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

зверу

 вы уже распяли Христа, зверобой. Распяли его в своем сердце, распяли своим зазнайством на своем самомнении, чему свидетельством является чуть ли не каждый ваш пост. Вас, православнутых, уже почти  невозможно отличить от евреев - вы такие же спесивые, наглые, горластые и такие же фантастически невежественные во всем, что не касается ваших священненьких текстиков. Ваша церковь, разумеется, пребудет до конца времен, как и еврейская синагога, и вы гордитесь этим? Вы - евреи второй волны, доинволюционировавшие в своем отходе от учения Христа до дичайшего маразма. Что и проявилось в панике, бушевавшей вокруг этих девок. Вокруг вашего золоченого чучела кто-то потопал ножками и вы убоялись, что облетевшая позолота откроет миру, что ваш бог - не живой Иисус, а напрочь обветшавшее огородное пугало.

Иисус на самом деле никуда не уходил. Это вы, православнутые, ушли от него так далеко, что сейчас ему гораздо ближе атеисты и язычники, как и прежде были близки ему грешники и блудницы.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

1) У атеистов-богоборцев зазнайства больше, и распинают они Его сильнее и чаще.

2) Не надо судить по мне обо всех христианах. У атеистов шизофрения, то они упрекают христиан, что христиане прощают обиды и подставляют щеку, но когда получат сдачи в нос, начинают ныть, дескать вы не настоящие христиане, настоящие христиане должны терпеть наши издёвки.

3) Гордитесь вы. Для христианина гордость это нехорошая черта. Даже здесь вы лажаетесь потому что религия для вас это белое пятно в вашем образовании. Христианство первых веков и Христианство 21 века идентично в своей Догматике.

4) То что Христос жив подтверждает житиё таких людей, как Иоанн Крестьянкин. А вы пустились в оскорбление, потому что ответить нечего. Для модератора слово "православнутые" недопустимо. Это еще раз доказывает, что вы неспособны как модератор обЪективно оценивать посты.

5) Когда оценивают учения, то оценивают именно учения, а не поступки отдельных представителей этого учения. Если даже православные и ушли от Христа далеко, то атеисты и язычники к нему даже не приближались.

6) Среди атеистов мало людей, которые считают себя грешниками и блудниками, Совок тому яркий пример. Так что даже к качестве грешников и блудников вы от Христа далеко.

7) Девки пусть беснуются на ваших собраниях, кстати вы можете их туда приглашать, если вы являетесь их поклонником.

8) Наш Христос не пугало. :))) Даже сдержаться не смогли, чтобы не оскорбить Христа. Вы дорогой Фускус чистейший богоборец, а не атеист под которого маскируетесь.

8) Жалко, что вы не смогли сдержаться, этот пост явил собой не диспут по вопросу, а обычную ругань с вашей стороны, вы такие, вы сякие, вы спесивые, вы наглые, вы горластые итд итп.

На таком уровне общаться легко. Именно за этот стиль вы  любите ваших геннадиев, и многое им позволяете.

Если же в таком стиле напишу я, то вы мне сделаете десять предупреждений, а может и сразу забаните.

Давайте по честному, если вы перешли на этот стиль, то мне тоже позвольте называть язычников и атеистов наглыми, горластыми, пособниками еврейства, итд итп.

А впрочем, я пожалуй с вами закончу. Вижу, что вы напределе. Забаненым я быть не хочу, а обЪективно вы оценивать не можете.

Вообще у меня к вам просьба, оставьте меня Вектору, если не можете ко мне бесстрастно относиться.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Обніміться, брати мої, молю вас, благаю" )

Ну никак вы с фускусом не можете разместить рядом веру и науку)))
Всё как бараны бьетесь и бьетесь лОбами)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Нимрод

Фускус не понимает, наука и религия это разные вещи, как скажем наука и спорт, наука и исскуство.

Ему в детстве внушили, что наука это антоним религии, вот он с этим и живёт. 

Наука вообще никогда не занималась проблемой Бога и проблемой метафизики, и в принципе не может этим заниматься.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 а религия может заниматься

 а религия может заниматься научными проблемами? :)))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

Религия никогда не занималась научными проблемами.

 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 спасибо за краткий и

 спасибо за краткий и откровенный ответ :)))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Фускус

А зачем пол поста стерли?

 

=Движение корабля можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате корабль плывет.

А можно сказать, что этот корабль движется здесь потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз хлопка из Америки в Европу.

Первое описание будет научным. Второе - религиозным. Наука отвечает на вопрос «почему» и «как». Религия - на вопрос «зачем». =

 

Что в этом примере вас опять обидело и оскорбило? Невозможность ответить без смайликов =:))))=

 

Интересно есть еще на сайте оскорбленные вышеприведённым примером?

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 мне нужен был краткий ответ

 мне нужен был краткий ответ :)) и я его получил

теперь вопрос - Земля движется вокруг Солнца по эллиптической орбите на расстоянии около 150 млн км со средней скоростью 29,765 км/сек. Это все выяснила наука.

Как религия ответит на вопрос - "Зачем Земля так движется?"

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

Цитата:

= мне нужен был краткий ответ :)) и я его получил=

 

Вы на форуме Мухина не один. Мои ответы предназначаются всем.

 

Вопрос:

= Как религия ответит на вопрос - "Зачем Земля так движется?"=

 

Смотря какая религия. 

Христианский же ответ будет такой.

Весь мир создан ради человека. Творец для человека создал идеальные условия для его бытия. После первородного повреждения Творец создал все условия для преодоления этого повреждения.

Земля так движется затем, чтобы было удобно человеку.

И закон всемирного тяготения существует для удобства человека. И размеры земля имеет идеальные для человека. И ...  для человека.

И Солнце и Луна созданы для человека.

 Земля единственное известное  на данный момент тело Солнечной системы в частности и Вселенной вообще, населённое живыми организмами.

Всё это для человека.

И всё это устроено так разумно в своей совокупности, что изменив один какой либо параметр можно разрушить всю систему.

Зачем земля так движется? Затем что Бог заботится о человеке и создаёт ему все условия.

Это религиозный (в данном случае христианский) ответ.

А вот на вопрос как?, пусть ломают голову ученые, в том числе верующие ученые.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

зверу

 а зачем движется Нептун? По орбите диаметром 4,55 млрд км с эксцентриситетом  0,011

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

Мир создан для человека. И Нептун соответственно тоже для человека. Всё мироздание создано для человека в гармонии друг с другом.

 

Ну а наука по вашему может ответить на вопрос Зачем? 

Зачем по вашему на земле существует вода? 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

зверу

 нет, естественные науки такого вопроса перед собой не ставят. Однако ж меня приятно порадовало то, что вы, как и я, не считаете гуманитарные науки (в частности - философию) за науки вообще :)) А вот философия на такие вопросы как раз отвечать пытается (правда, на мой взгляд, столь же безуспешно, как и религия.

Естественные науки отвечают на вопросы "как" и "почему" и только. Тем не менее, Зверобой, на вопрос "зачем Нептун движется по именно такой орбите и именно с таким эксцентриситетом" религия в вашем лице так и не ответила, не так ли? :))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Фускус

Я считаю гуманитарные науки за науки.

Просто вы по своему невежеству хотите применить к гуманитарным наукам те же принципы, что и к точным.

Религия не интересуются Нептуном. Вы же изучая рыб, не занимаетесь тараканами, или занимаетесь?

Являясь может быть хорошим специалистом в области рыб, вы делаете детские ошибки когда начинаете говорить на исторические и религиозные темы.

 

Просвещайтесь.

Только не надо удалять, а то может быть кто нибудь как вы плохо понимает что такое доказательство в гуманитарных и точных науках.

 

=§1. Доказательство

1. Понятие о доказательстве

Во-первых, следует различать доказательства в широком и узком смыслах. Доказательство в широком смысле - это любая процедура установления истинности какого-либо суждения, как с помощью логических рассуждений, так и посредством одного лишь восприятия и узнавания объектов, действующих на органы чувств, и ссылки на такое восприятие.

Доказательство в узком смысле - это такое оправдание истинности суждения, которое включает какие-либо рассуждения; оно состоит, прежде всего, в установлении отношения логического следования доказываемого суждения из некоторых исходных суждений, истинность которых уже была установлена в предшествующем познании. Исходные суждения доказательства в узком смысле называются его посылками, или основаниями, или аргументами, или доводами, а то суждение, обоснование истинности которого является его целью, - тезисом доказательства, или его заключением.

Именно в этом узком смысле понимается термин "доказательство" в формальной логике.

Во-вторых, существуют большие различия между доказательствами в различных областях человеческого мышления (научного, общественного и т.д.). Эти различия выражаются в разном характере оснований и тезисов доказательств.

С точки зрения участия опыта в доказательстве, из всей области научного познания, естественно, выделяются науки, в которых опытные данные используются непосредственно в виде суждений, оправданных посредством чувственного восприятия, и науки, в которые опытные данные входят в обобщенной, отвлеченной и идеализированной форме.

В число наук первого рода входят естественные науки: основанные на экспериментах разделы физики, химические науки, биология, геология, астрономия и др., - а также науки об обществе: такие как археология, всеобщая история и пр. Доказательства, опирающиеся на опыт (косвенный и прямой), называются эмпирическими, или опытными. Они, в основном, состоят из индуктивных умозаключений.

К наукам второго рода относятся: математика, современная формальная логика, некоторые области кибернетики и теоретической физики это науки дедуктивные. В этих науках непосредственным предметом рассмотрения являются не чувственно воспринимаемые вещи, а т.н. абстрактные объекты (понятия), как, например, математическая абстракция точки, не имеющая физических размеров, абстракция идеально правильных геометрических фигур и т.п. Эти объекты не обладают чувственной наглядностью. Уже по этой причине в дедуктивных науках не могут применяться опытные индуктивные доказательства.

2. Доказательство и истинность

Целью доказательства является установление истинности тезиса. Однако истинность суждения, обоснованного посредством доказательства, как правило, не носит безусловного характера, т.е. в большинстве случаев доказанное суждение представляет собой лишь относительную истину. Относительность истинности доказанных суждений вытекает, во-первых, из того, что основания доказательства - это особенно ясно видно в эмпирических науках - лишь приблизительно верно отражают действительность, т.е. в свою очередь являются относительными истинами;

во-вторых, применимость данной логики к одному кругу объектов еще не означает применимости ее к другому, более широкому кругу. Например, логика, применимая к конечным объектам, может оказаться неприменимой к объектам бесконечным. Так, средневековые ученые считали парадоксом тот факт, что множество всех натуральных чисел равномощно своей собственной части - множеству всех четных чисел. Их ошибка проистекала оттого, что свойства конечных объектов они пытались распространить на бесконечные объекты;

в-третьих, существует целый ряд понятий, которые, не будучи четко определены, могут приводить к противоречиям при их использовании в рамках обычной человеческой логики. Например, понятие всемогущества Божия, неверно понимаемого как неограниченная способность совершать любые действия, приводит к парадоксам, подобным известному парадоксу о возможности сотворения Богом камня, которого Он не может поднять.

Отсюда становится очевидной необходимость выяснения непротиворечивости данной системы понятий и аксиом для того, чтобы гарантировать истинность доказанных в ней суждений. Но доказательство непротиворечивости является очень трудной задачей даже для формальной арифметики. В частности, как доказал Гёдель, утверждение о непротиворечивости данной формальной системы в рамках самой системы недоказуемо, если она непротиворечива. Великий немецкий математик Гильберт (умер в 1943 г.) сокрушался по этому поводу: "... Подумайте: в математике, этом образце достоверности и истинности, образование понятий и ход умозаключений... приводят к нелепостям. Где же искать надежность и истинность, если даже само математическое мышление дает осечку"[52]. То же самое относительно философского познания пишет наш современный философ: "Развитие теории познания показало, что никакая форма умозаключений не может дать абсолютно достоверного знания"[53].

3. Об относительности эмпирических доказательств

Эмпирические доказательства в конечном счете апеллируют к опыту, т.е. к тому, что непосредственно или опосредованно (через прибор, например, или веру авторитету) познано людьми. Именно опыт является наиболее надежным критерием истинности, а не теоретические соображения, сколько бы правдоподобными они ни казались. В журнале "Знание сила"[54] были помещены заметки, в которых остроумно "доказывалось", что жираф - это миф, потому что, говорилось там в частности, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и борьбы за существование. Еще более замечательными примерами являются знаменитые парадоксы Зенона, "доказывающие", например, отсутствие движения в мире. Эти парадоксы-доказательства не имели разрешения 2,5 тыс. лет, не поколебав в то же время ни в ком уверенность в существовании движения. Что же явилось причиной столь скептического отношения к выводам, казалось бы, бесспорных логических доказательств? - Опыт. Эти доказательства противоречили опыту, и потому в истинность их никто не верил, ибо "окончательное доказательство истинности выдвинутых положений дает... лишь их практическая проверка"[55].

Однако и не любой опыт может быть надежным аргументом. Особенно малой убедительностью обладает единичный опыт. Не всегда легко доказать достоверность самого опыта, правильность проведения эксперимента и учета всех факторов, определяющих его результаты. Наконец, как в опыте естественном, так и в опыте искусственном (эксперименте) результаты часто можно истолковать произвольно.

В этом заключается относительность эмпирических доказательств. Однако они остаются самыми достоверными и основными во всех естественных науках.

4. Выводы

Итак, доказательство есть обоснование истинности (или ложности) известного утверждения. Доказательство, устанавливающее ложность тезиса, называется опровержением.

Доказательствами в полном смысле слова являются лишь доказательства в математике и логике, сомнения в истинности которых практически исключены, по крайней мере для современного человека. Но эти доказательства имеют дело с идеализированными понятиями, символами, ничего общего не имеющими с реальными объектами, хотя, по-видимому, и находящимися с ними в некотором соотношении. Опытные (эмпирические) доказательства уже не имеют такой силы логической убедительности. В области физических явлений труднее достичь математической очевидности: недостаточность фактов, являющихся исходными аргументами, сложность и многообразие причин, вызывающих то или иное явление, - все это заставляет использовать в доказательстве недостаточно обоснованные посылки, в результате чего снижается достоверность выводов. Еще труднее вести доказательства в области исторической, а также в вопросах философских, мировоззренческих. К этим последним относится и вопрос о бытии Бога[56].

  Относительность доказательств никогда, однако, не служила препятствием для человеческого сознания к исканию истины через сравнительную оценку аргументов двух основных взаимоисключающих мировоззрений: религиозного и атеистического. Истина может быть только одна: или есть Бог и, следовательно, есть вечность и смысл жизни, или нет Бога, нет вечности и бессмыслица смерти ожидает человека = 

 

 [я, с вашего любезного разрешения, поставлю ссылочку на автора - http://www.prioslav.ru/osipov  Привычка, знаете ли :). fuscus]

 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 уважаемый Алексей Ильич

 уважаемый Алексей Ильич выпустил одну важную деталь, входящую в характеристику доказательства - оно должно приниматься в качестве такового всеми сторонами дискуссии. Эта деталь, разумеется, имеет сугубо прикладное значение, однако это не я вам, а вы мне напомнили, что области, в которых могут действовать наука и религия, различны. Это вы упрекаете меня в том, что я не понимаю разницы между наукой и религией и это вы стремитесь убедить всех на этом сайте, что фускус говорит - "Гагарин летал на небо и бога не видел". 

Видеть это в динамике, в развитии, мне было сначала смешно, потом стало потихоньку бесить, и, каюсь, моя немного неуклюжая попытка вас потроллить связана именно с этим (кстати, Зверобой, за эти несколько дней нашей с вами перепалки Вектор удалил моих комментов примерно столько же, сколько я - ваших :)))) и примерно столько же я удалил комментов Славянина и в сумме еще столько же пришлось на комменты остальных, так что берите пример с настоящих мужчин и не устаивайте истерики, если вдруг ваша бесценная мысль оказывается удалена :))) ). 

Однако ж, пришло время поинтересоваться - с какого хрена вы взяли, что я хочу вам ( и вообще всем) научно доказать, что Бога нет? Я никогда такого не говорил, нигде не обозначал даже намерения высказать такую глупость - тем не менее, вы постоянно меня в этом упрекаете :)). Я всего лишь сообщил свое фу в ответ на ваши попытки опровергнуть факт эволюции, который уже настолько плотно вошел в мироощущение современного человека, что его неявно признает даже церковь - один из самых консервативных институтов человечества.

Я всего лишь адекватно отреагировал на ваши попытки навязать мне свое видение Бога (уверяю вас, мое видение для меня ничем не хуже вашего), в которых вы, по большому счету, опирались только на авторитеты (которые для меня таковыми не являются, следовательно, не являются и доказательствами). Полагаю, что такое восприятие меня, как закоренелого атеиста (в наихудшем православном понимании) :)) было у вас вызвано тем, что я протестовал против отрицания эволюции либо грубого искажения ее фактов - однако эволюция не отвергает ни Бога, ни православия. Как и Нептун не может его опровергнуть :)))

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Зверобою

И еще - тараканами я и вправду не занимаюсь :)) однако, Зверобой, я не просто изучаю рыб - я изучаю эволюцию на примере конкретной таксономической группы. При этом, поскольку я изучаю закономерности эволюции, мне приходится быть в курсе работ, посвященных эволюции, авторы которых изучают ее на насекомых, млкопитающих, растениях и пр. В частности, весьма популярный сейчас в систематике и рыб и млекопитающих и рептилий метод кладистического анализа был разработан в середине ХХ века на бабочках.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Там где заканчивается физика, начинается метафизика.

В той части знания о вселенной, которую может обьяснить физика, метафизика не нужна и не используется.
Там где физика бессильна, используется метафизика.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 православнутые - термин

 православнутые - термин придуман специально для того, чтобы отличать уникумов вроде вас от нормальных православных. Рекомендую погуглить "православие головного мозга" - симптоматика у вас подходящая:)) Именно они - горластые, наглые и лживые

заинтересовало про идентичность догматов христианства. Вы действительно не в курсе, что эти догматы рождались в политических битвах вселенских соборов (которые датируются как бы не совсем очень первыми веками, а вовсе даже 4-м и 5-м), рядом с которыми съезды ВКП(б) - КПСС просто детские забавы?

Если вы не знаете об этом - то пора перестать корчить из себя ходячую энциклопедию гуманитарных наук, если знаете - вы лжец. Вот как раз за ложь, горласто и нагло выдаваемую за правду, я вас и баню. И буду банить :))) 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Фускус

 Цитата:

=православнутые - термин придуман специально для того, чтобы отличать уникумов вроде вас от нормальных православных.=

 

Вы вынужденно признали, что существуют нормальные православные. Так вот, были бы вы грамотным, то знали бы, что нормальные православные не могут существовать отдельно от Церкви. 

Я с вами веду разговор о вероучении, а не о конкретных грехах отдельной личности. А вероучение Церкви едино и для нормальных верующих и для ненормальных к коим вы относите меня.

Поэтому кривление ваших девок в храме и ваше обзывание распятия пугалом ранит также тех православных которых вы относите к нормальным. Поэтому следите за языком, чтобы случайно не обидеть тех кого вы считаете нормальными.

Догматы рождались в битве с искажением христианства. Каждый догмат это защита от конкретного искажения, которое профанировало христианство. Например католический догмат филиокве полностью разрушает учение о Троице. 

То что политики использовали эти богословские споры в своих целях, не вина Церкви. Политики вообще всё используют в своих целях.

Догматы это не нововведения, догматы это фиксирование учения известного Церкви, которое новомодные проповедники пытались исказить.

Грубый пример.

Например христиане верят, что человек живет один раз. Это не закреплено никакими догмами. Это просто есть. Но если появится лжеучитель, который сумеет многих соблазнить и расколоть Церковь утверждая, что человек живёт 7 раз. То тогда соберется Собор и учение о том что человек живёт один раз станет Догмой.

Битвы Вселенских Соборов были богословские, а то что политики использовали их в своих целях, это полностью на совести политиков.  Богословские битвы выигрываются богословием, а не указами политиков. Арианство проиграло, потому что превращало христианство в языческую доктрину. Христос в аринстве не Бог, а божок. Поэтому христиане знающие верочение о Спасении никогда не стали бы арианами, а вот различных невежд не понимающих различия христианства и язычества этим можно соблазнить.

Вы похоже тоже этого не знаете, поэтому обвиняете других во лжи. 

Поверьте не все кто знает, чуть чуть больше вас является лжецом.

Если вы будете банить всех, кто в каком то вопросе знает больше вас, то останетесь в кругу геннадиев. :)))

Вы прям как Кержаков:

=Бил (мячом по воротам), бью и буду бить.=

Фускус:

=Банил (Зверобоя), баню и буду банить.=

 

 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Зверобою

 а кто вас уполномочил вещать от имени нормальных православных? вы-то ненормальный :))) 

вы не ведете со мной разговор о "чем-то там". вы доказываете мне истинность своей веры в то, что евреи - это христиане, а христиане - язычники :))) и у вас это очень хреново получается

распятие пугалом я не называл (это снова ложь? преподносимая нагло? - основание для бана), в пугало огородное Христа превратили отцы церкви, обожествив его в своих догматах и разругавшись в конце концов именно из-за догматов. Хотя ни в одном из Евангелий Иисус нигде и никогда не называет себя ни богом, ни сыном бога, но лишь Сыном Человеческим. Таким образом, ваш грубый пример слишком груб (и весьма похож на вранье). Иисуса, который был человеком, сделали богом на вселенском соборе посредством догматов, из-за которых потом разругались - вот и суть взаимоотношений крупных христианских сект и их краткая история.

Арианство проиграло, потому что превращало христианство в языческую доктрину. - это вам попы так говорят, или вы в состоянии доказать мне это? 

Битвы Вселенских Соборов были богословские, а то что политики использовали их в своих целях, это полностью на совести политиков. - тогда богословие и было политикой, премудрый вы энциклопедист. Государственной идеологией Восточной Римской Империи было христианство, соборы полностью аналогичны съездам ВКП(б) и каждый из них был событием безусловно политическим.

различных невежд не понимающих различия христианства и язычества - невеждой являетесь вы, поскольку не понимаете и не знаете ни язычества, ни, как это ни странно, даже христианства. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.