МОМЕНТ ИСТИНЫ ОТ ДУРАКА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 322
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра1: Так что второй вопрос -

Юра1: Так что второй вопрос - почему именно поляков расстреляли таким экзотическим способом (повторюсь - экзотическим для массовых расстрелов, а то не баран может и не понять).

Расстрел из пистолета на войне - экзотика?! Юра, у вас там в ФСБ все такие болваны? Их же растреляли не в один момент 10000 человек, а партиями по нескольку десятков человек, и со связанными руками. Вы же в отделе книги Мухина изучаете, даже этого не запомнил?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, ты тоже жертва

Гена, ты тоже жертва советского образования?

Специально же написал - массовый расстрел ( а больше двадцати тысяч это массовый ) из пистолета на войне это экзотика. Не просто расстрел из пистолета, а именно МАССОВЫЙ.

Гена, хоть ты и жертва советского образования, но все-таки напрягись и посчитай - сколько понадобится времени, чтобы расстреливать партиями по несколько десятков человек из пистолета более 20 тысяч. На мой взгялд - минимум месяц. И это в условиях войны, в прифронтовой полосе? Зачем такие сложности, когда есть пулеметы? И больше немцы нигде такой экзотики не применяли - расстрел десятков тысяч из пистолетов.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

Вы все время пытаетесь доказать, что да, вы жертва образования - человек, знающий слова, но не представляющий, что за этими словами кроется.

Выстрел из пистолета в затылок перед могилой или непосредственно в ней ведет к немедленной смерти, ошибки крайне редки. Этот способ быстр и экономичен, посему и применяется именно при массовых казнях. Что касается Катыни, то известно всего лишь два случая, когда польские офицеры выжили, причем, в одном точно известно, что стрелял поздним вечером, после основного расстрела уже пьяный немецкий ефрейтор, и по этой причине поленился убедиться, что убил. При таком способе расстрела трупы падают в могилу и с ними не надо возиться.

Из винтовок или автоматов расстреливают только в показательных расстрелах - перед строем. Потом добивают из пистолетов.

Из пулеметов расстреливают только в кино, чтобы поразить воображение несчастных жертв образования. Это был бы самый затратный по времени и силам расстрел. Количество убитых после окончания стрельбы пулеметов было бы 25%, следовательно надо всех перевернуть, убедиться, что мертвы, раненных добить, причем, из неудобного положения и  опять с вероятностью, что опять не убьешь. Затем таскать трупы в яму.

Ваше: "Так что второй вопрос - почему именно поляков расстреляли таким экзотическим способом (повторюсь - экзотическим для массовых расстрелов, а то не баран может и не понять)",  - это вопрос безусловного барана с большим апломбом. Посмотрите фото массовых немецких расстрелов (их десятки, есть даже кинокадры массовых расстрелов евреев) - везде и всегда немцы убивали при массовых расстрелах только выстрелом из пистолета в затылок - это их почерк.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Я бы Вам поверил на

Мухину.

Я бы Вам поверил на счет пистолетов, если бы не читал советскую мемуарную литературу. Среди них были воспоминаиния расстрелянных. Да, людей которых расстреляли, но  только ранили. И они смогли (или их спасли другие) выбраться из могилы. Также были свидетельства очевидцев, что после массового расстрела какое-то время шевелилась земля на могилах - немцы не утруждали себя котрольными выстрелами (Количество убитых после окончания стрельбы пулеметов было бы 25%, следовательно надо всех перевернуть, убедиться, что мертвы, раненных добить, причем, из неудобного положения и  опять с вероятностью, что опять не убьешь.). При массовых казнях они закапывали всех подряд - и живых и мертвых.

Затем таскать трупы в яму. И трупы они не таскали. Они ставили людей на краю рва и люди падали в могилу.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра 1: Специально же написал

Юра 1: Специально же написал - массовый расстрел ( а больше двадцати тысяч это массовый ) из пистолета на войне это экзотика. Не просто расстрел из пистолета, а именно МАССОВЫЙ.

 

Затем таскать трупы в яму. И трупы они не таскали. Они ставили людей на краю рва и люди падали в могилу.

Я же тебе пояснял, кретину, чего-то блеящему про МАССОВЫЙ расстрел. 10-12 тысяч поляков расстреляли небольшими партиями по несколько десятков человек, со связанными руками. Подвели к могиле - хлоп в затылок, и он упал в яму. Не надо бегать за разбегающимися при пулеметном огне, собирать по всему лесу и стаскиватьв яму.

Гена, хоть ты и жертва советского образования, но все-таки напрягись и посчитай - сколько понадобится времени, чтобы расстреливать партиями по несколько десятков человек из пистолета более 20 тысяч.

не 20, а 10-12 тысяч

На мой взгялд - минимум месяц.

Да плевать. Куда им торопиться.

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Уже есть описания ликвидации немцами жидовских гетто

в 1942-1943гг на территории С.С.С.Р.
Убивали именно из пистолета выстрелом в голову, по очереди.
Небольшое гетто исполнял один присланный человек-палач (немец) из пистолета, за один день. Полицаи из местных обеспечивали только конвой.
Конкретные описания могу не полениться процитировать в переводе на русский.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Если бы я расстрелял тех

Если бы я расстрелял тех поляков, то да, ты мог бы меня спросить - зачем ты, Гена, расстрелял их, ась?! И я бы тебе точно ответил.

Гена и ты и Мухин доказываете, что поляков расстреляли немцы. В любом суде всегда устанавливается мотив человека, совершившего преступление. Вот я тебя и спрашиваю - какой был мотив у немцев для расстрела освобожденных из советского заключеня поляков? Причем в 1941 году немцы часто наших пленных отпускали по домам. А тут сразу освободили поляков и сразу же расстреляли практически две полнокровные дивизии офицеров, к тому же злых на СССР.

Я понимаю, у тебя отвратительное настроение, так как мотива ты придумать не можешь. Но все же напрягись, выдай какую-нибудь версию. Чтобы ты сам в нее поверил.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

потому же в чем обвиняют СССР

г. Юрий1 мотивы очень просты - они могут быть ровно теми же что приписывают СССР в этом расстреле:

- не были нужны,

- не хотели кормить,

- были врагами замышляющими борьбу,

+ чисто немецкие мотивы:

- были недочеловеками презираемыми после сентября 1939г.,

- сокращение численности туземной "интелегенции" будущего "лёбенсраума",

- знали что, то что немцы хотели скрыть (были использованы на секретных работах - трупы советских людеи рядом с ляхами - тому подтверждение)

- были "разпропагандированы" советской пропагандой и являлись агентами "жидокомиссаров" массово, а отделять мух от котлет немцам было лень...

 

да кстати вы таки и не при вели примеров массовых расстрелов из пистолетов (пускай советского производства) на территории СССР войсками НКВД... или по вашему в НКВД "максимов" бы не нашли? вы вообще массовые казни хотя бы 1000 человек в СССР привести в пример способны?!?

г. Юрий1 - вы трудитесь за деньги? они зеленого цвета?

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

- они могут быть ровно теми

- они могут быть ровно теми же что приписывают СССР в этом расстреле:

- не были нужны, - Миллионы советских военопленных нужны, а 20 тысячс поляков нет? Учтите, речь идет об осени 1941 года. Немцы отпускали часть военнопленных (особенно украинцев) домой. Впоследствии они активно использовали военнопленных на работах, создавались национальные вспомогательные части и т. д. Все нужны, кроме именно этих поляков.

- не хотели кормить, - Аналогично. Немцы не хотели кормить и наших военнопленных и особенно не кормили. Люди погибали от голода. А вот поляков почему-то решили расстрелять. И чем это поляки так немцам не понравились?

- были врагами замышляющими борьбу, - поляки активно использовались немцами в своей армии на вспомогательных службах. Даже фильм был (название из головы вылетело). Какие это враги? Они скорее враги СССР, офицеры, два года провели в сталинских лагерях. И что все 20 тысяч враги? Чтобы определить, враги это или нет, необходимо было провести какую-то работу, отделить врагов и уж их расстрелять. А тут мгновенно - все враги и всех в расход.

+ чисто немецкие мотивы:

- были недочеловеками презираемыми после сентября 1939г., - см. предыдущий пункт.

- сокращение численности туземной "интелегенции" будущего "лёбенсраума", - аналогично

- знали что, то что немцы хотели скрыть (были использованы на секретных работах - трупы советских людеи рядом с ляхами - тому подтверждение) - Эти поляки не могли быть использованы немцами ни на каких секретных работах. Просто не успели бы. Они были расстреляны сразу.

- были "разпропагандированы" советской пропагандой и являлись агентами "жидокомиссаров" массово, а отделять мух от котлет немцам было лень... - немцы постоянно отделяли мух от котлет среди советских военнопленных (приказ о комиссарах). А поляков было лень сортировать.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не то

ваши тезисы не выдерживают критики.

"про евреев собак и поляков объявление знаете"? поляки таким образом самые недочеловеки из всех славян... да и когда это офицеров советских по домам роспускали? поляки уже воевавшие против немцев и показавшие свою позорную трусость  сбежав в советский плен - это ненужное г... а г... немцы и не стали "перебирать"... Ю.И. четко объясняет почему... потому что они не вояки а паразиты... а наши советские военнопленные к сентябрю уже показали нацикам кто тут воины... потому поляков просто постреляли за ненадобностью. а наших сортировали и просеивали для использования...

советских людей за баранов не считаю...

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Интересующийся. Это Ваши

Для Интересующийся.

Это Ваши доводы не выдерживают критики.

поляки таким образом самые недочеловеки из всех славян..., поляки уже воевавшие против немцев и показавшие свою позорную трусость  сбежав в советский плен - это ненужное г... а г... немцы и не стали "перебирать"... Ю.И. четко объясняет почему... потому что они не вояки а паразиты...

"Убийственные доводы". Раз паразиты, значит к стенке (однако эти паразиты служили в вермахте). Но тогда Вам не составит труда привести аналогичные примеры расстрела десятков тысяч (а может сотен) военнопленных поляков в 1939 году . Сразу, целыми дивизиями. Кстати тогда должно было стаь известно о резне немцев поляками. Еще один повод, который здесь усиленно муссируется. Так что у Вас не должно быть проблем с примерами. Жду.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

чет вы путаете...

выдвинуть бредовыи тезис - приписать его оппоненту и потребовать доказательств - эта зачОт!

даваите я буду доказывать достоверность своих слов а не тех что вы мне приписали... хорошо?

так вот и доказываю:

- те из ляхов кто сидел у нас в плену в вермахте никогда не служили, на поле боя они показали свою ценность как вояки - сдались в плен... в плену они за СССР против немцев в основном воевать не собирались а планировали продолжать сидеть в плену (побегов не наблюдалось массовых) - какие вам еще доводы бесполезной, паразитической натуры попавшего к немцам в плен контингента?

ну а в вермахте служили "идейные" ну или по крайне мере жадные, те кто имел мотивацию служить хорошо... а какая мотивация у ляхов из нашего плена? "крафафые сталенские гулаги"? ну это вы на могилки соЛЖЕницера будите о них завывать, Ю.И. наглядно показал что в таких лагерях можно было заработать больше чем получали те кто стерег... ну а размещение в доме отдыха НКВД - это вероятно страшнейшая пытка которая должна была разжечь в ляхах ненависть к "жидокомиссарам"... признаете что с мотивациеи на войну против СССР (особенно если учесть что они уже против СССР повоевали перед попадание в плен и почуствовали где сила) у них было не густо?

что еще надо ?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ну теперь понятна более мене

Ну теперь понятна более мене Ваша мысль.

- те из ляхов кто сидел у нас в плену в вермахте никогда не служили, на поле боя они показали свою ценность как вояки - сдались в плен... в плену они за СССР против немцев в основном воевать не собирались а планировали продолжать сидеть в плену (побегов не наблюдалось массовых) - какие вам еще доводы бесполезной, паразитической натуры попавшего к немцам в плен контингента?

То есть немцы озаботились паразитической натурой только в отношении именно этих поляков. И Ваш тезис:

"про евреев собак и поляков объявление знаете"? поляки таким образом самые недочеловеки из всех славян...

никакой роли не играет. Других пленных поляков они паразитами не считали и массовых акций не проводили.

Причем паразитическую натуру немцы вскрыли мгновенно, сразу у всех и всех решило поставить к стенке.

Ю.И. наглядно показал что в таких лагерях можно было заработать больше чем получали те кто стерег... Ой какие у нас благодетели! А Вы в тюрьму сядете, если вы  будете заработать больше чем надзиратель?

признаете что с мотивациеи на войну против СССР (особенно если учесть что они уже против СССР повоевали перед попадание в плен и почуствовали где сила) у них было не густо?

А с чего Вы это взяли? Другие поляки в вермахте служили ("идейные" ну или по крайне мере жадные, еще были и мобилизованные на работы), а среди этих не нашлось ни идейных, ни жадных? И с мотивацией тоже впросак попали. Немцы вовсю громят Красную Армию. На 7 день взяли Минск. Да, проблемы есть, но пока небольшие. И почему бы не повоевать с немцами, не присоединиться к победоносной немецкой армии, не отомстить злобным советам за два года плена. Да наверняка нашлись бы желающие. Особенно если немцы предложили альтернативу - расстрельный ров. И использовать их могли не как офицеров, а как рядовых. Двадцать тысяч здоровых и злых на советы мужиков. Как минимум немцы должны были провести селекцию и отобрать желающих служить. Многие откликнулись бы.

Мухин часто проводит процентное сравнение. А здесь, почему-то, ни в какую. А чего бы проще. Посчитать процент поляков, служивших нецам относительно призывного контингента и можно вычислить примерное количество поляков из 20 тысяч, готовых пойти служить. Плюс ввести поправку - они были злы на советы за то что их держали два года в лагерях. Как минимум тысяча, две добровольцев нашлсь бы.

Но немцы сразу без разговоров решили всех пленных поляков расстрелять.

Вы действительно верите в это?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

вынуждаете...

г. Юрий1 вы меня просто вынуждаете согласиться с тезисом Ю.И. про баранов в отношении лично вас...

смотрите я вам пояснил силлюстрациями что ляхи для немцев что-то на уровне паразитов вы же мне все время тычите тем что ляхи в вермахте служили... так по вашему тезису можно маин кампф опровергать... мало ли тчо там дурак Адик понаписал, Юрию1 виднее ведь еврее и в вермахте и в кригсмарине служили... я уж молчу про абвер. нет вы деиствительно не понимаете что к примеру сионитские расисты были союзниками немецких нацистов и потому подбирали им "идейных" мерзавцев для войны в том числе против своих единокровных соплеменников (евреев СССР)??? так и ляхи... если даже у нас был свой Власов, то что в от ляхов хотите у них власовых и власовцев должно было быть и было больше... что это доказывает? я вам на примере говорю что с полковником Берлингом за СССР воевать согласиилось мизерное число из сидевших, думаете за немцев было бы больше желающих (да и кто вам сказать что перед отправкой в расход немцы как мы берлинговцев не тсеяли для себя десяток другой желающих?!)... остальные мусор, мусора у немцев хватало и в самом генерал-губернаторстве и в уже захваченной балтусии да и нашей швали уже было полно, нах им сдались ляхи доказавшие 1. свою трусость и не компетентность в 39ом 2. свою паразитическую суть не желая воевать за свою Родину ни с обЪединенной немцами европой, ни за светлое будущее с нами? На мои взгляд это ярко показывает что эти ляхи - говно ни на что не годное... ну вот рациональные и цивилизованные немцы их и "списали со счетов"... у них гемора с нашими пленными хватало. нахрена им еще ляхи... причем расчет в 1941 на  пиар акцию позднее со счетов скидывать не стоит...

 

кстати примера про массовый расстрел в СССР хотя бы 1000 человек ( в срок нескольких днеи по длительности) я от вас вероятно так и не дождусь?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Интересующегося. Вы тоже

Для Интересующегося.

Вы тоже начинаете проявлять слабость и переходить на оскорбления? Ну-ну.

нах им сдались ляхи доказавшие

1. свою трусость и не компетентность в 39ом. Однако доказавших свою трусость и некомпетентность в 1939 немцы дивизиями не расстреливали. Не расстреливали немцы и наших пленных дивизиями в 1941 году. 

2. свою паразитическую суть не желая воевать за свою Родину ни с обЪединенной немцами европой, ни за светлое будущее с нами? Как быть с нашими пленными?

На мои взгляд это ярко показывает что эти ляхи - говно ни на что не годное... Чем наши пленные лучше (исключительно на Ваш взгляд на основе ВАших слов)?

ну вот рациональные и цивилизованные немцы их и "списали со счетов"... у них гемора с нашими пленными хватало. нахрена им еще ляхи... Чем ляхи хуже наших пленных? 

мало ли тчо там дурак Адик понаписал, Он очень много написал и о русских и о советских людях. Или русский и советский народ был адику более мил?

кстати примера про массовый расстрел в СССР хотя бы 1000 человек ( в срок нескольких днеи по длительности) я от вас вероятно так и не дождусь?

Не дождетесь. Нет источников, заслуживающих доверия. А самостоятельно изысканиями не занимаюсь.

ведь еврее и в вермахте и в кригсмарине служили... Здорово! Спасибо за новый довод. Служили. Вы плохо читали Мухина, перечитайте. Он доказывает (в том числе и на основе службы евреев в вермахте), что немцы европейских евреев миллионами не уничтожали!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

г. Юрий1 - вы трудитесь за

г. Юрий1 - вы трудитесь за деньги? они зеленого цвета?

Вы вроде интересующийся? Представьте себе я тоже интересуюсь. Причем абсолютно бесплатно.

Вы тоже считаете что советское образование делало из советских людей баранов?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра1: Я понимаю, у тебя

Юра1: Я понимаю, у тебя отвратительное настроение, так как мотива ты придумать не можешь. Но все же напрягись, выдай какую-нибудь версию. Чтобы ты сам в нее поверил.

Юра! ты же читал книги Мухина, и должен помнить приводимое им изречение Геббельса: "Мнение   фюрера   о   поляках  уничтожающее. Скорее звери, чем люди. Тупые и аморфные."

Встал фюрер не с той ноги, и видит - советские пленные, которых на осень было уже около миллиона, уже мерли десятками тысяч, а здесь еще попало в руки 13000 животных, тупых и аморфных

И вспомнил фюрер свое обещание, данное им в июле 1939 года, когда он готовился к к войне с Польшей и опасался, что с началом войны там начнется резня немцев: "... за каждого убитого немца он (Гитлер) поставит к стенке сто поляков. Следовательно, если поляки начнут резню среди немцев, то они получат от нас беспощадный ответ" (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=...).

Как тебе мотивчик, козел фээсбэшный?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрию 1 - а вы б за это в попу целовали?

"207. Но закончим это отступление о моральном уровне польской шляхты и вернемся в сентябрь 1939 г., к вопросу о том, почему у немцев были претензии к польским генералам. Наступая, немцы 3 сентября взяли польские города Быдгощ (бывший немецкий Бромберг) и Шулитце. И увидели, что улицы и площади этого города усеяны трупами немецких женщин и детей [93] (эти польские города были с немецким населением). Как вы помните, 1 сентября поляки все еще считали, что это не война, а всего лишь немецкая демонстрация на границах, и что Польша сильна, как никогда. Поэтому поляки не стесняясь, как в Едвабне, вырезали немецкое население этих городов. А тут 3 сентября пришли немцы и посмотрели… Может это и совпадение, но именно 3 сентября Рыдз-Смиглы дал армии приказ удирать в Румынию, а не отходить на линию Нарев-Висла-Сан. Как бы то ни было, но резня в Бромберге и Шулитце (немецкий МИД в начале 1940 г. распространил по миру книгу о ней) не могла не придать резвости польскому правительству в его беге к заветной переправе через Днестр. А немецкие части, без сомнения, пытались поймать какого-нибудь польского генерала, чтобы повесить на ближайшем дереве.

208. Однако из фактов, рассмотренных выше, следует еще вывод. Строго говоря, первым случаем военного преступления против мирного населения Второй мировой войны было разрушение испанского города Герника немецкой авиацией. Но Нюрнбергский трибунал начало войны считал с аншлюса Австрии и захвата Чехословакии. И как примеры преступлений против мирного населения на Трибунале были приведены расстрелы населения белорусской Хатыни, чешской Лидице, французского Орадура. Это неправильно, нельзя забирать этой славы у поляков. Они не только развязали Вторую мировую войну, но и совершили первое в той войне зверство против мирного населения — вырезали мирное немецкое население Бромберга и Шулитце."         bezpolit.narod.ru/katyn/podlost.html

 

 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Совку. 207.  Описанные

Совку.

207.  Описанные события произошли в сентябре 1939 года - за два года до Катыни. За это время немцы могли вдоволь отомстить за этот случай. Они могли провести расследование, найти виновных, устроить суд (в том числе заочный), покарать исполнителей и отдавших приказ. Было это? 

Это событие никак не мешало немцам принимать на службу в вермахт поляков ( http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6393&PORTAL_ID=6392, http://p-n-z-8-8.livejournal.com/127706.html).  То есть все вроде разрешилось. И тут вдруг через два года вспомнили! И без всякого суда и следствия расстреляли 20 тысяч поляков.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрию 1, получившему лучшее в мире образование

А вы попробуйте напрячься и представить ту ситуацию. Резню ведь устроили не рядовые солдаты поляки и обыватели, сидевшие в своих домах как мышь под веником. Организатарами её была военная шляхта - офицеры, именно они приняли решение и отдавали приказы, да и вся история свидетельствует, что шляхта всегда с удовольствием убивала "врагов", но при одном условии - чтобы они были безоружными и не способными на отпор. Но в войне 1939 они, как всегда, драпали впереди собственного визга, задержавшись только на массовые убийства этих немецких женщин и детей и ещё белорусских, еврейских и украинских. Удрала гонориста шляхта в Румынию и, вопреки своему желанию, в СССР, где была помещена в лагеря. Немцы, как и все народы, близко столкнувшиеся с поляками, совершенно искренне считали их особо неполноценными  недочеловеками, а тут им ещё с 33 года вбивали в голову, что они высшая раса. Как они могли простить эти убийства немецких женщин и детей? Это просто себя не уважать. Или вы считаете, что если сами не помните вчерашний день, то и немцы за 2 года всё позабыли и, прийдя в лагерь и увидя поляков в офицерской форме, должны были им сказать:"Идите и больше не грешите"? К тому же эти отпущенные ясновельможные ляхи, вернувшись домой, обязательно стали бы мутить воду, подбивая на убийства немецких солдат и всякие рокоши. Натура у них такая - неестественный отбор не менее 1000 лет. Ну и зачем немцам все эти сложности, если они считали, что за одного убитого немца следует прикончить 100 поляков? Не забывайте, что по планам строительства тысячелетнего рейха Польша должна была быть присоединена к Германии как её составная часть, в живых из поляков предполагалось оставить только крестьян в качестве рабов в поместьях немцев. Все остальные подлежали зачистке. А тут такое удобство - куча поляков, виновных в геноциде - да ещё в одном месте, не надо трудиться с их отловом.

Если б вам самое лучшее в мире образование не мешало думать, то вы бы понимали, что ваши сомнения были бы уместны даже при наличии улик против немцев (а эти улики просто вопиют, указывая на них), если б это было их единственное массовое убийство других народов. Но ведь вся история ВОВ - это история геноцида мирного населения и наших пленных (с европейскими пленными они обращались нормально). Или история вашей семьи доказывает обратное и вы - потомок недобитых власовцев и полицаев-карателей?        

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Барану Aleksey2.

Юрий 1: «зачем немцы расстреляли осенью 1941 году абсолютно всех заключенных поляков? Хотя такие же поляки служили у них во вспомогательных частях (а может не только во вспомогательных).» А в чем здесь вопрос? Как писал Геббельс: «Фюрер подчеркнул ещё раз, что у поляков должен быть один господин — немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом; поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции». А поляки в лагере были офицерами – интеллигенцией. Во вспомогательных частях служили не «такие же» поляки, а простые, как рядовые. Это для Вас без разницы, а для немцев и поляков – тем более тогда – две большие разницы. Юрий 1: «Так что второй вопрос - почему именно поляков расстреляли таким экзотическим способом» А что в нем экзотического? Расстреливала по всей видимости тыловая часть, связисты, уточните сами у Мухина. Ну и расстреляли из своего табельного оружия.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Aleksey2. Вы бы хотя бы

Для Aleksey2.

Вы бы хотя бы Мухина читали. У него в книге "Крестовый поход... " указывается число плененных КА поляков. Их число 60280 чел. больше чем плененных союзников немцев - итальянцев. 

Я не изучал специально этот вопрос и заявил о службе поляков во вспомогательных частях вермахта по своим старым советским впечатлениям. А поляки служили и в боевых частях вермахта и СС. Сейчас решил посмотреть.  Так как Вам лень гуглить даю ссылки: http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6393&PORTAL_ID=6392, http://p-n-z-8-8.livejournal.com/127706.html.

Так что ссылки на не с той ноги вставшего фюрера не прокатят. И в этих польских частях были и офицеры. А тут такой подарок - 20 тысяч злых на СССР кадровых военных, офицеров. Ну зачем их расстрелиать? Причем поголовно. 

Расстреливала по всей видимости тыловая часть, связисты, уточните сами у Мухина. Ну и расстреляли из своего табельного оружия.

А что это Вы к Мухину отсылаете, не баран Вы наш? Сами не можете внятно ответить? Хоть не смешили бы.

Посмотрите  структуру ПД вермахта http://krieg.wallst.ru/frames/div.html. Батальон связи имел на вооружении 17 (!) пулеметов. Кроме этого у связистов были и винтовки и пистолеты-пулеметы. Так что связисты могли воспользоваться не только пистолетами, у них было и другое штатное оружие. Ну и плюс до черта было трофейного оружия.

И совсем смешно выглдит приказ командования связистам расстрелять 20 тысяч поляков. У них что, других обязанностей нет? Или в вермахте настолько некомплект, что такой грязной работой должны заниматься связисты.

Я же просил, привидите ту версию, в которую Вы сами верите.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра 1:207.  Описанные

Юра 1:

207.  Описанные события произошли в сентябре 1939 года - за два года до Катыни. За это время немцы могли вдоволь отомстить за этот случай. 

Вот дополнительно отомстили и этим, числившим за СССР. полякам, как только они попали им в руки.

Это событие никак не мешало немцам принимать на службу в вермахт поляков ( http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6393&PORTAL_ID=6392, http://p-n-z-8-8.livejournal.com/127706.html).  То есть все вроде разрешилось. И тут вдруг через два года вспомнили! И без всякого суда и следствия расстреляли 20 тысяч поляков.

Плевать! Немцы уничтожили за войну больше 7 миллионов поляков, что не помешало  пару сотен тысяч других поляков использовать в Вермахте, а тем полякам - служить в том Вермахте. Вот такие они, эти поляки и немцы!

И совсем смешно выглдит приказ командования связистам расстрелять 20 тысяч поляков. У них что, других обязанностей нет? Или в вермахте настолько некомплект, что такой грязной работой должны заниматься связисты.

Не тупи. Расстреливал не весь полк связи, а командированная из него небольшая команда, добровольно согласившаяся участвовать в этом деле.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра 1:Так что ссылки на не с

Юра 1:Так что ссылки на не с той ноги вставшего фюрера не прокатят.

Вполне хорошо катит. Козлам из ФСБ, продавших Россию и вставших на сторону геббельсовцев,  не нравится?

Посмотрите  структуру ПД вермахта http://krieg.wallst.ru/frames/div.html. Батальон связи имел на вооружении 17 (!) пулеметов. Кроме этого у связистов были и винтовки и пистолеты-пулеметы. Так что связисты могли воспользоваться не только пистолетами, у них было и другое штатное оружие. 

Надо же - Юра запретил пользоваться им пистолетами! А они взяли и воспользовались, и ничего ты им не сделаешь.

Ну и плюс до черта было трофейного оружия.

Да, лоханулись немцы. Но их можно и понять - первоначально-то они не собирались никому демонстрировать эти могилы.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

1. Юрий 1: «Вы бы хотя бы Мухина читали. У него в книге "Крестовый поход... " указывается число плененных КА поляков. Их число 60280 чел.»

Это то причем к расстрелу в Катыни? Это пленные Красной Армии, которые благополучно пережили войну. Вы подтверждаете свое звание барана?

2. Юрий 1: «http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6393&PORTAL_ID=6392»

Вы бы сами свои ссылки читали. Потрудитесь: «Для руководства Третьего рейха поляки были давними и непримиримым врагами. В то же время нацисты выделяли различные этнические группы, имеющие определенные культурные и языковые особенности. В частности, локальные группы поляков (кашубы — в Поморье, мазуры — в Пруссии, гуралы — в польских Татрах, силезцы — в Западной Польше) германские власти считали отдельными славянскими народами, «дружественными Германии и немцам».» Вот из них и формировались части вермахта и СС.

Еще раз, мнение Гитлера: «Фюрер подчеркнул ещё раз, что у поляков должен быть один господин — немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом; поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции».
Понятно, баран? Враги и должны быть уничтожены!

3. Юрий 1: «А что это Вы к Мухину отсылаете, не баран Вы наш? Сами не можете внятно ответить? Хоть не смешили бы.»

А почему мне не отослать Вас к добросовестному исследователю? Я понимаю, Вы специализируетесь по недобросовестным, но можно же сделать исключение.

4. Юрий 1: «Посмотрите структуру ПД вермахта http://krieg.wallst.ru/frames/div.html. Батальон связи имел на вооружении 17 (!) пулеметов. Кроме этого у связистов были и винтовки и пистолеты-пулеметы. Так что связисты могли воспользоваться не только пистолетами, у них было и другое штатное оружие. Ну и плюс до черта было трофейного оружия.»

Посмотрел. Странный источник. На 474 человека батальона связи из стрелкового вооружения только 17 ручных пулеметов. И никаких автоматов, винтовок, пистолетов, как Юрий 1 пишет. Ну очень серьезный источник. Кстати, написали же Вам в серьезном источнике, что связисты были при штабе группы армий Центр. Чего Вы с пехотной дивизией суетесь?

5. Юрий 1: «И совсем смешно выглдит приказ командования связистам расстрелять 20 тысяч поляков.»

А чего тут смешного? Это в Советской Армии видимо принято не защищать конституционную власть, а расстреливать ее, что летом 1953, что в 1993. А в немецкой армии и хлебопеки не брезговали уничтожать врага. И кстати, писал Вам Мухин, писал, что трупы поляков в Катынь свозили, т.е. непосредственно там расстреливали не всех. А вы все 20 тысяч … А мозгами то пошевелить?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Aleksey2. В частности,

Для Aleksey2.

В частности, локальные группы поляков (кашубы — в Поморье, мазуры — в Пруссии, гуралы — в польских Татрах, силезцы — в Западной Польше) германские власти считали отдельными славянскими народами, «дружественными Германии и немцам».» Вот из них и формировались части вермахта и СС.

То есть все поляки в Катыни были из недружественных. НАдо как не повезло.

И кстати, писал Вам Мухин, писал, что трупы поляков в Катынь свозили, т.е. непосредственно там расстреливали не всех. А вы все 20 тысяч …

Ну надо же как избирательно немцы с поляками поступили. И расстреливали исключительно из пистолетов и свозили трупы в одно место.

Во всех других массовых казнях копали ров, ставили на край, расстреливали, ров заполнялся его запавывали. А здесь почему-то решили свезти в одно место.

Чем больше Вы Мухина защищаете, тем более интересно становится. Учту на будущее про подвоз трупов в одно место. Интересно, Вы можете объяснить такую любовь немцев к полякам?

Кстати. тут недавно Мухин на пальцах объяснял, как это экономно (по времени и силам) расстреливать из пистолета. Один из аргументов : "При таком способе расстрела трупы падают в могилу и с ними не надо возиться." А теперь выясняется, что немцы специально возились (свозили трупы из разных мест). Ну и где тогда преимущество применения пистолета?

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий1: «То есть все поляки в Катыни были из недружественных. НАдо как не повезло.»

Ну какая убийственно доказательная логика! Шерлок Холмс отдыхает. Чего же Вы строчку пораньше то опустили? «Для руководства Третьего рейха поляки были давними и непримиримым врагами.» Думаете, все такие бараны как Вы?

Юрий1: «Интересно, Вы можете объяснить такую любовь немцев к полякам?»

И тут тоже убийственно! Да потому, что надо было сварганить провокацию со зверствами Красной Армии, которая вскоре могла оказаться, как это и случилось, в Польше. Понятно, что на месте немцев, Юрий1 устроил бы провокацию с французами, на то он и Юрий1 …

Юрий1: «Ну и где тогда преимущество применения пистолета?»

Да … В огороде бузина … Мало немцам казалось 10 000 расстрелянных, надо было число увеличить, свезли расстрелянных с других мест. При чем здесь удобство расстрела из пистолета? Где здесь противоречие?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Aleksey2. Я же говорю,

Для Aleksey2.

Я же говорю, какие интересные у Вас доказательства!

Да потому, что надо было сварганить провокацию со зверствами Красной Армии, которая вскоре могла оказаться, как это и случилось, в Польше.

Если немцы готовили провокацию, то почему применялось НЕМЕЦКОЕ оружие? Почему в могилах оказались НЕМЕЦКИЕ гильзы? Тяжело было собрать немецкие гильзы и набросать наши?

Мало немцам казалось 10 000 расстрелянных, надо было число увеличить, свезли расстрелянных с других мест. При чем здесь удобство расстрела из пистолета? Где здесь противоречие?

Вы не видите? По Вашему утверждению немцы расстреливали поляков в разных местах. И затем свезли в одно место и устроили провокацию. Почему тогда все поляки были казнены одним способом: связаны шпагатом и расстреляны из пистолета в затылок? Как я уже говорил немцы проводили массовые расстрелы разными способами и активно применяли автоматическое оружие. А вот поляки только из пистолетов (и связанные руки). Почему? Причем никакая провокация вначале не планировалась - в этом случае использовали бы советское оружие.

Так почему поляки в разных местах были расстреляны одинаково?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра 1: Если немцы готовили

Юра 1: Если немцы готовили провокацию, то почему применялось НЕМЕЦКОЕ оружие? Почему в могилах оказались НЕМЕЦКИЕ гильзы?

Этот геббельсовец совершенно не понимает разницы между  тем, что немцы делали в 1941 и 43-м годах!

Тяжело было собрать немецкие гильзы и набросать наши?

Это надо  было вовремя догадаться и сделать, а немцы лоханулись: когда вопрос о немецких гильзах вылез наружу, то информация уже распространилась среди людей. Слухи о немецких организованности и предусмотрительности оказались сильно преувеличенными.

По Вашему утверждению немцы расстреливали поляков в разных местах. И затем свезли в одно место и устроили провокацию. Почему тогда все поляки были казнены одним способом: связаны шпагатом и расстреляны из пистолета в затылок?

Потому что операцией по расстрелу поляков из трех лагерей, расположенных друг от друга в 15-20 км, командовал один командир, который приказал сделать это таким способом.

Как я уже говорил немцы проводили массовые расстрелы разными способами и активно применяли автоматическое оружие.

Здесь они применили один из разных способов - пистолеты, поскольку расстреливали небольшими группами по нескольку десятков человек.

Причем никакая провокация вначале не планировалась - в этом случае использовали бы советское оружие.

Тебе же в 10-й раз долбят, что поляков немцы расстреляли в 1941-м и сначала те могилы никому показывать не собирались.

Все эти идиотские  вопросы геббельсовец Юра задает потому, чтобы не отвечать на мой. Скажи Юра, в какой советской школе тебя научили, что если поляки расстреляны из немецкого оружия немецкими боеприпасами, их руки связаны немецким шпагатом, а сами они похоронены на территории пионерского лагеря в 20 метрах от лесной дороги, ведущей в дом отдыха на берегу Днепра, то из этого следует вывод, что поляков расстреляли русские?!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: «Как я понял, я уже сказал. Вы то что молчите? Как Вы поняли эту фразу Мухина? Ответить то можете? Или будете как баран молчать?»

И вообще, встать, когда с тобой разговаривает подпоручик! Или кто Вы там?

То, что Вы не способны понять фразу и Вам нужен перевод с русского на русский, как нельзя лучше подтверждает мысль Мухина о баранах.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.