ЛИБЕРАЛЫ НА КРЮЧКЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 299
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Вместе с этим совершенно ясно,

Неужели они будут похожи на нынешних? И неужели такими они будут там все? Это невозможно в принципе. Хотя бы потому, что определённую часть составят именно люди, пропагандирующие сегодня данную идею. Это неизбежно, подумайте почему. Таким образом, на смену придёт контингент совершенно другого качества. Это будут люди с понятным мировоззрением и самое главное, это будут свежие, чистые люди.

================

Аж всплакнул невольно... Хочу добавить, всхлипывая и дрожа всеми фибрами души:

"Любите ли вы театр, как я люблю его, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного? Или, лучше сказать, можете ли вы не любить театр больше всего на свете, кроме блага и истины?!” "

Нельзя же быть столь экзальтированным, Михаил. Пол ведь обязывает

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Н.В.

"

Аж всплакнул невольно... Хочу добавить, всхлипывая и дрожа всеми фибрами души:

"Любите ли вы театр, как я люблю его, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного? Или, лучше сказать, можете ли вы не любить театр больше всего на свете, кроме блага и истины?!” "

Нельзя же быть столь экзальтированным, Михаил. Пол ведь обязывает"

Причём тут экзальтация, Н.В.? Я не кисейная барышня и не утончённый вьюнош. То, что я вам написал, это не возглас книжной героини, а всего лишь попытка обратиться к вашему здравому смыслу. Так и читать это надо не представляя себе собеседника, произносящего с доронинским придыханием данный кусок текста. Мне порядочно лет и в жизни приходилось заниматься трудом, связанным с непосредственным риском для жизни. Непосредственным, понимаете? То есть, при допущенной ошибке (даже невольной) она, ошибка эта, не лишает вас премии, не объявляет вам выговор и даже не увольняет по статье. Она тут же и неотвратимо делает из вас инвалида 1-й группы, как минимум. Вот что такое реальная ответственность. И люди в таких коллективах сами делают всё необходимое по ТБ и даже сверх того, и безо всяких проверок и лишних напоминаний (хотя они всё равно есть, потому что проверяющие и напоминающие тоже несут реальную, хоть и не такую, ответственность за свою работу). И смотрят, чтобы и товарищи их делали то же самое и не ошиблись случайно. Вот как работают люди в условиях реальной, а не показной ответственности, в чём бы их работа ни состояла. Вот и Закон о суде народа будет представлять собой для определённой категории чиновников такой же самодовлеющий фактор. Это станет для них неотъемлемым и объективным условием такой работы. А не умеешь, боишься - не ходи! Никто не неволит. Как никто не неволит и лётчиков, сапёров и прочих устраиваться на такие работы. А "уважающие себя хозяева" могут идти торговать на рынке, если они с данным условием своей работы не согласны. 

Если всё ещё непонятно, то попробуйте себе представить футболиста например, который вдруг решил играть плохо или вовсе подыгрывать сопернику. Он сможет какое-то время обманывать трибуны или телезрителей. Но тренера и своих товарищей, которым нужен кубок - никогда! Вышибут тут же. И уже никому не будет важно, кто там и чей одноклассник.  

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

вот-вот и я вам говорю - хреновый ваш закон

Не умеешь, боишься - не ходи! Никто не неволит. Как никто не неволит и лётчиков, сапёров и прочих устраиваться на такие работы. А "уважающие себя хозяева" могут идти торговать на рынке, если они с данным условием своей работы не согласны.  Если всё ещё непонятно, то попробуйте себе представить футболиста например, который вдруг решил играть плохо или вовсе подыгрывать сопернику. Он сможет какое-то время обманывать трибуны или телезрителей. Но тренера и своих товарищей, которым нужен кубок - никогда! Вышибут тут же. И уже никому не будет важно, кто там и чей одноклассник.

========================

Ну, так мне после таких аргументов, Михаил, и добавить-то нечего. Вы за меня пересказали как раз то о чем я и говорил , но своими словами - об ответственности. Надеюсь вы не станете приписывать мне такую глубокую мысль, что я выступал против отвественнсоти вообще? Я-то о ней как раз о любимой. И Ваш гимн отвественности приветствую четырмя лапами сразу и растопыренными пальцами.

НО хочу сделать мааааленькую ремарку, а то могут неверно понять, что я сдуру считаю Ваш проект такой самой мерой ответственности. Как раз нет. Это пародия на нее, что следует из вашего же примера и жизнеописания. Поясню на ваших же футболистах.

ЗОВ собирает команду из всякого хлама и уродов, ну прям как сегодня в думу. Вы же не хотите менять прядок собирания уродов в думу, значит вы и футболистов так же собирать будете как сегодня. Потом вы этому сброду слепых, глухих и нищих духом и мозгами обделенных инвалидов с детства , тахнутых о бетонный пол нерасторопной няней в роддоме, объясняяте популярно, что если они проиграют, то из посадят у турму на весь срок их игры.

- Спрашиваете - понятно?

- угу, хором отвечает команда "футболистов".

- а тебе вратарь и капитан, понятно?

- об чем речь, - отвечает он, - я понятливый, меня как от физкультуры освободили во втором классе, так я на чердаке журналы всякие старые с картинками 9 лет рассматривал, когда курил план и анашу, а так же клей нюхал, пока воровать не пошел.

Вот это ваша команда. А где взять лучше?

Вы предлагаете мучить этих и подобных уродов наказаниями до тех пор пока из них спинозы кожанного мяча и пагонини дриблинга получатся? Мудро, скажу я Вам, флаг вам в руки, мучайте. Не многие из наших пра-пра-правнуков доживут, но верю, что станет лучше чем было и с пятого удара каждый втрой станет попадать пяткой по мячу.

А все почему? Да, потому, что начинать нужно не с момента запугивания ни к чему не годных выродков и отморозков, а с качества отбора этих потенциальных чемпионов мира.

А дабы он состоялся этот качественный отбор, груз отвественности нужно не как халявщик на чужой горб грузить, а с себя с выборщика депутатов или футболистов начинать.

Как только не им, а вам лично кулак величиной с телефонную будку покажешь за плохой выбор так у вас сразу все и щелкнет в мозжечке точно так как при разминировании фуганого снаряда, что сапер ошибается только раз - когда делает неверный выбор. И от этого выборы яйца могут в высоковольтных проводах запутаться, сразу оба.

Вот об этом и речь, а не о том, что власть должна быть безотвественная. ВЫ в диалоге со мной опровергаете того чего никто не говорил.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Н.В.

"ВЫ в диалоге со мной опровергаете того чего никто не говорил."

Хорошо, ладно. Давайте разберёмся с тем, что Вы говорили. Итак:

"ЗОВ собирает команду из всякого хлама и уродов, ну прям как сегодня в думу." - и сразу СТОП. Какую "команду" собирает ЗОВ и для чего? В думу? Нет. Это команда людей, которая будет обеспечивать проведение референдума, это его оргструктура. А хлам и уроды - это как раз те, кто отказывается изо всех сил быть в этой команде. Просто их лучше видно. Но даже и они приносят объективную пользу именно вот этим своим нежеланием.

"Вы же не хотите менять порядок собирания уродов в думу, значит вы и футболистов так же собирать будете как сегодня."

А зачем его менять? Согласно даже нынешнему закону каждый депутат должен избираться населением ОТДЕЛЬНО. Ни про какие партийные списки и партийную же принадлежность там ничего нет. А что сие значит? Сие значит, что в каждом округе будет несколько кандидатов. И каждый из них должен будет объяснить избирателям, почему тем следует выбрать именно его. При такой постановке выиграет человек дела, а не обещающий Луну с неба. Тем более, что на местах все знают друг друга несравнимо лучше, чем в Москве, смотря на какого-то незнакомого хрена в Урюпинске по телевизору. Таким образом, всё изменение нынешних "порядков" будет заключаться в следовании закону, а не самоуправстве. Вот такой и будет порядок.

Скажу больше. Даже если нынешний "порядок" вообще не менять, а просто навесить на сей коллектив наш самодовлеющий фактор, то и в этом случае всё образуется гораздо быстрее, чем можно предположить. Это очень распространённая ошибка, считать что тамошняя публика сплошь одни кретины. Уроды - да. Воры - дважды да! Предатели - трижды да! Но в уме и хитрости этим людям не откажешь. Ведь хватило у них всех способностей попасть в эту думку и выше, верно? Они просто на потребу публике под дураков косят, такая у них сейчас роль. И делают это достаточно талантливо, коль скоро такое количество действительно идиотов до сих пор верит во все их постановы и разводки. Мы все родом из СССР так или иначе. И не нужно думать, что эти люди чем-то глупее нас. Коллективный разум там очень быстро разберётся, что к чему. Половина сыпанёт оттуда сразу, как только поймёт что украсть больше ничего не удастся и вообще обстоятельства изменились кардинально и необратимо. Самые глупые, упорные и наглые останутся. До первых показательных арестов (министру МВД тоже придётся показывать свою работу. Чтобы следующий министр не показал её уже на нём самом). После чего разбегутся и все остальные, ибо без греха там никого нет. И заметьте, никто их специально не запугивал и оттуда не гнал. И не брал штурмом здание ГД. Они сами ушли. Вот что крест то животворящий делает... Ну и как Вы думаете, кто придёт на их место после такого: нормальные люди или такие же мерзавцы? Если Ваш ответ "никто", то Вы просто не знаете жизни и людей.

"Вот это ваша команда. А где взять лучше?"

Вы серьёзно не знаете? Плохого же Вы мнения о своём народе. И вообще. Припомните, сколько членов насчитывала партия большевиков в начале и конце 1917г. У победы много отцов, а поражение всегда -  сирота. Это объективно. Есть победа, значит у победителя есть и выбор. 

"Вы предлагаете мучить этих и подобных уродов наказаниями до тех пор пока из них спинозы кожанного мяча и пагонини дриблинга получатся?"

С чего Вы всё это берёте, Н.В.? Из чего это следует?? Никто и никого "мучить" не собирается. Каждый на своём месте понимает, что он делает. И что делают остальные. Если всё происходящее ему по какой-то причине не нравится, то у него два выхода: изменить это положение, доказав свою правоту или просто уйти по собственному. Это ведь не концлагерь, там никто никого за колючкой не держит. Если на этом человеке нет никакой вины, то и бояться ему нечего.

"Да, потому, что начинать нужно не с момента запугивания ни к чему не годных выродков и отморозков,"

НЕТ такого момента! Он только у Вас в голове. А в реальности его нет. Никто ведь не "запугивает" например, шофёра. Тем что он может остаться инвалидом, погибнуть, сесть или попасть на сумасшедшую сумму. Он И САМ ВСЁ ЭТО ЗНАЕТ. Но если устраивается на такую работу, значит заранее соглашается с такой возможностью, что это может быть. И весь вопрос для него в том, чтобы этого не допустить. И при всём этом недостатка в шоферах у нас как-то не наблюдается. Как и в других схожих профессиях.

"А дабы он состоялся этот качественный отбор, груз отвественности нужно не как халявщик на чужой горб грузить, а с себя с выборщика депутатов или футболистов начинать."

А это между прочим, и предлагается. Странно, что Вы до сих пор не заметили. И никаких "халявщиков" тут не будет. Здесь это вообще неуместное понятие. Вот Вы например, решили отремонтировать себе квартиру. Но сами этого не умеете делать и зовёте мастера. Вы что, халявщик после этого?? Нет, Вы заказчик. Далее. Как сразу узнать, хороший это мастер или нет? Нужно посмотреть, как он выполнял такую же или похожую работу до Вас. И чтобы не упустить заказ, этот мастер Вам свою прежнюю работу покажет, если ему конечно нечего стыдиться и вообще есть что показать. Дальше он выполняет оговорённую работу и получает оговорённую сумму, если Вас всё устраивает. И вот здесь нюансы. Если у Вас не хватило ума и Вы просто поверили ему на слово, а он всё запорол, но Вы ему не заплатили, то Вы УЖЕ ОТВЕТИЛИ за свою ошибку: деньгами за испорченный материал и нервами. А он к слову, ответил за свою, оставшись без денег. А если ещё и заплатили, то Вы ответили ДВАЖДЫ и наверное в следующий раз такого всё-таки не сделаете.

Я это всё к чему. Когда у народа появится РЕАЛЬНЫЙ выбор (а это сразу поймут) и когда люди поймут, что от их выбора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то зависит, то они и к выборам своих представителей и выше будут относиться куда внимательнее, чем сейчас. Сами будут. А те со своей стороны, внутри команды, тоже довольно быстро разберутся, кто там есть who. Потому что из-за какого-то одного-двух десятков дураков или воров вся команда сидеть не захочет. Вот Вам и будет качественный отбор, двойной. Обеспеченный взаимозависимой ответственностью.

А сегодня к Вам даже без вызова регулярно приходит какой-то очередной чорт и говорит: ну, батя, буду у тебя тут значит, ремонт делать, стоит сто тыщ, готовь бабки. И после того, как приведёт квартиру в нежилой вид и перепортит весь материал, либо валяется пьяный, либо ныряет за амфорами. Потом встаёт и говорит: ну что, отец - гони лавэ, да я пошёл. И попробуйте не дать... Что же Вы от людей хотите в таких условиях?

"Как только не им, а вам лично кулак величиной с телефонную будку покажешь за плохой выбор так у вас сразу все и щелкнет в мозжечке"

А вот этого я не понял. Это кто и как покажет сей кулак всем избирателям страны?? И каким образом? Каждому по 5 горячих? Поставить в угол? Оставить без обеда? Впервые про такое слышу!      

 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Это кто и как покажет сей кулак всем избирателям страны?

Такое неубедительное многнословие и есть признак нулевой позиции, Михаил.

Поясняю. По поводу "честных выборов" в среде денежного манипулирования - это откровенный бред. Вами известен хоть один случай избрания на таких "честных выборах" хоть одного честного человека? При купленных сми, при промытых мозгах охлоса ни единого случая приходжа к власти ни единого честного человека пока не установлено, что и подтверждается регулярными коррупционными скандалами после их ухода (Родеу, Коль, Саркози, Ширак, Берлускони, Буш, Клинтон.....) А там суды посерьезней наших будут... Вы результат видите в мировой системе? Это финансово-олигархическая пирамида с ФРС во главе и ТНК-щупальцами. Покажите мне ту страну западной дерьмократии и под глобальным финуправлением, где не мафия у власти, а народ в результате из пальца высосанных вами "честных выборов". А рассказать какие там установлены сроки уг ответственности?

Для примера, набираем в поисковике "бывший президент осужден" и получаем 21 млн ответов

- Сегодня Парижский суд вынес вердикт в отношении бывшего президента Франции Жака Ширака. Он осужден на два года тюрьмы

- Суд Нью-Йорка в пятницу приговорил бывшего вице-президента одной из крупнейших финансовых корпораций в мире Citigroup Inc. Гэри Фостера к восьми годам тюрьмы за незаконное присвоение более 22 миллионов долларов

- Бывший президент Либерии Чарльз Тэйлор осужден Специальным трибуналом по Сьерра-Леоне в Гааге на 50 лет лишения свободы

- В Иране к шести годам заключения приговорен бывший вице-президент страны Мохаммад Али Абтахи

- Бывший президент Аргентины осуждён на 25 лет за преступления против...

- Бывший лидер Перу, президент Альберто Фухимори осужден на 7,5 лет тюрьмы за дачу взятки в размере 15 млн долларов,

- Бывший президент Израиля осужден на семь лет за изнасилование

-Бывшему президенту Египта Хосни Мубараку сегодня вынесли приговор – пожизненное заключение под стражей

- Верховный суд Тайваня 12 ноября приговорил бывшего президента страны Чень Шуйбяня к 19 годам тюремного заключение за взяточничество. К такому же сроку приговорена и супруга бывшего чиновника

и тд и тп

И где были нечестные выборы этих президентов?

Вы право Манилов, Майкл. Или вы думаете, что их уголовные кодексы мягче нашего сегодняшнего?

Да как бы не так. Все прекрасно знали, что им грозит и все делали, никого это не остановило, просто не все пойманы. Иное поведение скорее исключение и зачастую имеет следствием их физическое устранение, если по какому-то недорпазумению он попали во власть  вобход мафии местной и особенно мировой.

Даже обсуждать смешно вашу пугалку для детского сада, когда речь идет о доступе к ста сорока триллионам ресурсного имущества России

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Н.В, моё многословие есть не

Н.В, моё многословие есть не результат моей нулевой позиции, а следствие Вашего непонимания некоторых вещей, которые я и стараюсь объяснить. Потому что вижу, что Вы их просто не понимаете или не можете себе представить. А без понимания их нельзя двигаться дальше. К тому же, я вот например, прекрасно понимаю в свою очередь, что для любого автора чего-либо его детище ему дороже всего и априори лучше всех прочих. От того Вы так и упорствуете, и эта позиция по-человечески мне понятна. Я в посте выше разъяснил Вам насколько мог, все непонятные моменты и как всё будет работать. Вы выдвинули новые контрдоводы, пойдём дальше.

"По поводу "честных выборов" в среде денежного манипулирования - это откровенный бред."

Как-то я не понял, что здесь имеется ввиду. Слишком многозначный тезис, можно понимать по-разному. Если то, что при нынешней мировой системе они где-то могут быть действительно задуманы её слугами как честные, то таки, да. Поэтому они всюду изначально планируются как нечестные, так или иначе. И кстати, на денежное манипулирование и промытые мозги тут серьёзно рассчитывают меньше всего. А больше всего на ручную корректировку. Иначе мы не имели бы множества "демократических" примеров с перевесом в 0,5-1% в ту или иную сторону. Любому ясно, что в таких вопросах так не бывает. Так же как и любому мошеннику из системы ясно, что волновать лоха, показывая более впечатляющее расхождение, опасно. Но всё имеет свои границы применения. И даже эта на первый взгляд столь глубоко эшелонированная система, есть просто образец колосса на глиняных ногах. И в подтверждение этого тезиса отвечу на следующий Ваш вопрос:

"Вам известен хоть один случай избрания на таких "честных выборах" хоть одного честного человека? При купленных сми, при промытых мозгах охлоса ни единого случая прихода к власти ни единого честного человека пока не установлено,"

Навскидку: Чавес, Лукашенко. На именно таких выборах, при купленных СМИ и "промытых мозгах охлоса", они и победили. И ничто не помогло их противникам из среды денежного манипулирования: ни промывание мозгов, ни покупные СМИ. И даже возможности ручного привода оказались в данных условиях недостаточными. В общем, ВСЕ "демократические" методы не сработали. Ни по отдельности, ни в комплексе. А всё почему? А всё потому, что люди поняли, что у них появился реальный выбор, и голосовать придётся не за какого-то подставного из той же команды напёрсточников, а за их реального противника, собирающегося действовать в интересах народа. Так что, возможности этой среды денежного манипулирования конечно велики, но вовсе не так беграничны как кажется. Как только появляется реальный противник системы и в состоянии доказать свою позицию, все инструменты "демократов" оказываются непригодными.

Теперь по осужденным президентам:

"И где были нечестные выборы этих президентов?"

Да там же и были, когда их избирали. Это всё слуги мировой олигархической системы, по правилам этой системы их и избирали. Поэтому они и вели себя как слуги этой системы, рассчитывая на безнаказанность от господ за свою верную службу.

"Все прекрасно знали, что им грозит и все делали, никого это не остановило, просто не все пойманы."

Вот именно. Поэтому они себя так и вели, что были уверены в том, что наказание им только грозит. ПОТЕНЦИАЛЬНО. С такой же примерно вероятностью, как любому человеку например, постоянно грозит падение на голову метеорита или внезапная смерть от сердечного приступа. Вот поэтому никого это и не остановило.

Но тут дело такое, что система тоже должна думать о собственном укреплении и выживании. Для этого она должна регулярно затягивать гайки, укрепляя собственную "вертикаль" и регулярно же жертвовать фигурами в угоду общественному мнению - "демократии". Чем в конечном счёте скрывать сам факт своего наличия. Такие нынче времена. Вот поэтому одним не повезло и они попали под раздачу, а другие цветут и пахнут. Чем совращают остальных. И пока будут существовать такие условия, это будет продолжаться. В подтверждение этой мысли хочу добавить, что во всём мире ЕМНИП существуют 192 государства, а список осуждённых правителей весьма короток. Что и даёт каждому из них весомую надежду...

Но давайте представим себе такой гипотетический случай. Такая вот фантазия. Что, если эта нынешняя мировая олигархическая система вдруг изменила бы своё внутреннее содержание и стала заточена на совершенно диаметральные цели? Например, начала бы повсюду устраивать действительно честные выборы, в результате чего в странах начали бы приходить к власти действительно народные избранники, желающие служить своему народу, а не своему карману или кому-то ещё. Вместе с тем, она бы начала карать избранных народами правителей за любое совершённое теми преступление, согласно местным законам. И не каких-то избранных ею для примерного наказания, а всех, кто оные совершил. Как Вы думаете, каков бы был процент преступников среди первых лиц через несколько лет такой практики? Я так думаю, что близкий к нулю. Потому что включился бы фактор неотвратимости. Когда человек совершенно уверен, что его преступление не удастся скрыть и невозможно будет отмазаться, то оное он может совершить только по трём причинам: по неосторожности, в состоянии аффекта или при психическом заболевании. Но ни воровство, ни предательство сюда не вписываются, что всем понятно. Что, если бы эта система пошла дальше и стала бы наказывать не только первых лиц, но и установила бы коллективную ответственность для всех выборных органов этих стран? Нет, не такую, что один украл и все сели. Это они там пусть сами разбираются, кто украл и на сколько его сажать. А такую, когда их избиратели признают их коллективную работу плохой. В результате чего государство понесло такие-то убытки и жизнь этих избирателей (большинства) автоматически ухудшилась, пусть пока и потенциально. И вот тогда "сядут усе". Столь же неотвратимо. Как Вы думаете, по прежнему ли властные органы стран при таком вот раскладе будут представлять собой нынешнее скопище воров, идиотов, предателей и бездельников или что-то изменится в лучшую сторону? Я так понимаю, что очень быстро число перечисленных особей упадёт там до практически нулевой отметки, как и в случае с президентами. И всё это будет следствием обеспеченной неотвратимости наказания.

Разумеется, это чистая фантастика, и мировая олигархия конечно никогда не поставит себе во главу угла такие цели. Но я её взял примером из-за принципиальной возможности её структур установить вот такой порядок. Для иллюстрации самого принципа.

"Даже обсуждать смешно вашу пугалку для детского сада, когда речь идет о доступе к ста сорока триллионам ресурсного имущества России"

Ну, во-первых я показал, что эта пугалка вполне может пугать, если создать условия для её работы. Что подтверждается хотя бы сегодняшними днями. Никто во власти категорически не хочет её обсуждать даже в "смешном" виде. Хотя про неё несомненно знает вся вертикаль по крайней мере, последних трёх генераций. Не странно ли это? Вот всё они там обсудили, всё им смешно, а вот мы вдруг посреди всего этого смеха - экстремисты №1. И даже непонятно за что. Вот так, на ровном месте вдруг "подрыв основ", и всё тут. И почему-то ни один судья при этом не засмеялся. Как так?! Остаётся только предположить, что люди там лучше Вас понимают заложенный  в этой идее потенциал. Что кстати, и подтверждает мой более ранний тезис, что настоящих дураков там очень мало.

Во-вторых, эта пугалка у нас уже один раз успешно сработала, что доказано исторически. Несомненно, что среди завоеваний Октября после установления более прогрессивного общественного строя, вторым по значению следует факт увода России из лап международной зависимости. От той самой международной олигархии. Правительство Ленина и большевики вообще, прекрасно понимали свою судьбу, если им это не удастся. Всем было понятно, что такое не прощается. Именно эта понятная всем общая судьба и её высокая вероятность для каждого во власти, и заставляла их "держать строй". Что и привело к общему успеху. И никакое денежное манипулирование никому не помогло. Как не помогли добраться до 140трлн. и другие, более сильные средства.

Так что как видите, у всей этой "маниловщины" есть вполне реальные основания.

И да, какова же Ваша то программа? Я помню, смотрел зимой ещё ролик встречи ВОИ с ЗОВ. Я тогда так и не понял, чего же вы, все трое присутствующих, собственно хотите и что предлагаете на будущее. Слишком всё это выглядело как-то невнятно и скомкано. ИМХО, конечно. Давайте подумаем, есть ли какие-то общие точки, можно ли на какой-то основе объединить усилия. Я понимаю, что не могу говорить от лица всех, но думаю, что никто не против самого рассмотрения по существу.       

 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

давайте представим...

начала бы повсюду устраивать действительно честные выборы, в результате чего в странах начали бы приходить к власти действительно народные избранники, желающие служить своему народу, а не своему карману или кому-то ещё. Вместе с тем, она бы начала карать избранных народами правителей за любое совершённое теми преступление

=============

"- деньги дадут сборы.

-- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...

-- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,-- четыре. Пять -- постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки."(с)

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 давайте представим...Я

 

давайте представим...

Я ведь дважды написал, что это выдуманный пример. Для иллюстрации самого принципа. И Вы именно на него и отвечаете другим, ещё более выдуманным. Можно ли понимать это так, что по самому принципу и по всему другому у Вас возражений не осталось?

 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Можно ли понимать это так,

Можно ли понимать это так, что по самому принципу и по всему другому у Вас возражений не осталось?

===========

Михаил, это можно понимать так, что я не осилил вдохновенно написанный вами текст, тк имею профдеформацию при работе с текстами - читаю до первой глупости или до повторению ранее сказанного. Принцип экономии времени.

Поскольку вы в третий или четвертый раз пишите одно и тоже, заставить себя преодолеть профдеформацию я не в силах. Иожете это считать большим недостатком, но я читаю вычленяя только смысл и опуская "воду".

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Спасибо, я понял. Возражений

Спасибо, я понял. Возражений нет, кроме одного: самобеглая коляска без лошади? Нет, это невозможно сделать.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

самобеглая коляска без лошади?

кроме одного: самобеглая коляска без лошади? Нет, это невозможно сделать.

==============

Ценю образность мышления.

Да, именно так и рассуждали извозчики до первой встречи с велосипедом, а впоследствии и с автомобилем, ну, а когда они и след от самолета в небе увидели их уж это не удивляло, а оставалось за пределами разумения и объявлялось божественным промыслом.

Они так и стот до сих пор у обочины и до сих пор можно от них услышать вечный как жизнь диалог:

"- Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?"

-- "Доедет", отвечал другой"...

===========

кратко и сути идеи см. в посл моей реплике Михаилу

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

НВ(?)

 Кто этот мощный старик?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

офф

шикарнейшая предистория лунной аферы
http://uzhas-sovka.livejournal.com/2494973.html

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Обличая Немцова в глупости и

Обличая Немцова в глупости и в боязни чего-то, Ю.Мухин тем самым как бы оставляет в стороне, отводит от подозрений, что Немцов может быть просто сотрудником Пятой колонны, и действовать по разработанному штабом Пятой колонны плану.

Поразмыслим над вопросом, насколько такие подозрения могут соответствовать действительности. Ранее я уже высказывал предположение, что российская Пятая колонна создана где-то в конце 40-х, либо в начале 50-х годов сионистским движением, по которому в то время был нанесен ощутимый удар. Поэтому, характерной особенностью российской Пятой колонны является то, что она сформирована, по меньшей мере, в основном, из лиц еврейской национальности, придерживающихся сионистских убеждений.

Разумеется, мы не можем рассчитывать на выявление путем опросов, какую часть от общего числа российских евреев составляют сионисты. Я, например, хотя и голословно, считаю, что таких немного - примерно, один из двадцати. Невозможно также точно определить, какой процент составляют евреи-сионисты среди тех евреев, которые занимаются политической деятельностью; как на стороне кремлевской власти, так и на противоположной стороне.

Но этот вопрос, на мой взгляд, с достаточной степенью определенности поддается решению аналитическим методом. Евреи с сионистским уклоном занимаются политикой по убеждению и, отчасти, по принуждению. Евреи без сионистского уклона занимаются политикой, как правило, по глупости. По моим наблюдениям глупых евреев, которых тянуло бы к политике, не очень много. Исходя из этого, можно со значительной долей уверенности предположить, что среди политически активных евреев выступающих против кремлевской власти, евреи-несионисты составляют незначительную часть. Т.е., что то же самое, среди евреев, участвующих в протестном движении, сионисты составляют подавляющее большинство.

А это значит, что у антипутинцев нет никаких шансов на успех, пока в их рядах будут с доверием относиться ко всем евреям. Возможен вопрос, а как же различать - кому из евреев можно доверять, а кому нельзя. К сожалению, при столь высоком проценте сионистов среди евреев, участвующих в протестном движении, единственный разумный вариант - не доверять никому. Освобождение рядов антипутинского протестного движения от евреев является абсолютно необходимым шагом. Без выполнения этого условия, надежды на успех движения выглядят смешными и наивными. Евреи в среде оппозиции - это "глаза и уши" Пятой колонны, а в ряде случаев, и ее "длинные руки" - для подобных предположений имеется немало оснований.

Осуществляя фильтрацию своих рядов, оппозиции ни в коем случае нельзя допускать проявлений антисемитизма, который на руку Пятой колонне, и вполне возможно, что Пятая колонна сама будет провоцировать антисемитские выступления.

Некоторые комментаторы усиленно пытаются убедить, что Пятая колонна не была создана сионистами, а является случайным сборищем, состоящим из предателей и воров из партийно-государственной верхушки СССР, наживших огромные состояния в результате перестройки. Но почему-то среди сказочно разбогатевших людей непропорционально большую часть занимают лица еврейской национальности, хотя даже если бы все евреи СССР состояли в партии, их там было бы незначительное меньшинство. Что касается первых лиц в государстве, то, судя по их интеллектуальному уровню и деловым качествам, хорошо освещенным и на этом сайте Ю.Мухиным, они являются далеко не "первыми парнями" в Пятой колонне, а скорее всего, занимают там положение простых марионеток.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Пятая колонна не была создана сионистами

Как я вас понимаю, Сергеев. (хотя вы и клеветник знатный, бочку дерьма вывалили на ВОИ глазом не моргнули.)

А между тем, мы и об этой печали вашей подумали своевременно в отличие от ваших кумиров Бобчинского и Добчинского (Зю и Кашина). Вот их проблема сионизма совсем не трогает, тк они партия скрытых сионистов-мардыхаевцев, рвачей отравителей русского национального самосознания.

Обратимся к трудам вашего классика. Его спрашивают евреи, а кто такие евреи, Леви, и как вы к ним относитесь? А он возьми, да, брякни сдуру - а нет такой нации это химерическая нация, забудьте все про евреев, их нет в природе и не было, и вообще никаких наций нет это все ложь, а пролетариат вненационален, бессемеен, безязычен, бездетен, безмущественен и безгосударственнен.

Прекрасное животное получилось у Мардыхая, неправда ли? (За что он так не любит людей?)

Ну, ладно о грустном. Спешу сообщить благую весть. Цитирую выдержку их нашей книги мудрости (проекта устава ВОИ):

10. При формировании представительных органов государственной власти и общественного самоуправления, назначении на должность в сфере публичного интереса (включая федеральные средства массовой информации), должен соблюдаться принцип пропорционального национального представительства. Нарушение этого принципа недопустимо с точки зрения баланса межнациональных интересов.

============

ТАКИМ ОБРАЗОМ, и куда могут пробраться ваши лабораторные сионисты?

Вы хотите сказать они опять под русскими фамилиями внедрятся (как соловьевы, путины и медведевы) в эти самые органы власти и сми без мыла?

- а вот и не угадали. Через наши спецорганы муха не пролетит, поскольку до выборов предусмотрен конкурсный отбор кандидатов на двух комиссиях, изучение личных дел и представление кандидатами достоверных сведений о своих национальной и этнической принадлежности, а так же о политических и религиозных убеждениях. Указание в общественном договоре такой принадлежности выборного лица и его политических и религиозных убеждений является обязательным.

Не предоставил - пошел вон,кандидатом быть не можешь. Предоставил ложные - заключение комиссии анулируется как недействительное, полномочия прекращаются и материальная ответственность за доп расходы по организации внеочередных выборов возлагается.

И вот стоят уже ваши заклятые друзья-сионисты с савковыми лопатами и с энтузиазмом грузят щебень и песок. А что делать, в холодные кабинеты власти более не пущают по нацпризнаку, квота выбрана в размере 0,5 %, а в горячие цеха - ради бога.

Вот предложите теперь вашим добчинско-бобчинским от кпрф именно такой проект закона разработать (о пропорционально-национальном представительстве в органах власти и сми). И посмотрите на их выражения мордолиц...Они от вас как от чумного или прокаженного бегать потом будут, тк знают собаки кто мясом их кормит...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Достоевский о Либералах, отрывок из романа

- Я вам, господа, скажу факт, - продолжал он прежним тоном, то-есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, - факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...невероятно !!!...

...

два поста кряду...и строго ДУПЛЕТОМЪ  своей Сути !!!

Зачетно

 

"Hic Rhodus, hic salta"

idohturov
(не проверено)
Аватар пользователя idohturov

Тоже мне, авторитет нарыли.

Соплежуй этот ваш Достоевский. Больной старик возле библиотеки Ленина, и больше нет никто.

Да ладно хоть не Маяковский. У того вообще облако в штанах на постоянной основе.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ДохтуровЪ..., дык понятно, что соплежуй(с)...

...

енто ишо 13 ноября 2004 года для Файнешнл Таймс сам Анатолий Борисович прокомментировалЪ:

«Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку...тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»[16]

Так что Вы и Чубайс ровно НАШЕ ВСЁ

А Маяковский понятно дело курит в стронке(с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

idohturov
(не проверено)
Аватар пользователя idohturov

Плоский ход, уважаемый,

связать меня с Толиком.

Меня физиологизмы Чубайса при оценке инфопродукта от Достоевского не интересуют.

А так, память у вас хорошая. Молодца.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

idohturov

Цитата:

=Соплежуй этот ваш Достоевский=

По крайней мере честно.

А то многие боятся честно признаться, кто для них Достоевский.

Достоевский как лакмусовая бумажка.

По отношению к нему можно определить, способен ли человек на внутреннее делание. Способен ли человек видеть свои недостатки и своё несовершенство или готов искать изЪяны  только в душах соседей.

 
idohturov
(не проверено)
Аватар пользователя idohturov

Как кто Достоевский?

Это автор низкокачественного информационного продукта.

Равно как, к примеру, Блок.
Вот это:
+++++++++++++++++++++++++++
Работай, работай, работай,
Ты будешь с уродским горбом
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.
+++++++++++++++++++++++++++
показывает, что Блок не понимает разницы между работой и трудом, а берётся про это писать. Кто он после этого? Не понимающий смысла слов рифмоплёт.

Вам его стихи нравятся? Так покупайте его продукт, не вопрос. А я уж обойдусь. Пушкиным как-нибудь перебьюсь.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

idohturov

Я Есенина люблю. :)

 

Только Поэзия это не продукт.

Поэзия это судьба. 

 
idohturov
(не проверено)
Аватар пользователя idohturov

Что есть поэзия?

Вы не правы. Поэзия - это как раз-таки инфопродукт, имеющий цену.

Подтверждение, если угодно, от крупнейшего специалиста:"...Когда б твой стих ходил хотя б в копейку!".

Любите творчество Есенина на здоровье, возражений не имеем.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

idohturov

Если бы я считал Поэзию продуктом, да к тому же ИНФО, я бы ее не любил.

Тяжело вам наверное в вашем КУПИ-ПРОДАЙ, где всё является продуктом даже Поэзия. 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

idohturov

 

  Почитайте, это тоже А.Блок.

 

 

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
        Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
        С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
        Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
        Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
        И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
        И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
        Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
        Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
        И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
        От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
        Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
        Пред Сфинксом с древнею загадкой!..
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
        И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя,
        И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь,
        Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
        Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
        И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльский смысл,
        И сумрачный германский гений...
Мы помним все — парижских улиц ад,
        И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
        И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
        И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
        В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
        Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
        И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
        Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
        Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять,
        И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
        Больное, позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
        Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
        Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
        Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
        С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне — вам — не щит,
        Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
        Своими узкими глазами!
Не сдвинемся, когда свирепый Гунн
        В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
        И мясо белых братьев жарить!..
В последний раз — опомнись, старый мир!
        На братский пир труда и мира,
В последний раз — на светлый братский пир
        Сзывает варварская лира!
30 января 1918
 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Достоевский оставил нам

Достоевский оставил нам намёки на правду.Из современных писателей этой темы коснулся Буровский - книга -Вся правда о русских.Два народа.

А самая обширная информация - на сайте зарубежом. 

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Всё можно сделать самим

Юрий Игнатьевич, всё можно сделать самим.

Вот движок, на котором можно составить свою петицию:
http://www.change.org/ru
Там есть и Акт Магнитского.
Можно создать аналогичную Вашей отвеЧайке и распростронять её по сетям, форумам, твитеру, электронной почте. Каждый раз, когда человек подписывается, петиция автоматически отправляется по указанным адресам эл. почты (укажите адреса политиков в США, Европе и т.п.).
К петиции можно добавить видео ролик для наглядности, ссылки, фото и т.п. Найдите человека, знающего английский и составте с ним анлийский вариант петиции.

Электронной почты может и не достаточно. Поэтому у меня к Вам вопрос: что Вы дальше собираетесь делать с подписями отвеЧайки? Если хотите, я могу сам лично передать эти подписи и заявление в офис сенатору Кардину.

Кардин согласится принять подписи и в этом деле он на нашей стороне. Но из передачи подписей можно сделать информационный повод, чтобы насолить тем, кто не хочет огласки. Мы (группа за честные выборы, округ посольства РФ в Вашингтоне) можем собраться толпой и позвать журналистов на акт передачи подписей. Было бы желательно и Ваше личное присутсвие при этом (как автора или одного из авторов отвеЧайки). Если нет такой возможности, то нужно сделать аналогичную акцию у посольства США в Москве.

Ведь не проблема? Зачем нам Немцов или ещё какой посредник, если нам нужно добиться результата - добавления Чайки к списку Магнитского? И желательно это заявление подать до начала обсуждения закона Магнитского в августе. Время идёт.

Есть у оппозиции и другие проблемы (разобщённость, недальновидность лидеров и личные амбиции). Но их критика - дело второстепенное.

 

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===я могу сам лично передать

===я могу сам лично передать эти подписи и заявление в офис сенатору Кардину===
Вы гражданин США?
Присягу давали?
Там во второй строчке ясно всё и понятно.
Вы агент ЦРУ видимо.
Лучше выпишите экстремисту мухину гранток, а уж свою фитюлю -маляву он и сам Макфолу передать может...дорожку дружки либерасты подскажут. Ась?

«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

кролу

Я гражданин России, других гражданств нет и не надо. Конечно неудобно без американского паспорта ездить в Зап.Европу - всегда нужны визы, но давать идиотские присяги, вроде той, что вы процетировали, я не собираюсь.

Кстати, что касается защиты Конституции США (от внутренних врагов), как сказано в вашей присяге, то с этим сейчас большой конфуз, т.к. власть придержащие наплодили уже много законов, напрямую противоречащих Конституции. И если бы граждане США действительно были верны присяге и своей Конституции, то страна не скатилась бы к теперешнему нео-фашисткому режиму.

Если Мухин может передать списки сам - прекрасно, пусть и передаёт! Что тогда голову другим морочить своими стенаниями в статьях и ревностными обидами на других опозиционеров? Насколько они верные или продажные - мы и так знаем.

Сейчас работаю в Мэриленде, офис Кардина недалеко.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.