МОМЕНТ ИСТИНЫ ОТ ДУРАКА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 322
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага Сталин святой, Троцкий

Ага Сталин святой, Троцкий жЫд. Плавали знаем.

Макарка, Сталин получил уже практически готовый продукт созданный руками в том числе Троцкого. И Доработал его напильником. Кто в этом случае больший созидатель? Прораб (или хотя бы мастер) сработавший здание или маляр штукатур поклеивший обои?

Народ пел так же например пришёл маленков поели блинков. Хороше доказательство злодейства Сталина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Аспирин, имейте совесть

"Макарка, Сталин получил уже практически готовый продукт созданный руками в том числе Троцкого. И Доработал его напильником. Кто в этом случае больший созидатель? Прораб (или хотя бы мастер) сработавший здание или маляр штукатур поклеивший обои?" 

Ну да, это же Троцкий поднял страну из руин империалистической и гражданской, создал с нуля индустрию и оборонку, провёл коллективизацию, решив этим вековые проблемы периодического голода в России. А Сталин пришёл на всё готовое. 

Троцкого убрали из руководства к 1927, а в 1927 вообще исключили из партии. План первой пятилетки был принят в 1928. Вот и интересно, когда же он успел построить это здание - экономику страны?

Утверждать прямую ложь - это себя не уважать. Вам это не нужно.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сталин получил в руки

Сталин получил в руки ГОТОВЫМИ власть, страну, армию, органы госуправления, партию, последователей по всему миру, идеологию ....... И почти дватцать лет для того что бы доработать это всё до ума.

Ленин со товарищи (в том числе и Троцким) получили в руки от пердыдущих поколений ни фуя, тоесть абсолюто не не фуя, ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Ты когда врешь, хотя бы

Ты когда врешь, хотя бы скромнее будь. Твои готовые органы гос. управления Сталин заменил, тк. тов. Троцкий и правдо кое что готовил, но не для страны. А последователи у Сталина появились не благодаря, а ВОПРЕКИ Троцкому!. А армия ему досталась такая...ну прям как сейчас у нас..вроде и есть, но только где конкретно хз.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

вои готовые органы гос.

вои готовые органы гос. управления Сталин заменил

 

То есть доработал под себя. Я так и сказал.

 

А последователи у Сталина появились не благодаря, а ВОПРЕКИ Троцкому!.

 

Ага всё вопреки Троцкому и балагодаря Сталину. Помню помню, Троцкий сОтана.

Междусобойчики ВКПБ к делу не относятся.

 

А армия ему досталась такая...ну

 

Эта армия обеспечила Сталину мирное время для строительства, в том числе и ВС.

Макарыч вместо того что бы вникнуть в суть написанного начинаешь заниматся подгонкой.

......получили в руки от пердыдущих поколений ни фуя, тоесть абсолюто не не фуя, ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Силён ты брат, силён в этом, этого у тебя не отнять!

То есть доработал под себя. Я так и сказал.

Под себя- это когда то, что ты сделал, служит ЛИЧНО ТЕБЕ, а не всему Народу. Что же ты Аспиринка, легкостью своей руки поставил Сталина на одну ступень с путиным, с этим шакалам, которой весь гос. аппарат ДОРАБОТАЛ ПОД СЕБЯ! Именно под себя!!!!

Эта армия обеспечила Сталину мирное время для строительства, в том числе и ВС.

Да не армия ему обеспечила, а стечение обстоятельств. И Сталин понимал это- медлить нельзя, вот во тгрянет буря, или опять что то выдумаешь?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да не армия ему

Да не армия ему обеспечила

 

Макарыч, джапы ушли с сахалина ТОЛЬКО В ДВАТЦАТЬ ШЕСТОМ ГОДУ, басмачей придушили только в начале тридцатых. Это не говоря про малую антанту.

Вот такое стечение обстоятельств. На примере китая (события практически паралельны и альтернативны) очень хорошо видно что бывает без армии.

 

Под себя- это когда то, что ты сделал, служит ЛИЧНО ТЕБЕ

 

Не переиначивай. Под себя это значит как удобней себе. Я вот когда сажусь за руль в чужую машину тоже регулирую место ПОД СЕБЯ, но это не значит что то кардинально перестраиваю в в системе управления.

Пу не перестраивает. Он только разрушает.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Не переиначивай. Под себя это

Не переиначивай. Под себя это значит как удобней себе.

Сталин служил или не служил Народу?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять дватцать пять. Так и

Опять дватцать пять. Так и ТРоцкий был идейный. Они по разному смотрели на вещи. И ещё можно поспорить кто прав.

Так например Сталинская конститутция вернула формы буржуазного парламентаризма. Вроде бы хорошо. А с точки зрения сегодняшенго времени?

Макарыч отдели наконец борцов за людей от борцов за бабки.

 Есть такой красивый литературный пример борца деньзнаки как ося бендер. По мне так это один из самых мерзких литературных персонажей советского периода.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Опять дватцать пять... Не

Опять дватцать пять...

Не умеешь ты прямо отвечать на вопрос. Ответишь- да, Сталин служил именно Народу и никому больше, тогда будет труднее придумать, а чего это он аппарат ПОД СЕБЯ переделал, будет напрашиватсья один из некоторых выводов- может троцкисткий аппарат не хотле ТОЛЬКО для Народа? А может вовсе для Народа не хотел? А выражаешсья красиво, красиво как поэт! Троцкий был идейный, а Сталин ДЕЛОвой! Тут даже на сайте таких идейных куча, сладко петь могут абсолютно или практически все!И согласен, мерзкий персонаж. И он как кое кто ещё- остался с носом и даже чуть не умер, второму повезло меньше.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Конечно не умею давать ответы

Конечно не умею давать ответы ...... какие тебе надо.

может троцкисткий аппарат

 

Макарыч перестань делать из Троцкого сОтону обыкновенную.Какой нах троцкисткий аппарат. Очисти свою голову от свталинской пропаганды.

Троцкий конечно был большой человек в государстве, но всего лишь один из многих. До авторитаризма Сталина ему как до луны. И сожрал его в первую очередь этот самый аппарат. Хороши троцкисты.

ПРоблема СССР после гражданской войны бли подлипалы. ВКПб выросла в своей численности в несколько сот раз. Достаточно привести пример Тухлого. До революции он не то что к большивикам он вообщее к политике касательства не имел. А тут глядишь до каких высот добрался.

Троцкий против этой мрази выступал письменно и устно. И она его сожрала. Сталин не выступал, стрелял.

Всех не перестрелял и она расплодилась и сожрала СССР.

Сталин не был генератором идей. В отличии от Троцкого. Троцкий провернул колосальные дела за гораздо меньший период времени и распологая не сопостовимо малыми ресурсами.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Зря ты так Аспирин, я не

Зря ты так Аспирин, я не делаю из него СОТОНУ, а говорю и даже утверждаю- это был ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ.
Всё, что ты написал выше цитаты, которую я приведу ниже- пустое бла бла бла...

Сталин не был генератором идей.

Сталин не был генератор пустых и дебильных идей. И в период расцвета популярности Троцкого (ты же именно того Троцкого сравниваешь со Сталиным) Сталин действиетльно, был только в самом начале своей политической мощи, так сказать-только становился на ноги и он не мог в то время, во времена полного доминирования Троцкого (с паре с Лениным), озвучивать свои смелые идеи и предложения, на таком увроне, что бы их реально обсуждали. И у меня есть своя мысль почему он этого не делал- был умен и понимал, что Троцкий очень амбициозный и завистливый человек (я лично сталкивался с такими в жизни и они очень опасные люди, если нападают, то всегда из-за спины, когда дело действительно вопрос жизни и смерти). У тебя свой взгляд на эти вещи и ради бога.

Троцкий провернул колосальные дела за гораздо меньший период времени и распологая не сопостовимо малыми ресурсами

А вот тут давай подробней, честно я не все его заслуги знаю. Но ты же считаешь его заслугой, когда он на посту современника нашего лаврова, в Брест-Литовске послал немцев нах, хотя Ленин трезво рассуждал и был согласен на условия мира, но Лёва наш был же умнее всех и уверен что немцы не возобновят поход к границам СССР, настроил тогда свой уже ТРОЦКИСТКИЙ аппарат, что бы тот поддержал его и мир не был заключен и что в итоге? В итоге нас как шпану прижали так, что отобрали не только мелочь на завтрак но и ботинки сняли, что бы неповадно было. И после такого калосального успеха, Троцкий почему то подал в отставку.
Да..на счет армии- его заслуга чуть ли не полностью, но!!! Есть моменты. В основе всё таки был не его авторитет, а его БЕСПОЩАДНОСТЬ. И всё таки люди внутренне понимали, что на войне как на войне и мирились с такми положенеим дел. Но затем наш генератор идей вдруг вообразил, что если бескомпромисная жесткость сработала в армии и причем в ВОЕННОЕ время, то сработает и в мирное время на "селе". В ответку опять получил по соплям в виде восстаний и мятежей. Слава богу Ленин и Троцкий дополняли друг друга и первый всё таки понял что Троцкий не прав, а потом и сам Троцкий это понял и признал свой провал (на самом деле это был его хитрый ход, тк люди подобные ему всегда держат нос поветру и он услышал первый звоночек в свою сторону и решил его заглушить навсегда, но как мы знаем в последствии у него это не получилось).

И что мы имеем? Троцкий создал армию, но есть люид которые создают машины, но не умеют ими управлять.

И зачем он говорил это? Давай расскажимне тайный смысл.
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо МЫ ПРОЛЬЕМ ТАКИЕ ПОТОКИ КРОВИ, ПЕРЕД КОТОРЫМИ СОДРОГНУТСЯ И ПОБЛЕДНЕЮТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОТЕРИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ВОЙН. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до полного идиотизма, до животного состояния.
А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, КАК ВОСХИТИТЕЛЬНО УМЕЮТ ОНИ НЕНАВИДЕТЬ ВСЕ РУССКОЕ! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!"

Троцкий- это огонь, вышедший из под контроля!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сатана очевидно положительный

Сатана очевидно положительный персонаж.Не знал.

 

С брестким миром не всё так гладко как кажется на первый взгляд. Ты впадаешь в класическую ошибку проецируя СССР восьмидесятых годов на 18 год. И ТРоцкий там был не одинок.

Заслуги Троцкого тебе не известны? Молодец. У тебя значит создать с нуля армию это так пустячёк.

Троцкий (не Сталин топивший их в волжской водице) прекратил уничтожение русского офицерства и привлёк их для построения армии. Много из того что использовал Сталин предложилд Троцкий. И Сталин его за это поносил, а потом использовал.

Не было никакого Троцкисткого аппарата, это надо "спасибо" сказать т. Сталину за то что повесил всех собак на Троцкого. В том числе и тех которые этого Троцкого грызли.

Макарка я конечно понимаю что сложно зомбированной голове думать но ты уж заставляй себя.

 

 

Троцкий очень амбициозный и завистливый человек

 

Действоваший в отличии от Сталина ОТКРЫТО. ПРиям таки вот открыто со спины подойдёт и как даст ....  ледорубом.

 

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми,

 

 Я ещё могу спорить с макаркой. Но с зомбированным макаркой спорить безполезно. Уж сколько раз было разобранно что это лажа. Но макар продлжает свято веровать в зомбоящик.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Тема на самом деле очень интересная, так что кидай ссылки

С брестким миром не всё так гладко как кажется на первый взгляд. Ты впадаешь в класическую ошибку проецируя СССР восьмидесятых годов на 18 год. И ТРоцкий там был не одинок.

Воооооооот! очевидные промахи его сразу тобой ретушируются, сглаживаются...ты очевидно работник музея, овтечающий за реставрацию картин, нет?:)

Не было никакого Троцкисткого аппарата

Был и в определенный период даже шел против авторитета Ленина (см. пост про перемирие).

Действоваший в отличии от Сталина ОТКРЫТО. ПРиям таки вот открыто со спины подойдёт и как даст .... ледорубом.

Не сгущай краски! Вот так сразу подошел и дал? Троцкий -это ещё и фанатик, времени прошло между тем, когда его выслали и убили прошло 10 лет! 10 лет он продолжал подрывать советскую власть и ставить палки в колёса, или опять байки? Если Сталин был такой пакостный трусливый человечек, с Троцким бы не возились так долго.

Троцки был завистливый, а действовал открыто, только против заведомо слабых соперников (слабость
ту конечно он определял исходя из своих субъективных выводов). И согласишся, что когда чертово колесо завертелось, Троцкий ну уж точно не опасался Сталина, этим и была обусловлена его открытость. Это же классика жанра, возьми хоть самый БЫТОВОЙ КУХОННЫЙ случай.
Про речь Троцкого и про зомбированность. Я всего лишь спросил- зачем он так говорил? Если это херня, докажи мне! Дай мне конкретные документы, а не абстрактные слова как про то, что Троцкий причислял себя к Народу, не отсылай меня к какой то там речи, на каком то там празднкие жизни! Не волнуйся, если я вижу логичные объяснения, то не топчусь на месте, мне легче признать что я ошибался, чем продолжать гнуть прутик тупизма.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Макар читай сам. Есть речи и

Макар читай сам. Есть речи и есть книги Троцкого. Теперь всё лежит открыто. Читай.

Чай не совок на дворе на пОсадют.

ТОлько очки "ТРоцкий проклятый жЫдомассон" сними.

www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm235.htm

Был и в определенный период даже шел против авторитета Ленина..

Троцки был завистливый, а действовал открыто, только против заведомо слабых соперников

Надо уже выбрать что то одно.

 

Троцкий ну уж точно не опасался Сталина, этим и была обусловлена его открытость.

 

То есть Сталин для ТРоцкого был НЕ КОНКУРЕНТ. Я так и говорил. Могу также напомнить как Сталин был за союз с временными, а ТРоцкий против.

 

Инициатива борьбы против левой оппозиции принадлежала собственно не Сталину, а Зиновьеву. Сталин сперва колебался и выжидал. Было бы ошибкой думать, что Сталин с самого начала наметил какой-либо стратегический план. Он нащупывал почву. Несомненно, что революционная марксистская опека тяготила его. Он фактически искал более простой, более национальной, более "надежной" политики. Успех, который на него обрушился, был неожиданностью прежде всего для него самого. Это был успех нового правящего слоя, революционной аристократии, которая стремилась освободиться от контроля масс и которой нужен был крепкий и надежный третейский судья в ее внутренних делах. Сталин, второстепенная фигура пролетарской революции, обнаружил себя как бесспорный вождь термидорианской бюрократии, как первый в ее среде - не более того

 Сталин всегда примыкак к ком либо. Вот такой он был "генератор" идей.

Сталин детишек Троцкого убивал наверно из собственной не зависливости и силы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

То есть Сталин для ТРоцкого

То есть Сталин для ТРоцкого был НЕ КОНКУРЕНТ. Я так и говорил.

Опять же давай будем конкретно-точными! Троцкий не боялся Сталина и шел против него ОТКРЫТО, только потому что ТРОЦКИЙ САМ СЧИТАЛ что СТАЛИН ему не конкурент.

Сталин детишек Троцкого убивал наверно из собственной не зависливости и силы..

Про каких детишек речь?

То что скинул обязательно прочитаю, затем уверяю ещё вернемся к этому вопросу.

Сталин всегда примыкак к ком либо. Вот такой он был "генератор" идей

А чего это ты выставляешь данное обстоятельство как бы с плохой стороны и как бы тонко намекаешь, что это не к лицу будущему Отцу Народов? Если я вижу единомышленников, но в силу ограниченности времени мне некогда их агитировать сбигаться ко мне, я лучше сам примкну к ним, что бы добиться своих ПРАВИЛЬНЫХ целей (без передергиваний, говорю что у Сталина были правильные идеи с высоты полета ИСТОРИИ). А когда ты попал в общество новых людей, то в процессе борьбы ты лучше знакомишсья с коллективом и если ты достойный, люди увидят и сами примкнут к тебе. Лидер не сам себя выбирает. А Троцкий же наоборот, обладал другими таланатами:нескромностью и изворотливостью змеи. Он всех тащил на свою сторону манипуляциями, интригами и травлей, вобщем уверяю, как человек он был поскудой 100%, у меня есть один такой знакоймый, с аналогичной манерой встраиваться в коллектив и как нистранно мы с самого детства НЕЛАДИЛИ! В итоге его ждала закономерная учесть Троцкого, нет его не убили, а просто избили, как казалось его же собственное ближайщее окружение. Борьба в верхах, это может конечно и сложно, но не стоит её уж совсем дистанцировать от обычной жизни. Маштабы разные, но поступки теже.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

дубль

дубль

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять про сОтону

Опять про сОтону Троцкого.

Дядечка, може с начало поинтересуемся вопросом?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

ТЫ как из прошлого пишешь?

ТЫ как из прошлого пишешь? Дата/время слишком трудные настройки?:) И причем тут сОтона, фимоз подхватишь от своего лурка.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Либеральная "резинка"

Вывод:
искреннего Караулова либералы намеренно "используют" (как резинку) для организации фальстартов.
Есть такой метод: фальстарт для оппонента, с целью его демотивации

 
schultz64
(не проверено)
Аватар пользователя schultz64

Ю.И. Мухину

Я не в восторге от деятельности Караулова, однако потешаться над ним по поводу этой передачи, считаю недостойным. Конечно, зря Караулов не приглвсил в эту передачу Вас, Юрий Игнатьевич, как человека, уже 20 лет занимающегося этой проблемой. Однако главный вопрос считаю не в этом, а в том, почему мы данную информацию получаем от Караулова, а не от Мухина? Почему молчит коммунист Зюганов и этот, как сказал Кургинян на митинге, "новоявленный Че Гевара - Удальцов"? Про Немцова даже и спрашивать как-то неловко. Но почему молчат "честные" Гудковы и Пономарев? Может КПРФ и СР готовятся голосовать за вступление в ВТО? А, кстати, каково отношение Болотной оппозиции к ВТО и ЮЮ?  Где митинги? Где креативные "Марши триллионов" и "общегражданский" протест (привет Совку)? Где, наконец, АВН? Может (как  Вы сам  писали) эти  "картонные моисеи" ушли в отпуск?  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для schultz64.

schultz64: "Однако главный вопрос считаю не в этом, а в том, почему мы данную информацию получаем от Караулова, а не от Мухина?"

Кто хотел, уже получил "данную информацию" от Мухина лет 15 назад.

 
schultz64
(не проверено)
Аватар пользователя schultz64

Алексею 2

Ну не лукавьте, под словом "информация" я имею ввиду Решение европейского суда, Вы же понимаете... 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Шульцу

 

 Рискну предположить, что ПОТОМУ мы получаем данную информацию от Караулова с комментариями Шульцев, что сидят они на бюджете (окладе), а Мухин за свой счет работает. Вот примерно такое видение по данному вопросу.

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для schultz64.

schultz64: "Ну не лукавьте, под словом "информация" я имею ввиду Решение европейского суда, Вы же понимаете... "

Если Вы читаете чужие мысли да еще на расстоянии, то Вам надо зафиксировать свой рекорд в книге гиннеса. Но при подаче заявки, просьба не ссылаться на данный случай, т.к. Вы не угадали.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Шульцу и остальным для информации

v:* {behavior:url(#default#VML);}
o:* {behavior:url(#default#VML);}
w:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Verdana","sans-serif";
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

Press Release

issued by the Registrar of the Court

ECHR 163 (2012) 16.04.2012

Пресс-релиз Секретаря Суда

(сокращенная русская версия1)

Россия должна была сотрудничать с Судом и проявлять гуманное отношение к

родственникам убитых в Катыни

Европейский Суд по правам человека сегодня огласил постановление, принятое палатой по делу «Янович и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09). Постановление опубликовано на английском языке и не является окончательным2.

Суд постановил большинством голосов:

• что имело место нарушение статьи 3 (запрещение бесчеловечного обращения) в отношении десяти заявителей, а в отношении остальных пяти заявителей нарушение не имело места;

• что Россия нарушила обязательство создать условия для рассмотрения дела, установленное в статье 38;

• что жалоба на нарушение статьи 2 (обязательство расследовать нарушение права на жизнь) выходит за пределы компетенции Суда.

Основные факты и жалобы

Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены, среди 21,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное.

Начатое в 1990 году расследование массовых захоронений было прекращено в 2004 году. Постановление о прекращении расследования было засекречено и не доступно до сегодняшнего дня; заявители не получили доступ ни к тексту постановления, ни к материалам расследования. Российские суды отклоняли их жалобы на том основании, что они не были признаны потерпевшими по делу. Кроме того, Главная военная прокуратура и суды отказались удовлетворить ходатайства о реабилитации их родственников.

В ноябре 2010 года российская Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признала, что массовый расстрел польских граждан в Катыни  был   произведен   по  прямому указанию  Сталина   и  других  советских

1. Полная официальная версия пресс-релиза опубликована только на английском и французском языках.

2. В соответствии со статьей 43 Конвенции, в течение трех месяцев с даты вынесения Палатой постановления в исключительных случаях возможно обращение любой из сторон в деле о передаче его на рассмотрение Большой Палаты, состоящей из 17 судей. В этом случае, Коллегия в составе пяти членов Большой Палаты принимает обращение, если дело поднимает серьезный вопрос, касающийся толкования или применения положений настоящей Конвенции или Протоколов к ней, или другой серьезный вопрос общего характера. Если Коллегия принимает обращение, то Большая Палата выносит по делу окончательное постановление. В противном случае, Коллегия отклоняет запрос, и в этот момент постановление Палаты становится окончательным. Постановление Палаты становятся окончательным, если по истечении трех месяцев с даты вынесения постановления не поступило обращения о передаче дела в Большую Палату или ранее, если стороны заявляют, что они не будут просить о передаче дела в Большую Палату.

руководителей, и призвала «дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии».

Заявители утверждали, что российские власти нарушили статьи 2 и 3 Европейской Конвенции в связи с тем, что не было проведено эффективное расследование обстоятельств смерти их родственников, а отношение российских властей к их попыткам получить информацию было негуманным и бесчеловечным.

Решение Суда

Решение было принято Палатой в составе:

Дин Шпильман (Люксембург), Председатель,

Карел Юнгвирт (Чехия),

Боштьян М. Зупанчич (Словения),

Анатолий Ковлер (Россия),

Марк Виллигер (Лихтенштейн),

Ганна Юдкивска (Украина),

Ангелика Нусбергер (Германия), судьи, при участии Стивена Филипса, заместителя секретаря секции.

Обязательство создать условия для рассмотрения дела (статья 38)

Суд отметил, что российское правительство неоднократно отказывалось представить по запросу Суда копию постановления о прекращении уголовного дела, принятого в 2004 году, ссылаясь на его секретный характер. Суд подчеркнул, что обязательство создать условия для рассмотрения дела должно соблюдаться вне зависимости от исхода дела и выводов Суда по итогам его рассмотрения.

Суд отклонил возражение российского правительства о якобы несущественной роли этого постановления, указав, что только сам Суд может решить, какие документы являются необходимыми для рассмотрения дела. Что же касается утверждения российского правительства о том, что представление этого документа в Суд было невозможно в силу отсутствия в национальном законодательстве процедуры для передачи секретных документов международным организациям, то этот аргумент, по мнению Суда, противоречит Венской конвенции о праве международных договоров, согласно которой участник не может ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения им договора (статья 27).

Более того, Суд не нашел никаких легитимных причин для засекречивания этого постановления. Суд отметил, что публичное и прозрачное расследование преступлений предшествующего тоталитарного режима не могло повредить национальной безопасности современной демократической России, особенно с учетом того, что ответственность советских властей за катынское преступление была признана на самом высшем уровне.

Соответственно, Суд признал, что Россия нарушила свои обязательства по статье 38 Конвенции в связи с отказом предоставить по запросу Суда копию постановления о прекращении расследования 2004 года.

Расследование убийства (статья 2)

Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела. Однако, в силу Конвенции и правовых позиций Суда, государства несут обязательство провести эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения жизни. Такое обязательство является независимым и автономным и существует даже в той ситуации, когда смерть произошла до вступления Конвенции в силу.

В данном деле российские власти провели значительную часть расследования до даты ратификации Конвенции Россией (5 мая 1998 года). После этой даты никаких значимых процессуальных действий не проводилось. Более того, Россия ратифицировала Конвенцию через пятьдесят восемь лет после убийства родственников заявителей. Этот период времени не только в несколько раз превышает периоды времени в сходных делах, но его длительность также чрезмерна в абсолютном измерении. Таким образом, Суд не смог установить реальную связь между смертью родственников заявителей и вступлением Конвенции в силу.

Далее Суд перешел к исследованию вопроса о том, могло ли обязательство расследовать убийства быть основано на необходимости соблюдения основополагающих ценностей Конвенции. Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать. Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на российские власти возобновить расследование.

Таким образом, Суд установил, что рассмотрение жалобы о нарушении статьи 2 Конвенции выходит за пределы его компетенции.

Запрет на бесчеловечное обращение (статья 3)

Суд указал на различия между требованиями статьи 2 и статьи 3 Конвенции: в то время как статья 2 требует, чтобы власти предприняли определенные процессуальные действия, направленные на установление виновных в убийстве и привлечении их к ответственности, статья 3 заключает в себе гарантию гуманного и сострадательного отношения властей к родственникам погибшего. Даже в случаях, когда Суд не компетентен рассматривать сам факт смерти, потому что она произошла до вступления Конвенции в силу, он может исследовать соблюдение властями требований статьи 3 Конвенции.

Суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3, потому что у них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом. Остальные пять заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения родственников, страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в отношении этой группы заявителей не была нарушена.

В отношении первой группы из десяти заявителей Суд установил, что они пережили двойную травму: они не только потеряли своих родных и близких на войне, но не могли узнать правду об их смерти в течение более пятидесяти лет, пока ее утаивали и искажали власти СССР и коммунистической Польши. В период после ратификации Конвенции Россией они были полностью исключены из процесса расследования, просьбы о наделении их статусом потерпевших были отклонены, а доступ к постановлению о прекращении дела был закрыт под предлогом их иностранного гражданства.

Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать, вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей «пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного затуманивания обстоятельств Катынского расстрела.

Более того, российская прокуратура и суды постоянно отклоняли ходатайства заявителей о реабилитации их родственников, утверждая, что не представляется возможным установить конкретные правовые нормы, на основании которых были репрессированы жертвы катынского преступления, поскольку их уголовные дела не сохранились. Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских властей.

Наконец, Суд отметил, что обязательство гуманного отношения по статье 3 не сводится к подтверждению факта смерти. Государство обязано приложить усилия для прояснения обстоятельств смерти и местоположения могил. Однако, в данном деле заявителям пришлось самим нести бремя выяснения обстоятельств смерти их родственников, в то время как российские власти не предоставили им никакой официальной информации и не предприняли никаких существенных попыток для обнаружения мест захоронения их родственников.

Отметив, что заявители были полностью исключены из процесса расследования, что они постоянно получали краткие и неинформативные ответы от российских государственных органов, что российские суды приходили к выводам, которые были не только взаимоисключающими, но и противоречили известным историческим фактами, Суд установил нарушение статьи 3 в отношении десяти заявителей.

Справедливая компенсация (статья 41)

Суд решил, что в исключительных обстоятельствах этого дела установление факта нарушения статьи 3 будет достаточной компенсацией. Вместе с тем, Россия должна будет выплатить заявителям 6500 евро в счет возмещения судебных издержек.

Особые мнения

К тексту постановления прилагаются четыре особых мнения.

****

Контакты для прессы:

echrpress@echr.coe.int / +33 3 90 21 42 08

Kristina Pencheva-Malinowski (tel: + 33 (0)3 88 41 35 70) or

Tracey Turner-Tretz (tel: + 33 3 88 41 35 30) Celine Menu-Lange (tel: + 33 3 90 21 58 77) Nina Salomon (tel: + 33 3 90 21 49 79) Denis Lambert (tel: + 33 3 90 21 41 09)

Европейский Суд по правам человека был основан в 1959 году в Страсбурге государствами членами Совета Европы для рассмотрения жалоб на нарушения Европейской Конвенции о правах человека 1950 года.

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Что-то не понятно:

=
Постановление Палаты становятся окончательным, если по истечении трех месяцев с даты вынесения постановления не поступило обращения о передаче дела в Большую Палату или ранее, если стороны заявляют, что они не будут просить о передаче дела в Большую Палату.

руководителей, и призвала «дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии».
=

Похоже, кусок текста выпал.
Оба рисунка (наверное - фотографии документов) не видны!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

schultz64: Однако главный

schultz64: Однако главный вопрос считаю не в этом, а в том, почему мы данную информацию получаем от Караулова

Какую "информацию" - что сто европейских экспертов признали фальшивость катынских документов или что немцы были под Смоленском в 1940 году? Так это является информацией только для полных долбонов вроде шульца.

а не от Мухина? Почему молчит коммунист Зюганов и этот, как сказал Кургинян на митинге

А почему о сути решения евросуда молчишь ты, Кургинян и главпатриот путин, у которого вы с Кургиняном ходите в холуях?

 
ded08
(не проверено)
Аватар пользователя ded08

  Вот непойму, вы реально

  Вот непойму, вы реально придуриваетесь или по жизни "юрист".  Юрист для которого думать и анализировать нет необходимости, так как закон и справедливость в реальной жизни,  для таких юристов- это разные вещи.

  Вы встав на оправдание Караулова, делаете вид, что не понимаете  какой вред от этой передачи будет для России.  А какая польза для либеройдов, для них эта передача  большой "козырь". 

   Ответьте  себе  юристу , как может быть расценена информация, о якобы экспертизе документов  про которую никто, кроме Караулова и Ко,   более неслышал и на которую нет не единой ссылки.  А может вы как юрист найдете  подленнную, а не выдуманную информацию о решении суда.  Кстати вы прежде чем  разбрасываться упреками полистали бы  сайт.   Мухин уже упоминал об этом  ранее.

  А может прежде чем  упрекать, кого либо,  взять пересмотреть передачку с карандашиком в руках и отметить все ляпы, а уж потом спрашивать, почему все молчат и не тиражируют глупость Караулова.

 

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

собака дороже человека

Социологи "Левада-Центра" в конце мая 2012 г.   задали россиянам  вопрос, как бы они поступили, если бы, как в 1941 году, началась война.  Каждый пятый заявил, что в случае нападения на  Россию  они дезертируют в другую страну.  23% опрошенных пошли бы на фронт по призыву, 21% - ушел бы добровольцем.

-------------------------------------------------------

я думаю, у нас в лукасрани как минимум половина сразу же сдастся в плен.

У нас в Беларуси рацион собаки пограничной охраны в полтора раза больше прожиточного минимума белоруса (743 000 рублей - 90 USD),

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.