|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
5 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Здравосмыслу Наумычу Разумееву
Кочевники были опасны не своей организационной системой, а тем что они действовали как террористы. Людей воровали для выкупа, а не как рабов. Пришел увидел и наследил.
------------------------------------------------------
Истори выкупов из полона у татар не знает. Набеги в основном производились ради желания поймать девушек. Девушка на востоке из за многоженство ценились настолко дорого, что у русских просто не было даже средств, что бы выкупать это. Существует достаточно описаний торговли славянскими девушками. Это было по сути систематическим явлением, и крупнейшей статьей доходов у татар.
У русских главная задача была не разгромить татар, а поймать их.
---------------------------------------------------------------
У русских главная звдача была научится хотя бы собирать армии сопоставимые по численности с татарскими. Татарам не составляло особого труда быстро собраться в ррмию численностью в несколько десятков тысяч человек, а для средневековой Руси и остальной Европы собрать войско в 5 тыс человек было событием запредельное и фантастическое для которого полгода-год готовиится надо было. То есть нужна была централизация земель под каким либо единым началом. Как только эта централизация произошла под рукой Москвы, и как только русские смогли собираться в численности сопоставимые с татарскими, так сразу начались победы. А до этого на победы расчитывать было невозможно в принципе ибо 1-4 тысячи руских которые смогли собраться для зашиты какого нибудь отдельного русского города, ничего не могут сделать против организованных 50-100 тысяч противника, тем более противника более мобильного от которого не знаешь даже когда и где ждать нападения.
Для того чтобы искоренить древний терриризм нужно была организовать преследование, а эти операции технически довльно сложные и поэтому русские князья предпочитали платить дань.
----------------------------------------------------------------------
1-5 тысяч ополчения (это обычнная русскую армию отдельного русского княжества) вооруженного, в основном вилами , топорами и дубьем, да будущи еще пешими в большинстве своем , преследовать 50-100 тысячную конную армию в принципе не могут.
У русских армий, до начала процессов объединения и политической централизации просто не было абсолютно шансов выигрывать, просто в силу чудовищной своей малочисленности по сравнению с армией противника. Я понимаю, что можно вигрывать не числом а умением, но это все равно когда армия у противника больше в 2-3 раза, но не тогда когда армия противника больше 50 раз , да противник ктому же еще опытен , та еще и ведет эта армия как стремительный налетчик с быстрым подходом и отходом.
Не надо фантазировать. Шансов у русских княжеств в 13 веке просто не было некаких, да и у остальных европейских армий шансов еще меньше было. Европейские армии были еще слабее по сравнению с Русскими в тот период. Европу спасло только то, что Русь не покорилась Орде и не стала для ордынцев своей базой, для набегов на Европу, и то что сама европа далеко рапологалась от евразийских степей, главного ареала обитания татар. То есть Русь оказалась бок о бок с этим, а Европа далеко. А фактор расстояния тут решал значительную роль.
-------------------------------------------------------------------
У всех противников существования иги есть одна главная ошибка - они рассматривают татар как опасную военную силу, как поработителей, но это просто террористы-грабители, от которых было на определенном уровне развития производительных сил проще откупиться чем ликвидировать их военным путем.
---------------------------------------------------------------------------
тут полностью согласен с Вами.
Хотя я все равно противник существования ИГИ
--------------------------------------------------------
Это смотря как представлять себе само иго?
Если представлять это иго в представлениях среднестатистического тупого обывателя в воспаленным воображением, который способен верить бредням Фоменко . Типа будто бы татарин по русской земле с плеткой гуляет и как рабов русских работать на себя заставляет, а вокруг бабы раком перед ним расставленны, то да никакого подобного ига не было и не могл быть Поэтому когда Фоменки начинают разоблачачть подобные мифы и делают из этих разоблачений свои тупые выводы дальше, то они выглядят смешно. Историки ученые никогда подобного не говорили и не утверждали и разоблачать их в этом не имеет смысла. То есть фоменко тут дурь про ученых историков сочинил и на базе этой дури следующую дурь выводить пытается.
Татары вообще на территорих расселения русских не жили и с плеткой ходить надмоторщиками не могли. Они только набеги делели периодически и убирались с русской земли быстор после набега. То есть вели себя как типичные бандиты налетчики. Но выплата дани Орде ( откуп) и некоторая политическая зависимость князей несомненно была и четко фиксируется историческими данными.
проще говоря никакого прямого порабощения не было, но платежи дани были.
То есть вопрос в том, что тут считать игом?
Простой человек.
Алексею Смирнову
А тут вы уважаемый впадаете в заблуждение.
Во первых, оседлые более организованы и способны собирать гораздо большие по численности армии. Это факты, которые очевидны. Кочевники не способны организовываться и действовать согласованно. Большая толпа не может существоать более чем один день. Посмотрите на митинги опозиции сейчас. Возникают и испаряются в никуда. Какая сила может заставить кочевника встать в строй и умереть безо всякого проявления своей удали, но без этого то никак нельзя управлять массами. Его величество случай, вот бог войны в большой армии, а в кочевом войске грабителей - личные боевые способности воина залог успеха. Умение фехтовать, а не умение сражаться в боевых порядках - главное!!!
Кочевники могут собираться в армии максимум 200-300 человек, а оседлые могли собирать армии в 1000 - 2000 человек.
Монголы и индейцы североамериканских штатов - это в принципе одно и тоже. Индейцы собирали армии не более 300 человек и точно такие же армии могли собирать кочевники и действовать они должны только так, иначе фантастика.
Ну подумайте для того чтобы организовать призыв нужна мощная долговременная госсистема, типа военные комиссариаты. Могли ли такие существовать у кочевников - ну нет конечно же. опять же у монголов не было бухгалтерского учета без которого невозможно обеспечить снабжение большой армии и вести учет военных расходов. Значит прямой личный интерес.
Банда размером в 100 тыс напалает на деревеньку, где главная ценность - это хлеб. Ну и как оне будут его делить про меж собой. Каждому по зернышку, а ведь кого то то и убьют. Ну и будете вы ради зернышка голову то под меч подставлять. Вольный степной человек не настолько глуп. Он рискует чтобы выжить, но рисковать ради каких-то зернышек - это чушь!!!
Здравосмыслу Наумычу
Здравосмыслу Наумычу Разумееву
А тут вы уважаемый впадаете в заблуждение.
Во первых, оседлые более организованы и способны собирать гораздо большие по численности армии.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не скажите. Это сейчас оседлые организованы развитым государственным аппаратом. А в старые времена Когда государственный аппарат был слабый почти фиктивный, а хозяйство было натуральным оседлого в поход собраться особо ты не соберешь. Оседлый от поля и двора своего отойти не может, так как у него один день год кормит. Отойдешь от своего поля не сможешь сделать необходимые работы которые требуются практически каждый день и все твое хозяйство рухнуло. Дети голодные остались и гляди вот вот помрут от голода. Основная масса оседлого населения в древней Руси от своего двора далее 20-40 верст обычно вообще не отходила. Отход от своего двора мог означать для многих голодную смерть потом.
Другое дело кочевник. Его скотина питается там, где есть корм под ногами. Кочевнику наоборот двигаться выгоднее, что бы корм на одном месте не был съеден. Поэтому раньше кочевники были более подвижные, более организованные и зачастую чаще богатели ибо из за своей подвижности чаще могли включаться в межрегиональною торговлю.
А факт, что кочевники способны собирать большие орды хорошо известен. Например относительно недавний факт собирания в многотысячные Орды калмыков при калмыцком хане Аюке на рубеже 17-18 веков в Заволжье.
Заметь калмыки куда меньший народ, чем монголы или уйгуры и то какой они переполох на Руси тогда сделали.
А вот оседлые собрать большую армию как раз не могли. Представь себе что большой город Руси Рязань например это максимум 5 тыс жителей ( по самым оптимистичным расчетам археологов) а скорее всего еще меньше, так как судя по моим представлениям а я был на останках Старой Рязани и представляю размеры всего этого буквально Населения там вместе с посадами было вряд ли более 3 тыс жителей вместе с детьми бабами и стариками самом деле.
Ну вот ты князь. Наступила угроза со степи и кого ты соберешь? Твои полномочия как князя в средневековья от сих до сих. Вече тебя может изгнать если ты не понравишься. Жители общин от которых ты получаешь дань скажут мы тебе полюдье дали, чего тебе еще надо? Ну соберешь ты максимум вокруг своей столицы 1 тысячу воинов к ополчению своей столицы еще пускай тыс 5 мужиков из округи придет в помощь . И что? Что Вы будете делать с ордами пускай в десятки тысяч если не в сто тысяч и более кочевников, как это было при Батые.
----------------------
Кочевники не способны организовываться и действовать согласованно. Большая толпа не может существоать более чем один день.
------------
История наглядно показывает, что могут. Калмыков я уже приводил, арабы тоже часто в толпы собирались и.т.д
Просто в последние два три века оседлые народы социально поднялись, а до этого по другому было. Да и сейчас мы начинаем наблюдать начало упадка оседлый и новый подъем кочевых но уже в новом качестве.
---------------------
Посмотрите на митинги опозиции сейчас. Возникают и испаряются в никуда. Какая сила может заставит
-------------------------------
Что вы сравниваете разрозненную толпу не связанную никак не клановыми ни родовыми узами, собравшуюся случайно по случаю без единой идеологической струи из простых городских обывателей и общество построено на кланово родовых узах закаленное в реальных войнах?
При этот городская толпа это далеко не кочевники а оседлые, которым на работу завтра, которым воду и свет выключи, зарплату не заплати и трындец,
В прочем даже и разрозненную толпу можно организовать и направить имея ресурс.
-------------------------
Его величество случай, вот бог войны в большой армии, а в кочевом войске грабителей - личные боевые способности воина залог успеха.
--------------------------------------------------------
У вас тут примитивные взгляды. Грабители и паразиты способны составлять очень развитые сетевые структуры. Посмотрите на этнические кланы которые как мафия начинают просачиваться во многие слои жизни.
--------------------------------------------------------
Монголы и индейцы североамериканских штатов - это в принципе одно и тоже. Индейцы собирали армии не более 300 человек и точно такие же армии могли собирать кочевники и действовать они должны только так, иначе фантастика.
--------------------------------------------------------
Вы просто вестернов насмотрелись!
Не надо таких примитивных сравнений. Индейцы по первых в большинстве своем были оседлы ( да-да оседлы) , малоподвижны и племена их были очень разрозненны в отличии от монголов. Во времена войн с индейцами у противников индейцев было огнестрельное оружие, что давало огромные преимущества бледнолицым. Лошадей на американский континент бледнолицые завезли а до этого индейцы в глаза коней не видели. То есть бледнолицые еще и превоночально были более подвижные. Следующий фактор, бледнолицие организованные еврейским компонентом проникавшим параллельно с белыми на Американский континент действовали очень вероломно. Они не объявляли индейцам войны на прямую а прикидывались друзьями, и делали решающие удары исподтишка, то стравливая индейцев между собой, то заражая их оспой, то спаивая их огненной водой. То есть тут мы имеем дело не с прямой войной, а с целым комплексом целенаправленных действий на протяжении длительного времени по ослаблению индейцев. Собственно сейчас нацменьшинства которых Кремль крышует в России с русскими так же поступают как с индейцами.
А если бы бледнолицие сразу бы против индейцев поперли в открытую, глядишь им их бы стрелковое оружие и пушки не помогли бы.
-------------------------------------------------------
Ну подумайте для того чтобы организовать призыв нужна мощная долговременная госсистема, типа военные комиссариаты. Могли ли такие существовать у кочевников - ну нет конечно же. опять же у монголов не было бухгалтерского учета без которого невозможно обеспечить снабжение большой армии и вести учет военных расходов.
--------------------------------------------------------
Представьте себе на Руси 13 века комиссариатов, бухучета и даже минфина тоже не существовало. Русь 13 века монет даже своих не знает. Не потому что такие глупые, а просто на Руси месторождений серебра своих тогда не было и расчеты шли или слитковым серебром гривнами, которые отливали из заграничного серебра что поступало обменом за пушнину в первую очередь с Европы в тот момент ( в 13 век) или шкурками пушнины или старыми арабскими куфическими дирхемами еще завезенными с 8-9 века с Востока которые на Руси звали ногатами и их обрезками коиих звали -резаны.
А теперь представтье себе что денежная система Золотой Орды 13 -14 века ( собенно после 1260) это одна из самых совершенных денежных систем своего времени. Монеты встречаются в очень больших количествах, очень хорошего качества серебра, очень четко стандартизированы по весовым нормам, существует огромное количество так же медной мелочи, для мелких покупок сделанной на высоком уровне для своего времени с ясными и все это с ясно читаемыми именами ханов, местом чеканки и датами! В Европе например тогда монеты датировать было н принято. Я как человек очень хорошо разбирающийся в нумизматике это говорю. Держал эти монеты в своих руках многие тысячи и немало и сейчас имею этого у себя дома.
При этом эти монеты в ордынские монеты огромных количествах откапываются именно на территориях Золотой Орды. На территории Русских земель они практически не встречаются, кроме редких случайных находок. Что ясно показывает , что Золотая Орда и Русь это разные государства, а не одно и то же что любят рассуждать Евразийцы. Денежная система Орды и Руси -это абсолютно разные вещи. Даже когда в 14 веке после безмонетного периода, когда русские княжества начали чеканить свои монеты, для людей изучающих монеты ясно видно, что Ордынская денежная система и денежные системы русских княжеств -это абсолютно разные вещи, как по весу монет, так и по технике чеканки, так и системам счета. Мало того каждая монетная система каждого русского княжества выглядит обособленно, Например монеты Рязанского княжества очень отличимы как весовым нормам от монет Московского княжества , Тверского или Новгородского или Суздальско-Нижегородского.
То есть изучение монет и их находки четко показывают, что экономическая и политическая обособленность отдельных русских княжеств еще в 14-15 века были очень серьезными. Только после Ивана III , если судить по монетам мы видим начало резкого центростремительного хозяйственного собирания Русских земль в единый экономический механизм.
---------------------------------------------------------------
Банда размером в 100 тыс напалает на деревеньку, где главная ценность - это хлеб. Ну и как оне будут его делить про меж собой. Каждому по зернышку, а ведь кого то то и убьют. Ну и будете вы ради зернышка голову то под меч подставлять. Вольный степной человек не настолько глуп. Он рискует чтобы выжить, но рисковать ради каких-то зернышек - это чушь!!!
--------------------------------------------------------------------
Грабилась как правило не одна деревенька а больше. Главная ценность был вовсе не хлеб а девушки. Вы хоть сказки и песни старинные русские про это послушайте или просмотрите. Пойми что на востоке при многоженстве возникает тотальный дефицит женщин, тотальны спрос на женщин. Там многие мужики всю жизнь работают не разгибая спины и обливаясь потом и на женщину ( на калым себе так и не заработали), То есть продав только одну девушку куда нибудь в среднюю Азию или к арабам, а так же был спрос на девушек и в Золотой Орде , можно было вырученные деньги поделить и разбогатеть.
То есть исламский восток превращается в огромный рынок который требует девушек. При этом включенность Поволжья в торговлю девушками возникла и наладилась гораздо раньше прихода самих Монголов. Это началось с того момента как арабы достигли Дербента и с ними там сговорились хазарские иудеи, которые до этого были изгнаны с территории Византии, за то что открывали ворота византийских крепостей арабам, То эти иудеи организовали часть Нижневолжских тюрок и и разных кавказских народов в том числе и предков дагестанцев и чеченов в систему обогошения русским девичьим товаром. И начали очень сильно наживаться на поставку славянских рабынь на восток. Это вообще была главная статья их хазарского экспорта. Сначала они хазары стали делать набеги на поволжских славян и тюрок, но поволжье стало быстро пустеть. Часть боулгар ( волгар) ушла на Дунай, другая на север по берегу Волги ближе к лесам где легче было прятаться от набегов. Не смотря на то Что в итоге Хазария была разгромлена Святославом, эстафету этой работорговли и специализации как наживы подобрали потом печенеги, половцы а потом с началом Золотой Орды в эту торговлю русскими девушками и женщинами включились татаро монголы. При этом это произошло так быстро, что у меня большое подозрение, что в окружение ханов практически мгновенно проник этот хазарский элемент, на это намекает так же то обстоятельство , как быстро в Орде стала вестись борьба непонятной таинственной силой против распространения христианства, Тут и сына хана батыя Сараткак - сторонника христиан убили, и Александра Невского отравили и баскаков контролирующих сбор дани какими то странным образом, стали формировать исключительно из мусульман.
Сам факт находок огромного количества серебряных монет в Орде говорит об размахе этой торговли русскими девушками и женщинами и связанным с этим наплывом серебра с востока. Ведь в Орде рудников серебрянных своих тоже нет, а серебра приток колоссальный по тем временам ясно археологам виден. Хлеба особо серебро не выращивало. Могло часть серебра еонечно поступать с Руси как дань, но этого явно не хватила. Откуда тогда это взялось? А это платежи за русских девок которых татары в аркане вылавливали и доставляли на рынки востока. Кстати и документы об это сохранились.
В Крымк Кафа полностью жила на работорговли славянскими женщинами, но не забывайте бездонный рынки по от Африки до Индии требовавшие очень ликвидного красивого славянского женского товара.
Поймите же наконец восток, что это стасть по женскому полу в первую очередь и обладание девушкой это самое главное дбогатство там. Для этого, что бы сделать их агрессивными в этом плане паранджа и многоженство как раз и создавались. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И НИЧЕГО ДРУГОГО. Для этого им и сворачивали мозги создатели религии и делали это со специальным расчетом. Ну погляди те же на их исламское поведение. В первую очередь они боросаются насиловать женщин и девушек когда появляется малейшая возможность везде и всюду а все остальное богатство у них во вторую и третью очередь. Паранджа и многоженство ( и вызванный многоженсвом дефицит женщин ) сформировали у них сознание жажды этого. Именно поэтому восточные люди совершают огромную долю изнасилований как в европейских странах, так и в России, да хоть и на площади Тахрир европейских журналисток. Будь то Таджикистан, хоть Баку, Узбекистан, хот Чечня в первую очередь везде там начинается охота на девушек.
даже раследователи взрывов в Израиле давно обратили внимание, что при самомподрыве у смертника обычно мужской орган оказывается помещен в какие то железные трубочки для защиты его от взрыва. Зачем? А за тем, что шахид думает, что на том свете он получит в раю 72 девственницы и на всякий случай старается сберечь то ради чего он идет на подрыв. То есть на самоподрыв он идет не за высокую идею а за девушек обещанных в Раю!
Их не переделать. Ты приглашаешь таджика дворником в надежде , что оно едет заработать денег, а он едет с мыслями как будет тут насиловать девок, как разбогатеет на наркоторговле, как потравит дураков неверных наркотой которые его пригласили и в итоге очистит от них ( то есть от нас) землю для своего потомства в итоге превратит в своих рабов и попадет за это в рай.
Поймите что шкала ценностей у вас и у него абсолютно разные.
Поймите же наконец Вы мышление восточного человека! Это движет им и его сознанием в первую очередь. Даже если человек не религиозный, все равно базовые образы заложенные в основании традиционной культуры формируют свой специфический тип сознания. Культура как система ломает и форматирует под себя практически любого
То есть как раз тут стимул у них татаро -монгол был большой и понятный.
Простой человек.
Товарищу Смирнову!!! 1.
Товарищу Смирнову!!!
1. Конечно все несовершенно м госаппарат несовершенен, но он у русских оседлых князей по крайней мере был. И уровень экономического и социального развития Руси бы выше чем у безбожных кочевников. Это признается современными традиционными историками. В этом то и заключается парадокс: более развитые попали к неразвитым в рабы, а неразвитые дикари обладали лучшим стрелковым оружием, лучшим балистами и катапультами, лучшими лошадями, лучшим боевым снаряжением. Неужели вы не видите всей странности такой концепции. Ну допустим всякое возможно, однако для того чтобы утверждать настолько маловероятные вещи необходимы серьезные основания. Вопрос: где они. Их нет.
Оседлый от поля отойти не может, но в крестьянских семьях имелись дети и выживаемость оседлых выше. Они меньше зависят от превратностей судьбы. У них проблемы конечно есть, но главная там проблема - грабители. Отсюда и значение воинства и князя, как защитника и заступника. Князь собирает подати с крестьян на прокорм себя и дружины и формирует дружины из тех же самых крестьянских семей. Он способен и принудить отдельных крестьян. Отдельно взятые крестьяне очень уязвимы в отличие от кочевников. Отсюда и возможность организации: не дай князю подать - он ее возьмет силой. И крестьяне не дураки в большинстве своем и видели, что это необходимо. Главное чтобы князь не перегнул палку.
Речь не идет о том, что князь с дружиной могли организовать удачное преследование и заблаговременное уничтожение грабителей, но отбиться от уже напавших воров вполне могли.
2. Когда кочевник хан Аюк научлся собирать собирать орды в несколько тыщ человек оседлые европейцы уже собирали армии в сотни тыщ. Ну подскажите ка кого завоевал хан Аюк. Может он Москву захватил и данью обложил на долгие времена? Да и в степи возможен демографический всплеск - флуктуация. Например, во многих семьях родятся мальчики и они доживут до детородного возраста. И голод погонит их на поиски пищи, то есть грабить земледельцев. Безусловно - это проблема, но флуктуация быстро затухнет. Природа сделает свое дело и все урегулирует.
3. Общество степняков , построенное на кланово-родовых узах, закаленное в реальных войнах - это миф. Степняк человек вольный ничем и никем не связанный. Он книжек не читал и если у него есть стадо, то он пошлет всех и вся нах, кто посмеет его принуждать. Другое дело крестьянин - ему деваться некуда. Его каждый дурак обитдеть может - ниву пожгет потопчет деревянный домик пожгет - ну и куда ему деваться. Вот он и за свой кусок земли будет стоять насмерть. У него другого варианта нет. Ему позарез нужен князь, государство, иеархия, иначе смерть!!!
4. Ну при чем тут современные бандитские группировки.
Какая сила заставит монгола стоять в стройных рядах под градом стрел и не двигаться с места. Вот убьют монголина и что ему в том наживы? Человек вольный сильный хочет проявить свою удаль и храбрость. Он готов рисковать и быть убитым, но не тупо по воле случая, а при максимальном проявлении собственных боевых качеств. Для того чтобы монгольский лучник мог нанести ущерб своими стрелами он должен спешиться, встать в с тройный ряд натянуть по команде лук и залпом накрыть противника. И так он должне мочалить по толпе противника пока та не станет жидкой, рассеется и только потом он долже вскочить на коня и нанести удар по рассеянным бевым порядкам противника. При чем первый ряд монголинов будет убит гарантированно, а второй получит добычу. Как же монголины будут выбирать кому идти в первых рядах, кому во вторых?
5. Относительно сексуальности и озабоченности азиатов - вы сильно преувеличиваете. Азияты в яицах своих носят такое же количество спермиев девок как и парней и оно такое же как у европеоидов. Нет никаких научных данных о том, что азият в яицах имеет преолбладание мужеского спермия над женским. И девок азият порождает столько же сколько парней. А посему девок азиятам и своих вполне достаточно. К тому же рекламы и фильмов с самого детства азияты в древности не глядели и потому европеоидный сексопильный тип (высокая голубоглазая блондинка с большими титьками, длинными ногами и тонкой талией) над азиятами тогнда давлеть не мог. У монголинов тогда вставал только на кряжистых луноликих раскосых черноволосых кривоногих девиц - монголоидок. А русские девки им казались страшными уродками.
Это я сужу по себе. Вот у меня русского человека на монголоидок не встает, отчего же это у монголина будет на русскую девку вставать, что он хуже меня что ли? Я не расист. Все люди равны, но все разные!!!
Здравосмыслу Наумычу
Здравосмыслу Наумычу Разумееву
-------------------------------
1. Конечно все несовершенно м госаппарат несовершенен, но он у русских оседлых князей по крайней мере был. И уровень экономического и социального развития Руси бы выше чем у безбожных кочевников. Это признается современными традиционными историками.
----------------------------------------
Современными историками признается что уровень развития Руси до 1230-х был довольно высоким для своего времени.
А что такое социальное развитие. Задумайтесь....
Тогда государственные аппараты большинства обществ были столь примитивны, что у оседлых, то и у кочевников, что разницы между ними по совершенству особой нет. Кстати монголо имели и имеют довольно четкую родовую и клановую структуру с помощью которой не сложно управлятся.
Уровень хозяйственного развития еще не значит, что страна защищена. Рим тоже имел лучший уровень хозяйственного развития, чем варвары, но Римской империи это не помогло. США тоже считается развитой страной, но это не помешает ей сыпаться в ближайшее будущее. СССР тоже нехилым социально-экономическим развитием обладал, но если люди не опомнится то остатки СССР станут поглощенными узбеками, таджиками афганцами и кавказцами.
В этом то и заключается парадокс:
-------------------------------
Нет тут парадоксов, все закономерно, вы просто мир того времени какими то другими глазами видите.
----------------------------
более развитые попали к неразвитым в рабы,
-----------------------------
Во первых .тогда уровень развития был приблизительно одинаков у всех обществ. научно технического прогресса двинувшего относительно одних дальше других тогда еще не произошло.
Во вторых никакого рабовладельческого общества на руси не было. Выплата дани или страдание от набегов сами по себе не являются рабством. Это абсолютно разные вещи и слово рабство тут не уместно.
а неразвитые дикари обладали лучшим стрелковым оружием,
----------------------------------------
деление на дикарей и недикарей тогда не уместно, все общества тогда обладали приблизительно одинаковым развитием. Да и сейчас также можно заехать в глухие и дикие на всзгляд обывателя уголки мира и убедится, то там так же пользуются компютерами, мобильниками и т.д.
на счет стрелкового оружия тогда у всех народов основным стрелковым оружием был лук и праща. В хозяйчтве монголов того времени очень большую роль играла охота, так что все они луками пользоваться могли в совершенстве.
лучшим балистами и катапультами,
--------------------------------
Я не видел их осадных орудий. Но думаю что основном использовались татарны вещь не хитрая но надежная при желании взломать городские ворота. Для русских городов сделанных из дерева и крытых сосломой особых осадных оруди и не требовалось тогда. Пджещ городи жди когда выгорит.
лучшими лошадями,
-------------------------------------
У монголов ведь хозяйстенная специализация коневодство а не землепашество, тем более у них человек имеющий 5-7 лошадей бедняк. Там родившимся детям уже лошадок дарят. А на Руси значительное количество населения тогда безлашадным было, а если и имели лошадей то то в большинстве в своем это были породы для вспащки земли а не скаковых целей.
лучшим боевым снаряжением.
-------------------------------------------------
Большинство населения Руси тогда имело боевое снаряжение дубину или топор. Профессиональные дружинники вряд ли составляли более 0.5% от всего населения Руси.
А у монголов любой мужчина будучи охотником, стрелком из лука являлся воином по свой сути.
Конечно мужики тогд тоже драться умели и представляли из себя определенную силу но очень уж их трудно соберать, да и не соберешь. Для большинства оседлых мужчи, того времени дальних отход от своего двора мог означать раззорение его хозяйства и огромную вероятность голодной гибели его семьи. И кого ты защищать пойдешь, если твои детки завтра с голоду помрут. А еще не известно найдешь ли ты то татаское войско Пока собираться будишь в кучу с соседними это татарское войско на другом конце Руси окажется и даже не будет знать, что вы против него в кучу собирались Вы и встретися с этим татарским войском не успели , а у вас уже детки с голоду померли пока вы войско, которое в десятки раз быстрее вас двигается и в тысячи раз более многочисленно искать ходили.
Представь. Ты решил бится с татарами и думаешь помоч рязанскому князю. Ты живешь в какой-нибудь деревне этого княжества от которй до Рязани четыре дня пути. Так как ты оседлый и дальше 20 верст от своего дома не отходил пошел ты с десятком других таких же мужиков князю помогать , если десяток мужиков наберется, ибо тогда редкая деревня имела более 30-50 жителей. 1- тысяча жителей это уже огромный город по тем временам и все это разбросано,
То есть на лицо абсолютная несопоставимость по мобильности и численности получается. Сама весть что татары подошли штурмовать Рязань, до тебя может дойти с таким опазданием, что когда ты только узнаешь об этом татары не только Рязань успеют взять, а еще десяток городов вдоль Оки раззорять и будут уже под Коломной.
И где ты будешь гонятся и кого искать, пока твои дети с голода помирать будут.
Пойми в условиях средневековой Европы и Руси армии были очень малые. Например в битве на Неве у устья Ижоры погибло всего несколько десятков человек, а какой резонанс был! То есть армии оседлых народов тогда были просто микроскопические по сравнению со степняками.
Речь не идет о том, что князь с дружиной могли организовать удачное преследование и заблаговременное уничтожение грабителей, но отбиться от уже напавших воров вполне могли.
----------------------------
У князя дружина -это 100- 500 дружинников а моногло татарских войсках счет шел на десятки тысяч а возможно и на сотни тысяч.
Вот и иди организуй.
-----------------------------------
2 Когда кочевник хан Аюк научлся собирать собирать орды в несколько тыщ человек оседлые европейцы уже собирали армии в сотни тыщ. Ну подскажите ка кого завоевал хан Аюк. Может он Москву захватил и данью обложил на долгие времена? Да и в степи возможен демографический всплеск - флуктуация. Например, во многих семьях родятся мальчики и они доживут до детородного возраста. И голод погонит их на поиски пищи, то есть грабить земледельцев. Безусловно - это проблема, но флуктуация быстро затухнет. Природа сделает свое дело и все урегулирует.
-----------------------------------------
У хана Аюки были не тысячи человек а десятки тысяч человек. При этом этот калмыцкий хан стоял на уровне тех же самых монголов 13 века, те же кони и луки. Тем более калмыки куда меньший этнос чем монголы, кроме того к монголам в 13 веке примкнуло еще больше степняков чем их самих. А в России уже правил царь Петр и был уже 18 век. Было у русских уже огнестрельное оружие, пушки, регулярная армия, централизованное государство, а не куча разрозненных княжеств. То есть в 18 веке русские были уже лучше вооружены а не на оборот как в 13- веке. При этом все это здорово напрягло даже уже тогда сильную Россию. Например вассал Аюки башкир Мунке Тимур в 1707 году сжег более ста поселений в Пензенской и Тамбовской губерниях захватив в плен много русских жителей, которые потом были проданы в рабство в Персию и Среднюю Азию.
Степняк человек вольный ничем и никем не связанный. Он книжек не читал и если у него есть стадо, то он пошлет всех и вся нах, кто посмеет его принуждать. Другое дело крестьянин - ему деваться некуда. Его каждый дурак обитдеть может - ниву пожгет потопчет деревянный домик пожгет - ну и куда ему деваться. Вот он и за свой кусок земли будет стоять насмерть. У него другого варианта нет. Ему позарез нужен князь, государство, иеархия, иначе смерть!!!
----------------------------------------
Ну не говорите. Демократия прям! степняки здорово повязанны родовыми клвновыми узами. Кроме того чингизхан начал объединять монголов в тот момент, когда их обижали. То есть вс тепи есть против кого объединяться, что бы не обидили. Кроме того клановое и родовое общество предусматривает очень жестскую дисциплиной.
Какая сила заставит монгола стоять в стройных рядах под градом стрел и не двигаться с места. Вот убьют монголина и что ему в том наживы? Человек вольный сильный хочет проявить свою удаль и храбрость. Он готов рисковать и быть убитым, но не тупо по воле случая, а при максимальном проявлении собственных боевых качеств. Для того чтобы монгольский лучник мог нанести ущерб своими стрелами он должен спешиться, встать в с тройный ряд натянуть по команде лук и залпом накрыть противника. И так он должне мочалить по толпе противника пока та не станет жидкой, рассеется и только потом он долже вскочить на коня и нанести удар по рассеянным бевым порядкам противника. При чем первый ряд монголинов будет убит гарантированно, а второй получит добычу. Как же монголины будут выбирать кому идти в первых рядах, кому во вторых?
---------------------------------
Ну Вы и фантазер! Какой град стрел? Какие плотные ряды?
И что значит стоять. Монгольских воинов пеших не бывало. Вы даже тактики их сражений не знаете. Это эта толпа в сто тысяч косчевников на конях , твою рать оседлых пеших численностью в 1-2 тысячи которая чаще соху в руках держала чем лук и без лучной стрельбы по полю досмерти загоняют катясь вокруг них.
5. Относительно сексуальности и озабоченности азиатов - вы сильно преувеличиваете. Азияты в яицах своих носят такое же количество спермиев девок как и парней и оно такое же как у европеоидов. Нет никаких научных данных о том, что азият в яицах имеет преолбладание мужеского спермия над женским. И девок азият порождает столько же сколько парней. А посему девок азиятам и своих вполне достаточно. К тому же рекламы и фильмов с самого детства азияты в древности не глядели и потому европеоидный сексопильный тип (высокая голубоглазая блондинка с большими титьками, длинными ногами и тонкой талией) над азиятами тогнда давлеть не мог. У монголинов тогда вставал только на кряжистых луноликих раскосых черноволосых кривоногих девиц - монголоидок. А русские девки им казались страшными уродками.
------------------------------
В Армии Батыя 1237-1240 годов были не только монголы а еще больше тюрок кочевников из Центральной Азии которые решили не сопротивляться большой силе а примкнуть и пойти пограбить. . А если говорить после Батыя то монголы частью ушли уже в монголию , а частью уже растворились в народах Повольжья составивших население Золотой Орды. То есть население Золотой Орды это уже не монголы этнически, а другой этнический состав, даже с другим языком уже и мало того, ещё до нашествия Батыя многие из них занимались очень прибыльным бизнесом поставок русских девушек в исламскую Азию и продолжили еще сильнее этим заниматься уже при Орде.
На счет повышенной сексуальной озабоченности среди азиатов, я наглядно вижу это практически ежедневно. Но дело тут не в яичках а в головах людей и картине мира которая в этих головах сложилась. Давно известно , что белые девки на востоке очень сильно ценились. Конечно девушек и парней приблизительно поровну рождается, но если есть многоженство и один мужик себе захапал десять девченок, то другому десятку мужиков и одной не останется и они пойдут платить хорошо за рабыню-жену, наложницу или сами станут нападать с целью завладеть для себя. О размахе торговли славянскими женщинами в средние века хорошо известно.
А то что многоженство обязательно и непременно порождает дефицит женщин и скатывается к воровству девок и агрессии в итоге так это социальны факт. и не только у азиатов, но мормонов в Америке нелюбят простые жители в первую очердь не за то,что они женщин воровали.
То есть хочешь породить на земле зло и вечную вражду между людьми введи многоженство. правда не обижайся, что это по тебе вдарит потом, когда потомков будут убивать в озлобленном обществе.
Это я сужу по себе. Вот у меня русского человека на монголоидок не встает, отчего же это у монголина будет на русскую девку вставать, что он хуже меня что ли? Я не расист. Все люди равны, но все разные!!!
------------------------------
Я тоже на них не заглядываюсь. Но то что азиаты приставали к русским девушкам в надежде заполучить близость много раз видел. Точнее они уже в России русским девушкам ходить по улицам не дают.
А в рассизме ничего плохого нет если этот расизм направлен на сохранение своей расы, а не на уничтожение других рас. Тем более белую расу уничтожали и уничтожают а не цветные.
Вас на клише ярлык зачморили, а вы и рады заморачиваться ярлыками.
Простой человек.
Товарищу Смирнову
1. АС говорит: "Кстати монголы имели и имеют довольно четкую родовую и клановую структуру с помощью которой не сложно управлятся."
Я отвечаю: Это ваше коренное заблуждение. Первичная ошибка.
Отсюда и проистекают ваши заблуждения. Общества бывают традиционными, то есть пребывающими в стадии стагнации и динамическими, находящимися в постоянном изменении и развитии. Родовая и клановая структура позволяет стабилизировать традиционное общество и пока оно не вступило в динамическую фазу оно как бы типа управляется с помощью родовой и клановой структуры. Но это не управление даже, а скорее существование в кланово-родовой структуре. Управлять можно только динамическим объектом или процессом. Грубо говоря все воюют со всеми до некоторой поры, потом войны надоедают и собираются степняки на курултай, где договориваются о чем то про меж собой, если силы кланов равны. Потом опять двадцать пять, когда боль утрат и потерь притупится и новое поколение едоков не появиться. И так из века в век. Осуществлять военные операции и боевые походы такое общество не может. Ибо поход - это динамика. Постоянно меняется ландшафт, меняются условия. Нужны согласованность и скоординированность. Вот тут то как раз и нужна математика. Пусть бы историки построили компьтерные модели такого похода!!! Условия: карт нет, дорог с указателями нет, часов нет, языка общего тоже нет (кто на уйгурском, кто на монгольком, кто на половецком, кто на булгарском), да и подчиняться никто не обязан (курултай нужен) И самое главное нет никакой мотивации. Девки - это несерьезно!!!
АС пишет: "Во вторых никакого рабовладельческого общества на руси не было. Выплата дани или страдание от набегов сами по себе не являются рабством. Это абсолютно разные вещи и слово рабство тут не уместно".
Я отвечаю: Тут я выразился фигурально. Рабства разумеется не было вообще нигде и никогда. Тут я с вами согласен. Просто под рабством понимается всякое. Я тут употребил слово раб в переносном смысле, как Путин, когда сравнил себя с рабом на галере.
Здравосмыслу Наумычу Разумееву
Отсюда и проистекают ваши заблуждения. Общества бывают традиционными, то есть пребывающими в стадии стагнации и динамическими, находящимися в постоянном изменении и развитии. Родовая и клановая структура позволяет стабилизировать традиционное общество и пока оно не вступило в динамическую фазу оно как бы типа управляется с помощью родовой и клановой структуры. Но это не управление даже, а скорее существование в кланово-родовой структуре.
-------------------------------------
Забалтывать всякими фантазиями Вы мастер! Любое ощество в той или иной мере традиционно и не традиционным обществом быть не может. Традиция скрепляет общество а общество обобшается традицией. Без традиции общество просто распадется и перестанет сушествовать. Ноь традиции разные бывают, точнее не бывает одинаковых традиций как не бывает одинаковых людей. Каждое общество особо и неповторимо. И все это всегда находится в динамике.
Но это не управление даже, а скорее существование в кланово-родовой структуре. Управлять можно только динамическим объектом или процессом.
------------------------------------
Общество без управления не бывает. Так же как и свято место пустым не бывает. любая живая и подвижная структура требует управления.
Грубо говоря все воюют со всеми до некоторой поры, потом войны надоедают и собираются степняки на курултай, где договориваются о чем то про меж собой, если силы кланов равны.
-------------------------------
И всегда найдется такой который будет ровнее других...
Потом опять двадцать пять, когда боль утрат и потерь притупится и новое поколение едоков не появиться
----------------------------------------
Без утрат и потерь а так же приобретений жизни не бывает. Если хочешь дышать, то надо не только вдыхать но и выдыхать.
Осуществлять военные операции и боевые походы такое общество не может.
--------------------------
Кочевники осуществляли много военных операций в истории. Не надо их считать какими то примитивами. Вас в монгольскую степь поместить, то монгол кугда там совершеннее Вас будит по возможности выжить и приспособится.
Ибо поход - это динамика. Постоянно меняется ландшафт, меняются условия.
--------------------------------
Во первых про ландшафт. Монголы во время этой своей недолговечной экспансии объединили в свою недолговечную империю только степи и ничего более.
То есть ландшафт у них практически схожий - Евразийская степь.
После 1260-х монгольская империя фактически начала уже сыпаться ибо как я говорил многонациональное образование не может быть длителным во времени. Золотая орда это одно из осколков рассыпавшейся империи.
То есть завоевания монголов граничили толко со степными пространствами, а дальше степей особо не выходили.
теперь про динамику.
Вы представляете такое расхожее обывательское представление , что буд то бы вскочили на коней в Каракоруме монголы и понеслись по направлению к Руси вскачь! Хотя на самом деле историкам давно и относительно хорошо известна динамика монгольских завоеваний на которое уходили многие годы.
Нужны согласованность и скоординированность. Вот тут то как раз и нужна математика.
-------------------------------
Что бы действовать скоородинированно не обязательно быть математиком. А математику люди придумали а не математика придумала людей.
Пусть бы историки построили компьтерные модели такого похода!!!
-------------------
Модели походов давно изветны по историческим документов и памяти народов которых это коснулосью Моделль эта реальная и никакой из себя фантастики нет представляет.
Условия: карт нет,
------------------------
В старые времена у всех карт практически не было. По тем примитивным старинным рисункам, что старыми картами зовутся далеко не уедешь. Но это не мешало купцам делать дальние поездки. цыганским таборам и.т.д Или вы считаете что ханы полководцы хилее купцов были? Кстати вместе с Батыем шло несколкоханов среди которых Батый был назначен главным. Язык до киева доведет.
например .
дорог с указателями нет.
-----------------------
Язык до Киева доведет. Казахская степь пройдя которую из Монголии и Синцзяна не была необитаемой. Люди этой степи были включены в империю Чингиз хана и стали служить ему. А они знали местность в которой жили и кочевали, а от туда до Поволжья рукой подать, а от Поволжья до Руси
часов нет,
----------------
вы считаете что без часов человек выжить не может? Русские тогда тоже с ролексами не ходили а по солнцу ориентировались, так же как и монголы. То есть ничем тут их не обгоняли. Часы относительно недавно придуманы в истории человечества. А ввремя суток в необходимых рамках наглядно по солнцу или его отсутствию видно.
языка общего тоже нет (кто на уйгурском, кто на монгольком, кто на половецком, кто на булгарском),
----------------------------------------------
Языков у вовлеченных в завоевательные походы 13 века по сути было два это монгольский и тюркский языки (остальное мелочь в мелких погрешностях) . При этом тюркский даже сейчас, когда тюрки еще более обособились как отдельные народы в целом понятен между ними. а раньше тюркские языки были еще больше близки друг к другу.
Кроме того не надо выдумиывать проблем, эпиграфические памятники на обоих этих языках довольно надежно фисируются на территории бывшей монгольской империи.
А вот русскогий язык на этих территориях абсолютно не фиксируется в тех временах, что еще раз опровергает бред Фоменко о евразийстве.
да и подчиняться никто не обязан (курултай нужен)
-------------------------------------------------
Можете не подчиняться, но только не обижатесь если хребет за неподчинение потом сломают.
Вы прям в демократию верите. Любой курултай, любой парламент, конгрес и.т.д это инструмент политики отдельных Лиц имеющих определенный рессурс для управления этим.
И самое главное нет никакой мотивации.
--------------------------------------------
Вы на месте монгола или тюрка тех времен были, что бы так кактегорически утверждать? Во первых Чингиз-Хан жестко в результате жестокой борьбы объединив племена прекратил резню между этими племенами и этим самым сделал жинь большинства монголов более надежной и стабильной. Многие это ценили. Ложиться спать и знать что ночю на тебя в степи никто не нападет и не прирежет -это уже мотивация.
Девки - это несерьезно!!!
------------------------------
Это для Вас несерьезно ибо вы в другой шкуре не бывали и со своей примитивной однобокой колокольни рассуждаете. А на востоке это всегда серьезно было и есть. В Средней Азии в Персии илюбом другом уголке исламского мира мужчина всю жизь мог работать очень интенсивно проливая пот а на калым ( выкуп невесты) так и не зароботоать, что бы купить себе жену. Многие мужцины в Азии из за многоженства женщин вообще не знали и их удел был или зоофилия с ослицами, козами коровами и.т.д а в гламурном варианте с газелями или гомосексуализм или ладони родные или просто терпеть и ждать удачи.
То есть женщина на востоке могла стоить труда всей жизни некоторых людей. ТРУДА ВСЕЙ ЖИЗНИ!!!! Поэтому она в случае захвата в полон являлась колоссальным богатством и очень удачной добычей. которая кстати и в результате набегов доставалась далеко не всем, так как подавляющее большинство русских женщин как правило до набега успевали угодить в лес недосягаемый обычно для степняков и там отсиживаться на время набега. Попадались как правило те, кто не успевал спрятаться в лесах.
Простой человек.
Знаете ли вы в кого верят фоменковцы называющие себя христианами
в (Ирина): В ваших книгах вы уже трижды поменяли претендента на роль Иисуса Христа. Так кто же он - Иса Христофор, папа Григорий VII или Андроник Комнин?
о: Нет, у нас не было таких изменений, хотя мы обнаружили дубликаты Христа, среди них в первых работах фигурировал папа Григорий VII. Окончательная версия, изложенная нами: Христос имел много дубликатов, мы обнаружили порядка 50 отражений Христа в разных текстах. Оригиналом был, по-видимому, император Андроник в XV веке, он же нам известен как великий князь Андрей Боголюбский.
З.Н.Р. А почему тогда русичи
З.Н.Р. А почему тогда русичи до середины 16 века забросили юг? Насчет дрались с соседями. Литва отхватывала куски от Руси аж до середины 15 века. Откуда взялись Крымское и Астраханское ханство? И набегов крымцев то же не было? Чем было вызвано стремительная карьера А. Невского и его потомков? Возвышение Москвы, поражение Твери? Насчет войны без пехоты. У татар были штурмовые отряды с осадными орудиями. И как раз штурмовые отряды двигались по льду рек. И когда русичи гонялись за татарами, штурмовые отряды брали города. Большинство русичей жило в деревне. Укреплять каждую деревню дорого, особенно в условиях междоусобицы. И от карманного арбалета на войне толку мало. С уважением, Олег.
А почему тогда русичи до
А почему тогда русичи до середины 16 века забросили юг? Насчет дрались с соседями. Литва отхватывала куски от Руси аж до середины 15 века. Откуда взялись Крымское и Астраханское ханство? И набегов крымцев то же не было? Чем было вызвано стремительная карьера А. Невского и его потомков? Возвышение Москвы, поражение Твери?
Странный вопрос!!! Я вам задам такой же а почему русичи необложили данью запад, например Францию?
Великое литовское княжество - это одно из русских княжеств (аналог великого московского княжества).
А Крымское и Астраханское ханства взялись оттуда же откуда и все государства.
Воровские набеги были!!! И воры были и грабители были и на лошадях они ездили. А вот трехсотлетнего ИГИ не было.
Стремительная карьера - это как? Невский был сыном великого владимирского князя и унаследовал владимрский престол как его сын. Если вы помните Русь того времени называется не Киевской а Владимиро- Суздальской. Главным городом Руси был Владимир. Так шо ничего удивительного не вижу.
Кто-то побеждает кто-то проигрывает. При чем тут татары. Или вы серьезно думаете что у татар до Твери добраться сил хватало, а у ж до Москвы ну никак не дойти. Там же тыщи верст!!!!
Осадные орудия проще вести не польду а по воде. И что же это за орудия у них такие были
Асп. Насчет правоты
Асп. Насчет правоты Костомарова. Вспомните как развивались в 16-18 вв. Зап. и Вост. Европа и Азия. Вам как знатоку Маркса известны и причина и последствия. Турция доказывала свою несостоятельность с 1683 по 1918 гг. А укрепление государственности т.е. власти правящих лиц в разных странах и разные эпохи происходило одинаково. Отличались только детали. Главным был образ врага. Реальным или вымышленным он был, это неважно. Татарская нагайка в 1241-1462 гг, гексоген в подвал в 1999, Аль-Каида с 2001 по наст. время. За зимние кампании спасибо. С уважением, Олег.
Это щас про что было? Я
Это щас про что было? Я вообщее то про отца незалежных укров костомарова.
Мысли глобально, действуй локально.
Алексей Смирнов, за
Алексей Смирнов, за последний пост спасибо. А вот предидущий. В России был плавильный котел. Односторонний. Под руководством РПЦ. И тогдашнее христианство ни в чем не уступало исламу. Наряды русс. крестьянок до революции не уступали исламским. Насчет религии и классовых проблем. Любая религия овладевшая обществом становится орудием правящего класса. Аксиома, пора бы знать. А чтобы религия стала дейст. силой она должна опираться на инстинкты людей. Аксиома. Насчет богатых фанатиков. Сауд. принцесса бежала в Англию, чтобы оттуда продолжать вещать о праве сауд. женщин на индивидуальность и соответст. послаблений в одежде. И что окажется сильнее, желание мужей держать жен в узде или желание жен покрасоваться, неизвестно. Насчет самодостаточной русс. сверхцивилизации. Поинтересуйтесь величиной и глубиной развала в России. Структурой импорта в РФ. Насчет сверхспособнотесй русских. Вспомните Японию, германию и Италию 1930-х гг. Полюбуйтесь на Свидетелей Фоменко. Поинтересуйтесь какая нация составляет основу посетителей питейных и увеселительных заведений. С уважением, Олег.
f16a
1)Не было в Россиии никакого плавильного котла, антропология это сто раз доказала. Руссие не смешивалиь ни до РПЦ ни после РПЦ.
Эти негативные процессы у русских стали появляться только в последние десмятелетия.
2) Ни надо лгать. Христиантсво и ислам это абсолютно противоположные вещи по своему смыслу и целям.
3) Вы ошибаетесь. Исламские традиции с паранджей и чадрой создавались не столько для того, что бы держать жен в узде, а для того что бы делать людей злыми и несчастными, что бы превращать людей в зверей.
И не надо приводить аналогий с русскими костюмами, это разные вещи.
От паранджи и чадры и многоженства в первую очердь теряют именно мужчины. Параннджа и чадра может только делать из людей агрессоров, перманентных насильников, геев и зоофилов и превращать человека в зверье.
. Для этого эту мерзкую вонючую грязнуб тряпку и созавали. Что бы людей через неё вот в подобное превращать.
http://www.youtube.com/watch?v=wVF0KPG_a28
Да и у узбекского писателя Хамзы есть где то отрывок, как басмачи жгли на костре женщин захваченных где то в налете любуясь женскими лицами корчащимися от боли. Они басмачи кроме паранджи ничего в жизни ведь не видали, вот и получали наслаждение любуясь тем что им никогда до этого не показывали не пока не дорвались до запретного плода.
Поймите запретные плоды змей создает, то есть запретный плод это продукт зла с целью заманить на это запретное.
Всех глупцов и недоумков которые оправдывают это мерзкое прикрывающее красоту тряпье я бы изолировал как бешенных собак. И стал делать бы с ними то, что они желают делать другим. То есть запретил бы им показывать женьщин вообще.
Раз они не хотят что бы это другие видели, тогда зачем им это показывать. Пускай за что борятся на то и напорятся.
4) Величина и глубина развала происходит в большинстве именно от присутствия чужих. Чужим надо, что бы это происходило в русском народе они и содействуют. Когда Россия была изолированная в значительной мере подобных развалов как раз не было и страна крепла. Если чужие паразиты сжирают организм, то это организму не помогает.
По поводу питейных и увеселительных заведений смотайтесь в Европу и посмотрите, какая нация валяется на троруарах обоссанная и обосранная где нибудь в Лондоне на Пятницу вечером, и парни и девки спошь одни англичане и европейцы Ни одного руского не увидите. Русские вам там верхом целомудрия покажуться. Или на пароме из Турку в Стокгольм прокатитесь ночью и посмотрите что там чухонцы вытворяют порой. При этом уверяю в Ташкенте местные проститутки узбечки гораздо дешевле аналогичных московских в Москве. Мало того я сталкивался с тем что там родной папа дочку на зароботки выгонял , чего ни разу не встречал в Москве. В прочем вы наверное с восточными женщинами не сталкивались?
Они ни чем не уступают восточным мужчинам, на счет сексуальной активности и напористости. Как сказала мне одна узбечка однажды, раз мужа рядом нет значит я холостая и мне все можно. По сравнению с тем что я видел у других народов в том числе и у восточных, русские женщины и девушки в большинстве с остальными это сама скромность.
А то что по телеку внушают, в кино, так это просто пропаганда высосанная из пальца.
То есть русские сейчас тот материал из которых можно и нужно делать сверхцивилизацию, но если к им чужего подмешать, то все, больше никогда ничего не получится. Останется просто серая бестолковая масса.
5) Структура импорта мне сейчас пофигу. Та система которая есть у нас и у всех остальных в мире просто не жизнеспособна.
Жалеть о ней вообще нет смысла. При этом считаю, что большинство других стран находится куда в более страшном положении. Например Китай или США . У них в Китае там производственно урбанизированные кластеры сверхгорода с населением в 20- 4О миллионов жителей сложились на побережье. Да да! В Гуаньджоу например если считать сплошной город образовавшийся из Гуаньджоу - Фошаня -Донгуана - Шеньженя уже 43 миллиона жителей насчитывает! И образовалось еще несколько сверхгородов у них и в других местах поменьше но тоже за 10-20 миллионов.. Сейчас рынки будут схапываться и эти десятки и сотни миллионов живущие в прибрежных регионах быстро останутся без работы. Мало того схлопнется и инфраструктура. В США схлопывание инфраструктуры тоже грозит кошмаром.
Так что не переживайте. Посмотрим кому еще больше достанется. И кто на самом деле деградировал сильнее.
Простой человек.
Басмачи - это тамашняя элита - главы местных кланов
----------
От паранджи и чадры и многоженства в первую очердь теряют именно мужчины. Параннджа и чадра может только делать из людей агрессоров, перманентных насильников, геев и зоофилов и превращать человека в зверье.
-------
Конечно от многоженства в первую очердь теряют мужчины, так как далеко не все мужчины имеют возможность создать семью,
Многие вместо человеческих тёток, копулируют(совокупляются) со всем что движется: пернатыми, ишачками, козами, косулями...
Кстати часто с косулями состаяли в сношениях и владельцы гаремов.
Я родился и много лет прожил в Киргизии, тамошнюю жизнь знаю досконально.
В детстве (в 60 - е годы) у нас во дворе по соседству жил известный тогда киргизско-узбекский писатель Абдукаримов. У большенства соседей если была живность, то кошки, собаки, канарейки-голуби, ну утки - куры накрайняк.
А у Абдукаримова был вольерчик с газелями, где он любил творчески уединяться...
Недаром все лирические стишки в персидской(восточной) поэзии называются газелями.
-------
...басмачи жгли на костре женщин захваченных где то в налете любуясь женскими лицами корчащимися от боли.
Они басмачи кроме паранджи ничего в жизни ведь не видали, вот и получали наслаждение любуясь тем что им никогда до этого не показывали не пока не дорвались до запретного плода.
------
Ты слишком доверчево реагируешь на пропагандисткие метафоры.
Посети при случае хоромы бухарского эмира: да у него был гарем, фазаны и газели, но он был неплохо знаком с европейской культурой.
Знаешь чем закончилась многолетняя борьба с басмачами???
Оставшиеся в живых басмачи были помилованы и стали руководящими кадрами в Средней Азии (советскими и партийными деятелями).
Басмачи - это тамашняя элита - главы местных кланов, которые ведут свою родословную от всяких тимуритов - чингизитов(часто вымышленную)...
И всё население там разделено на кланы(джусы), каждый знает своё клановое начальство, которое при случае его не даст в обиду.
Алексей Б
Спасибо за комментарии.
На счет пропагандистской метафоры, я считаю узбекскому писателя Хамзу здоровым реалистом. Он обычно стремился описывать те вкщи которые считал реальными в своей среде.
По поводу клановости, мне все хорошо известно. Поэтому я и считаю, что подобное нельзя впускать в состав нашей страны ибо подобное устройство все разрушить. Мы русские люди будем строить свой мир, а ихние кланы строят пускай свой мир и их система с нашей не должна смешиваться.
Простой человек.
Кстате лёшик недонацик, у
Кстате лёшик недонацик, у европейцев тоже есть полигаммия. Это называется проституция, развод и любовницы.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину.
Меня не волнует кто кого и сколько раз. Если это сделано без страдания пускай резвятся. Тут за людей можно только порадоваться! Я в полицию нравов идти работать не собираюсь.
Пойми что проблема в образах формирующих сознание. Напоминаю еще раз , что основании созния любого человека лежат конкретные образы. Антомия нашего сознания состоит из образов и ничего другого. Да есть еще рассудок который судит образы, но и сам рассудок инструмент образов в свою очередь.
То есть меня не волнуют сами факты полигамии у кого - то, а именно образы которые с этим связанны, и как все это подается в сознание людей , и что лежит в основании этого. Поймите , на востоке созданы очень жесткие системные рамки базовых ханжеских образов направленные на созидание в душе людей подсознательного страха связанного с опасностью никогда не иметь и не видеть женщину и подобные комплексы. То есть общество там вдарили по основному инстинкту. Этот страх порождает определенные эмоции и создает новые цепочки разрушительных образов, которые приводят в итоге к ощущению сознания того, что мужчина мужчине враг, что надо включаться в борбюу против других людей, чтобы отвоевать себе место под солнцем, это развивает очень сильный эгоцентризм и в итоге уводит сознание человека далеко от собственной души. А раз растет разрыв между душой и сознанием, что человек становится жить не для того, для чего явился на этот свет. В итоге общество из людей стремится к скотам.
У людей создатели этих опасных образов специально и вероломно украли красоту. Но красота может спасти мир, а раз нет красоты, то не будет и спасения.
А это в свою очередь толкает людей пораженных подобными образами на другие жестокие и злые поступки в итоге, создает новое зло и страдания и самороизводит его в новых формах. Ведь базовые образы заложенные в основе сознания в итоге управляют человеком как компьютерная програма управляет компютером.
Ничего подобного Европе илие мире больше нет, кроме как у мормонов присутствоем подобное. Да в иудействе было еподобное многоженство, и чадра была но это у них отменили и подобные образы там больше не доминируют в основах сознания.
Простой человек.
что мужчина мужчине враг, что
что мужчина мужчине враг, что надо включаться в борбюу против других людей, чтобы отвоевать себе место под солнцем, это развивает очень сильный эгоцентризм и в итоге уводит сознание человека далеко от собственной души.
Ничего подобного Европе илие мире больше
Вообщето именно такой индивидуализм есть порождение европопы.
Homo homini lupus est.
Надо знать предмет прежде чем нести подобную фуйню.
на востоке созданы очень жесткие системные рамки базовых ханжеских образов направленные на созидание в душе людей подсознательного страха связанного с опасностью никогда не иметь и не видеть женщину и подобные комплексы.
В викторианской англии более десять процентов мужчин никогда не вступали в брак. И ничего, не сильно пострадали от того что не видели женщин.
Да и сейчас в евромире лучшие самки достаются не лучшим самцам, а большому кошельку.
И это ещё как посмотреть что честней и лучше для потомства. Скупить или взять мечом.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину. ответы на Ваши
Аспирину.
ответы на Ваши реплики
----------------------------------
Вообщето именно такой индивидуализм есть порождение европопы.
----------------------------------
Вы книжек умных начитались а сами замечать мир вокруг себя не научились. В прочем книжки в которых впервые появились транслируемые Вами мысли устарели. Тогда когда это писалось белая европа и запад был сильными и могучими, поэтому все внимание в интеллигенты обращали на него пытались изучить и наделали кучи стереотипов в этом вопросе. Вы отстали на сто лет да живете еще устаревшими стереотипами..Но многое с тех пор поменялось. Даже Россия поменялась. Сейчас азия стала страшнее запада и что бы не проиграть свою цивилизацию нужно изучать и восток и знать его опасные стороны.
Так вот на западе индивидуализма я вижу ничем не меньше чем на западе, а даже больше. А если брать такое свойство как торгашество, так даже тут даже в Азию не надо ездить. Достаточно в европе по рынкам и мелким магазинам прошвырнуться и убедится, что там азиаты из торговли европейских аборигенов выдавливают чем из России русских.
Еще раз аспирин убедился в том что у Вас не столько личный опыт фиксируется сознанием, сколько Вы просто книжкам верите и заблуждениям написнных в этих книжках.
Вон в Европе европецы немцы индивидуалисты в 1945 году, при штурме городов дрались за каждый этаж и сравните теперь азиатов.
Там в Азии хоть раз кто-нибудь за каждый этаж дрался?
В Ираке например просто продались за деньги и сдали страну не устраивая сопротивления, и делов то.
Вы слишком преувеличеного мнения о духовности азиатов и очень недоценивете европейцев.
На лицо вижу просто начитанность всякой лабудой.
В АЗИИ ИНДИВИДУАЛИЗМА И ЭГОИЗМА Я ВИЖУ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕМ В ЕВРОПЕ. да и в России эта негативная тенденция набирает обороты.
---------------------------------------------------
В викторианской англии более десять процентов мужчин никогда не вступали в брак. И ничего, не сильно пострадали от того что не видели женщин.Да и сейчас в евромире лучшие самки достаются не лучшим самцам, а большому кошельку.
И это ещё как посмотреть что честней и лучше для потомства. Скупить или взять мечом.
-------------------------------------------------
В викторианской Англии не было многоженства и чадры, то есть не было того того, что бъет по сознанию в этом плане. Опять повторяю, что я обращаю внимание на сознание и те образы сознание формируют, а вы опять про самок.
То есть мое внимание привлекает в первую очередь идеологические войны.
В Англии эти неженатым мужикам проституток хватало, Кроме того в Англии женится гораздо проще нежелели на Востоке
А про кошельки.... То тут как поется в одной английской песенке -"любовь нельзя купить" Лично я мотаясь по Европам замечал, что там куча хороших самок одинокими ходит и готовы замуж идти если их позвать даже без особых денег. Мужики измельчали и в Европе и в Росиии к сожаленю в последние десятилетия, как дети стали инфантильными, главой семьи становится не желают и нести ответственность за это. Но это уже другая проблема.
Простой человек.
Смирнову
В Ираке например просто продались за деньги и сдали страну не устраивая сопротивления, и делов то.
Вы слишком преувеличеного мнения о духовности азиатов и очень недоценивете европейцев.
На лицо вижу просто начитанность всякой лабудой.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Продолжаете лапшу на уши вешать? Вы что в Ираке были, знакомы с лидерами местного сопротивления, я уж про Ливию не говорю. Или про Сирию. Наглость конечно второе счастье, но так нагло врать в наше время... есть ведь и интернет у людей, и сайт http://za-kaddafi.ru/portal/news/ и много других источников.
В Ираке продались десяток -других генералов - и всё. Большего и не надо. Армия без командования - это стадо. Его легко и разогнали. А вот то, что иракцы молчат, это вы врете. Я знаком со многими иракцами, и они рассказали, что все эти взрывы на базарах и других людных местах, устроенные якобы местными терристами, дело рук оккупационной армии, как месть за свои потери от ударов сопротивления. Всё это было уже несколько лет назад, и сейчас мне это неинтересно, но тем не менее, вот такой вот штришок.
Ну а уж про Ливию я не и не говорю. Как борется этот народ, - это пример для многих.
Рассчитывать на информ. блокаду из этих стран вы конечно можете, господин пропагандон, НО ТОЛЬКО КТО-Ж ВАМ ПОВЕРИТ-ТО?
Владимир136
Владимиру136 Продолжаете
Владимиру136
Продолжаете лапшу на уши вешать? Вы что в Ираке были, знакомы с лидерами местного сопротивления, я уж про Ливию не говорю. Или про Сирию. Наглость конечно второе счастье, но так нагло врать в наше время... есть ведь и интернет у людей, и сайт http://za-kaddafi.ru/portal/news/ и много других источников.
В Ираке продались десяток -других генералов - и всё. Большего и не надо. Армия без командования - это стадо. Его легко и разогнали. А вот то, что иракцы молчат, это вы врете. Я знаком со многими иракцами, и они рассказали, что все эти взрывы на базарах и других людных местах, устроенные якобы местными терристами, дело рук оккупационной армии, как месть за свои потери от ударов сопротивления. Всё это было уже несколько лет назад, и сейчас мне это неинтересно, но тем не менее, вот такой вот штришок.
Ну а уж про Ливию я не и не говорю. Как борется этот народ, - это пример для многих.
Рассчитывать на информ. блокаду из этих стран вы конечно можете, господин пропагандон, НО ТОЛЬКО КТО-Ж ВАМ ПОВЕРИТ-ТО?
---------------------------------------------------
Все что вы тут рассказали не мешает планам западных гаденышей гностиков по исламизации планеты. Даже наоборот это им помогает. Они просто улей ворошат специально что бы пчелы злее были. Им нужны злые мусульмане, что бы потом этот гнев направить против немусульман.
Простой человек.
Смирнову
Я вам вообще-то вот на эту реплику писал:
Ираке например просто продались за деньги и сдали страну не устраивая сопротивления, и делов то.
Вы слишком преувеличеного мнения о духовности азиатов и очень недоценивете европейцев.
На лицо вижу просто начитанность всякой лабудой.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вы в ответ на примеры борьбы ислама за свою свободу, вот что отвечаете:
Все что вы тут рассказали не мешает планам западных гаденышей гностиков по исламизации планеты. Даже наоборот это им помогает.
Мы что, про планы западных гаденышей говрили, или про человеческие качества мусульман, такие как мужество и т.д.?
Не крутитесь как уж на сковородке, Смирнов, наведите маленько в голове порядок элементарный, а уж потом по клавке брякайте.
Владимир136
Владимир136 А вы в ответ на
Владимир136
А вы в ответ на примеры борьбы ислама за свою свободу, вот что отвечаете
-----------------------------------------
Свободу от кого и от чего? Запад все светские в исламском востоке режимы нагло меняют на исламистские.
Мы что, про планы западных гаденышей говорили, или про человеческие качества мусульман, такие как мужество и т.д.?
------------------------------------------
Я никаких качеств у них кроме как грабить обманывать, убивать и насиловать беззащитных в упор не вижу.
Простой человек.
Шизик я непросто тебе рплику
Шизик я непросто тебе рплику выдал о евро индивидуализме, но и доказательство привёл.
Ты уж долбанутый, реши для себя чем опасны чёрные. Тем что они индивидалисты или тем что они гады друг за дружку деражатся.
А то вместе ну очень смешно.
А муслимы действительно практически едиственные кто спротивляется западному монстру пожирающему землю.
Ой совсем плох
Так вот на западе индивидуализма я вижу ничем не меньше чем на западе, а даже больше.
А народ удивляется чего его так поносит. Он же бредит.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Шизик я непросто тебе рплику выдал о евро индивидуализме, но и доказательство привёл.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Индивидуализм у белых искуственно развивают а взаимовыручку стремятся подавлять на государственном уровнее. Доказательств никаких вы не привели, кроме растиражированеных химер клише.
Ты уж долбанутый, реши для себя чем опасны чёрные. Тем что они индивидалисты или тем что они гады друг за дружку деражатся.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А зачем тогда тебя долбанутого возмущает, когда белые призывают друг за дружку держаться. Раз ты так индивидуалистов не любишь? Ась? Когда белые друг за дружку держатся ты в них опасность вижишь и нациками обзываешь, а когда черные держаться ты спрашивваешь, "чем они опасны?"
Двойной стандарт. Сразу видно, что Вы демагог.
А народ удивляется чего его так поносит. Он же бредит
Спасибо за указанную ошибку, просто времени тут не хватает спешу и невнимательный я по своей природе.
------------------------------------------------------------------------
испавляюсь и говрю
так вот на востоке индивидуализма я вижу ничем не меньше чем на западе, а даже больше.
Простой человек.
Индивидуализм у белых
Индивидуализм у белых искуственно развивают а взаимовыручку стремятся подавлять на государственном уровнее. Доказательств никаких вы не привели, кроме растиражированеных химер клише.
А перечитать? Или вслед за моском отказыват и зеньки?
Таки значит ЕСТЬ у европопцев ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ индивидуализм. Что ж тебя болезный так крутит во одной строчке?
Таблеточки не принял? Може аспиринчику?
Когда белые друг за дружку держатся ты в них опасность вижишь и нациками обзываешь, а когда черные держаться ты спрашивваешь, "чем они опасны?"
Если бы ты таблеточки кушал, твои зеньки тебя б не подводили. И моск цел был бы. Я не раз писал что чёрный нацизм такое же го... как и белый.
испавляюсь и говрю
Мычи не мычи, а таблетки жрать придётся.
Тебя продолжает колбасить.
Смотри моск окончательно отмрёт, только на циркуль думалки останется.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину.
Таки значит ЕСТЬ у европопцев ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ индивидуализм. Что ж тебя болезный так крутит во одной строчке?
--------------------------
Не более гипертрофированный чем у других. Кстати и русских эта негативная воронка индивидуализма затягивает и нужно как то выплывать.
У азиатов индивидуализм гораздо гипетртрофированией. Вязять хотя бы распространенную азиатскую религию. Примеры куда не глянь. Что говорил пророк? "Мне бог позволил жен иметь сколько угодно", а тут пришел зять и и сказал, что тоже хочет взять вторую жену. Но дочку свою жалко. И какое требование тогда было выставленно зятю? Разводись и заводи себе новую жену.
То есть я делаю другим то, чего не желаю другим.
То есть индивидуализм тут налицо. Что позволено мне , то ближниму не позволю. А бог он значит фраер, любую непраду стерпит, лиш бы мне хорошо было. Значит Бог ущербен.? А чадра! С ам любуюсь всласть, а другим не дам. Это запредельное зло. Это надо ночами не спать, долго выдумывать , что бы такую гадость античеловеческую предумать. А почитайте как при первых халифах арабы делили добычу после походов. Это сверхжадность какя то. Свою родню обманывали как могли.
Вы вообще в среде азиатов вращались.
Азиатская религия в сушности сама по себе сверхкорысть, сверхкорысть, сверхкорысть и сверхиндивидуализм, да еще такой, что европейцам и не снился.
Вы просто заумную философию не имеющую отношения к реальной жизни иначитались и верите этому.
Простой человек.
Просвящу тебя. Вдруг погтом
Просвящу тебя. Вдруг погтом на лечение согласишься. Ислам религия рабская и объединяющая.
Но никак не индивидуализирующая в отличии от христьянства.
Какие уж среди рабов индивидуалисты.
Многожёнство во многих исламских странах ЗАПРЕЩЕНО. Кроме того если следовать букве шариата то многожёнство невозможно.
Что позволено мне , то ближниму не позволю.
Ага. Щас. Все рабы всевышнего изволь не выделятся из стада. Вот как это звучит в исламе.
начитались и верите этому.
Шизик, не так давно откинулся король иорадании поинтересуся как его хоронили. Узнаешь много интересного.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину.
Просвящу тебя. Вдруг погтом на лечение согласишься. Ислам религия рабская и объединяющая.
Но никак не индивидуализирующая в отличии от христьянства.
------------------------------------------------------------------------------
Глупости не говорите. Посмотрите на начала начал всего этого задающего основные течения.
Сравнити главных лиц стоящих у истока всего этого.
Исламскому пророку захотелось 9 летнюю девочку, он сказал " Бог велел", захотелось караван ограбить со своими людьми то же самое - "это Богу угодно". То есть тут и в других поступках явная корысть и личный интерес.
А на Бога валить все можно.
А теперь возьмите Христа. Тот ничего для себя индививидуального не искал. Ради других и правды на муки пошел.
Так где индивидуализм на самом деле? Не надо мне мозги втирать. Я жил и среди мусульман и среди европейцев. Мне есть что сравнивать. Поступков и тех и других я вдоволь насмотрелся.
А повторять мысли как тупой шаблон некоторых 19 века, которые об европейцах так рассуждали, поэтому подобное про это сказали в сравнении с РУССКИМИ а не мусульманами. То есть эти думатели о Европе и Руси про мусульман вообще не говорили в контесте индивидуализм-коллективизм, по той простой причине, что они мусульман почти в глаза тогда не видели. Тогда это были малые народы, которые вообще были плохо изучены и многие их в глаза не видели. Вообще ислам был тогда неактуальным, что бы на него обращать особое внимание и не нес тогда большой угрозы в силу малочислености и отсталости его носителей. Но сейчас ведь все изменилось абсолютно и понимание надо развивать в реалиях актуального текущего времени, а не в химерах 19 века.
Какие уж среди рабов индивидуалисты.
------------------------------------------------------
Коллективисты наоборот способны убить рабовладельца и его слуг и освободиться от рабства.
Обрати индивидуалиста в раба, будет раб индивидуалист. А если серьезнее то ислам я воспринимаю как бурлящий агрессивный лагерь, где каждый мечтает урвать что либо личное для себя.
Многожёнство во многих исламских странах ЗАПРЕЩЕНО.
--------------------------------------------------------------------------
В некоторых СВЕТСКИХ странах запрещено, но сейчас идут стремительные дикие процессы исламизации мира. Если следовать вашему успокоительному убаюкиванию, то скоро мусульманам многоженство во франции разрешат. Хотя оно и есть там уже по факту, ибо мусульмане мигранты в Париже французские законы особо не признают. поэтому иногда и имею больше одной жены. К ним просто никто не суются. Я знаю и в СССР такие случаи. Например один мой знакомый чеченец родился в семье где у его отца было две жены. Все об этом знали и никто не судил его родителя за нарушение закона даже в СССР.
Кроме того если следовать букве шариата то многожёнство невозможно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Бред не пишите. В исламском праве разрешено иметь до 4-х жен, а количество наложниц ( сексуальных рабынь и рабынь по домашнему хозяйству ) вообще не ограничивается численностью
Ага. Щас. Все рабы всевышнего изволь не выделятся из стада. Вот как это звучит в исламе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не точны. Там смысл такой - вы покорны закону . А на счет греховности выделения из массы там ничего вроде не написанно. Наоборот в какой -то суре есть строчки типа " не заглядывайтесь на награды избранных"
Собствено говоря очень быстрое и резкое разделение исламского общества в исламских союзных республиках бывшего СССР на баев и голыдьбу наглядно показывает, что Вы тут не правы.
Шизик, не так давно откинулся король иорадании поинтересуся как его хоронили. Узнаешь много интересного
-----------------------------------------
И что там интересного... умник ?
Простой человек.
Отправить комментарий