Если мы на это пошли, значит уже прикинули, что хотим получить от такого сотрудничества. Насколько это удалось - второй вопрос. Хотя, возможно вы первым делом задумываетесь, а как поиспользуют вас..
То, что протест людей был грамотно слит, еще не значит, что так глобально задумывалось изначально. Но даже если допустить, что немцово/навальная оппозиция всего лишь дурилка картонная, то и в этом случае попытки раскачать ситуацию были оправданы. Не согласны?
Наша задача не раскачать ситуацию, а изменить ситуацию.
Наша задача заставить власть выполнять наши требования, и провести ротацию власти, а не раскачать ситуацию превратив ее в хаос, чтобы на волне беспорядков место Путина занял Немцов.
Патриоты даже по настоящему не организованы, поэтому в случае хаоса, им не светит ничего.
Пока же, у нас напрашивается два вывода.
1) Либо Немцов профанировал народный протест против нечестных выборов и слил его.
2) Либо в результате ошибочных действий части патриотов, Путину удалось представить протест как попытку оранжевой революции, и на этом сыграть.
Говоря "раскачать", я и имел ввиду "заставить" не доводя до хаоса. Хотя чем дальше, тем больше мне кажется, что без настоящего хаоса уже не обойтись. Прав Аспирин, наверно.
Это не аспирин прав, а классические революционеры. Они тоже перебрали все пути начиная от попыток сотрудничествыа с властьимущими...... заканчивая не противлением злу насилием.
Выход только один очищающее разрушение. Революция это ВЫСШАЯ форма созидания.
Еще вопрос: как Вы считаете, возможно ли взаимодействие с ПРОпутинскими движениями, организовавшими вышеупомянутый митинг, на котором они выступали ПРОТИВ конкретных действий властей (ВТО, приватизация и т.д.)?
Кстати, я, наверное, наивен, но считаю, что Немцов против Путина.
В настоящее время протест против ВТО является главной задачей всех патриотов.
Поэтому выступать нужно. Для сторонников пропутинских движений, вступление в ВТО будет лакмусовой бумажкой, которая покажет, что Путин не является выразителем национальных интересов. Это должно оттолкнуть людей от пропутинских движений и привлечь их к нам.
Нам нужна своя организация, чтобы не болтаться между Путиными и Немцовыми.
Я тоже считаю, что Немцов против Путина. Немцов на зарплате у Запада, а Путин выдвиженец преступной группировки, которая грабит Россию, как паразит, уничтожая ее.
Патриотам не по пути, не с Немцовыми, не с Путиными.
Создание "системы" это задача-максимум. А предовратить шаг в пропасть это задача- минимум.
Дело в том, что если режиму не нужен референдум, то он не даст (или приложит усилия, чтоб не дать) ни референдум по ВТО, ни по Суду народа. То есть усилия по выполнению что задачи минимум, что максимум, практически сравнимы.
Но ВТО - это частная задача, а чтобы исправить таким способом гибельный курс, надо проводить десятки референдумов, что нереально. Кроме того, вопрос по ВТО вовсе не очевиден для масс, в отличие от вопроса ответственности власти перед народом. Если патриоты массированно станут продвигать его, власти труднее будет отбить атаку, ибо находясь в здравом уме никто прямо не скажет, что он против, чтобы нести ответственность за свои дела. Власти просто нечего будет внятно возразить на это. Отказ от ответственности сильно ударит по режиму даже в глазах голосующего за нее обывателя и апатичной части населения. Но Вопрос ответственности решает многие вопросы, включая ВТО.
Поэтому решать частный вопрос без надежды на его решение неразумно, лучше потратить практически те же силы и решить глобальный вопрос, включающий в себя и частные.
Ни надо никаких референдумов. Это похлеще Горбачёвщины получится.
Ясненько. Только тут кто-то референдум по ВТО предлагал.
Нужна Диктатура.
А она уже есть - путинская. Наслаждайтесь.
Вопрос ответственности власти это утопия, а вступление в ВТО это реальная удавка на шее приговоренного к повешению.
Таких удавок сотни, и ни одну без решения вопроса об ответственности не скинешь. Все телодвижения по ВТО и прочему - это онанизм без решения вопроса об ответственности. Это главная проблема, ее надо решать и на нее тратить силы, и никуда от этого не деться.
Мечтать будете потом, пока надо снять петлю с шеи.
1) Я имел ввиду референдумов по любому поводу. Если в настоящее время референдум поможет остановить вступление России в ВТО, то я за такой референдум.
ВТО- и есть один из таких частных поводов, таких десятки и сотни, и при нынешних условиях затраты на каждый сопоставимы с затратами на главный, который решит все эти частные.
2) Нужна национально-имперская рабоче-крестьянская диктатура, а не буржуазная Путинская.
А откуда она свалится на нас - по твоей молитве? И чем диктатура народу будет обязана?
3) Вам виднее онанизм это или нет. Можете тратить время на мечту, если у вас его еще много.
Времени мало, поэтому трачу на главное - на власть народа, которая может быть только тогда, если избранные верхи понесут прямую ответственность за свои дела перед народом.
Власть может быть ответственнена только перед властью вышестоящей.
Вы правы, вопрос сложный. На мой взгляд ключевые слова - патриоты и объединение, и статья ЮИ - не о вопросах языкознания, а о том, кто, как и зачем сеет рознь.
К сожалению, и патриоты страдают гордыней, всё выясняют, кто больше и правильней Родину любит...
"Кстати, я, наверное, наивен, но считаю, что Немцов против Путина."
Немцов ненавидит путина всеми фибрами своей душонки. Наблюдал я за ним когда он принимал "участие" в так называемой "ораньжевой революции". И в студии у Шустера имел "счастье" его лицезреть и слушать.
= ...я сказал - живые мертвецы. Есть надежда, что кто-то из вас выйдет из этого состояния.=
Нет уж, тех кого вы считаете живыми мертвецами пусть остаются живыми. Надеяться на то, что живые выйдут из состояния живых и станут мертвыми не надо. :)
Vektor
Надо разбираться кто кого использует. Вы Немцова или Немцов вас.
Кому делать нечего - пусть разбирается.
Обычно люди думают прежде чем что-то делать.
Если мы на это пошли, значит уже прикинули, что хотим получить от такого сотрудничества. Насколько это удалось - второй вопрос. Хотя, возможно вы первым делом задумываетесь, а как поиспользуют вас..
Vektor
Да я задумываюсь.
И прежде всего задаюсь вопросом "Кому это выгодно".
Кому было выгодно единение Немцова с патриотами. Правильно - Путину.
Протест людей был представлен в виде бунта норковых шуб и тем самым профанирован.
zveroboi11nik
Зверобой-конспиролог?
То, что протест людей был грамотно слит, еще не значит, что так глобально задумывалось изначально. Но даже если допустить, что немцово/навальная оппозиция всего лишь дурилка картонная, то и в этом случае попытки раскачать ситуацию были оправданы. Не согласны?
Сергей Николаев
Наша задача не раскачать ситуацию, а изменить ситуацию.
Наша задача заставить власть выполнять наши требования, и провести ротацию власти, а не раскачать ситуацию превратив ее в хаос, чтобы на волне беспорядков место Путина занял Немцов.
Патриоты даже по настоящему не организованы, поэтому в случае хаоса, им не светит ничего.
Пока же, у нас напрашивается два вывода.
1) Либо Немцов профанировал народный протест против нечестных выборов и слил его.
2) Либо в результате ошибочных действий части патриотов, Путину удалось представить протест как попытку оранжевой революции, и на этом сыграть.
Говоря "раскачать", я и имел
Говоря "раскачать", я и имел ввиду "заставить" не доводя до хаоса. Хотя чем дальше, тем больше мне кажется, что без настоящего хаоса уже не обойтись. Прав Аспирин, наверно.
Это не аспирин прав, а
Это не аспирин прав, а классические революционеры. Они тоже перебрали все пути начиная от попыток сотрудничествыа с властьимущими...... заканчивая не противлением злу насилием.
Выход только один очищающее разрушение. Революция это ВЫСШАЯ форма созидания.
Мысли глобально, действуй локально.
Спасибо, теперь я понял.
Еще вопрос: как Вы считаете, возможно ли взаимодействие с ПРОпутинскими движениями, организовавшими вышеупомянутый митинг, на котором они выступали ПРОТИВ конкретных действий властей (ВТО, приватизация и т.д.)?
Кстати, я, наверное, наивен, но считаю, что Немцов против Путина.
Ищите, и обрящете.
Искатель
Вопрос сложный. Отвечу только за себя.
В настоящее время протест против ВТО является главной задачей всех патриотов.
Поэтому выступать нужно. Для сторонников пропутинских движений, вступление в ВТО будет лакмусовой бумажкой, которая покажет, что Путин не является выразителем национальных интересов. Это должно оттолкнуть людей от пропутинских движений и привлечь их к нам.
Нам нужна своя организация, чтобы не болтаться между Путиными и Немцовыми.
Я тоже считаю, что Немцов против Путина. Немцов на зарплате у Запада, а Путин выдвиженец преступной группировки, которая грабит Россию, как паразит, уничтожая ее.
Патриотам не по пути, не с Немцовыми, не с Путиными.
В настоящее время протест
В настоящее время протест против ВТО является главной задачей всех патриотов.
А почему не создание системы, когда власть станет служить только своему народу и разберется со всякими ВТО и прочими сотнями антироссийских заморочек?
Геннадий
Создание "системы" это задача-максимум. А предовратить шаг в пропасть это задача- минимум.
Когда тебя толкают в яму, главное не дать столнуть себя в неё. А пригнать самосвал и засыпать яму это задача уже на будущее.
Зверобой
Создание "системы" это задача-максимум. А предовратить шаг в пропасть это задача- минимум.
Дело в том, что если режиму не нужен референдум, то он не даст (или приложит усилия, чтоб не дать) ни референдум по ВТО, ни по Суду народа. То есть усилия по выполнению что задачи минимум, что максимум, практически сравнимы.
Но ВТО - это частная задача, а чтобы исправить таким способом гибельный курс, надо проводить десятки референдумов, что нереально. Кроме того, вопрос по ВТО вовсе не очевиден для масс, в отличие от вопроса ответственности власти перед народом. Если патриоты массированно станут продвигать его, власти труднее будет отбить атаку, ибо находясь в здравом уме никто прямо не скажет, что он против, чтобы нести ответственность за свои дела. Власти просто нечего будет внятно возразить на это. Отказ от ответственности сильно ударит по режиму даже в глазах голосующего за нее обывателя и апатичной части населения. Но Вопрос ответственности решает многие вопросы, включая ВТО.
Поэтому решать частный вопрос без надежды на его решение неразумно, лучше потратить практически те же силы и решить глобальный вопрос, включающий в себя и частные.
Геннадий
Цитата:
= ...чтобы исправить таким способом гибельный курс, надо проводить десятки референдумов...=
Ни надо никаких референдумов. Это похлеще Горбачёвщины получится.
Нужна Диктатура.
Вопрос ответственности власти это утопия, а вступление в ВТО это реальная удавка на шее приговоренного к повешению.
Мечтать будете потом, пока надо снять петлю с шеи.
Ни надо никаких референдумов.
Ни надо никаких референдумов. Это похлеще Горбачёвщины получится.
Ясненько. Только тут кто-то референдум по ВТО предлагал.
Нужна Диктатура.
А она уже есть - путинская. Наслаждайтесь.
Вопрос ответственности власти это утопия, а вступление в ВТО это реальная удавка на шее приговоренного к повешению.
Таких удавок сотни, и ни одну без решения вопроса об ответственности не скинешь. Все телодвижения по ВТО и прочему - это онанизм без решения вопроса об ответственности. Это главная проблема, ее надо решать и на нее тратить силы, и никуда от этого не деться.
Мечтать будете потом, пока надо снять петлю с шеи.
Без ответственности власти - никак не получится.
Геннадий
Поправки.
1) Я имел ввиду референдумов по любому поводу. Если в настоящее время референдум поможет остановить вступление России в ВТО, то я за такой референдум.
2) Нужна национально-имперская рабоче-крестьянская диктатура, а не буржуазная Путинская.
3) Вам виднее онанизм это или нет. Можете тратить время на мечту, если у вас его еще много.
4) Ну если сложить лапки, то конечно не получится.
Власть может быть ответственнена только перед властью вышестоящей.
zveroboi11nik:1) Я имел
zveroboi11nik:
1) Я имел ввиду референдумов по любому поводу. Если в настоящее время референдум поможет остановить вступление России в ВТО, то я за такой референдум.
ВТО- и есть один из таких частных поводов, таких десятки и сотни, и при нынешних условиях затраты на каждый сопоставимы с затратами на главный, который решит все эти частные.
2) Нужна национально-имперская рабоче-крестьянская диктатура, а не буржуазная Путинская.
А откуда она свалится на нас - по твоей молитве? И чем диктатура народу будет обязана?
3) Вам виднее онанизм это или нет. Можете тратить время на мечту, если у вас его еще много.
Времени мало, поэтому трачу на главное - на власть народа, которая может быть только тогда, если избранные верхи понесут прямую ответственность за свои дела перед народом.
Власть может быть ответственнена только перед властью вышестоящей.
Высшая власть - власть народа.
zveroboi11nik
Вы правы, вопрос сложный. На мой взгляд ключевые слова - патриоты и объединение, и статья ЮИ - не о вопросах языкознания, а о том, кто, как и зачем сеет рознь.
К сожалению, и патриоты страдают гордыней, всё выясняют, кто больше и правильней Родину любит...
Ищите, и обрящете.
Искатель
"Кстати, я, наверное, наивен, но считаю, что Немцов против Путина."
Немцов ненавидит путина всеми фибрами своей душонки. Наблюдал я за ним когда он принимал "участие" в так называемой "ораньжевой революции". И в студии у Шустера имел "счастье" его лицезреть и слушать.
прежде всего задаюсь вопросом "Кому это выгодно".
Просто вы хорошо живёте. Пока.
Вот когда вас будут резать, тогда вы поймёте, какие вопросы задаём и решаем мы.
Vektor
Не думаю, что я живу лучше вас. :)
Когда нас будут резать, вы будете судиться в судах с теми кто нас будет резать. :)
Когда нас будут резатьА чего
Когда нас будут резать
А чего вас, живых мертвецов,резать?
Геннадий
Не знаю, зачем вы нас режите. Наверное не такие уж мы и мертвецы, раз вы к нам цепляетесь.
Не знаю, зачем вы нас режите.
Не знаю, зачем вы нас режите.
Мы вас не режем.
Наверное не такие уж мы и мертвецы, раз вы к нам цепляетесь.
Если же ты про нас, то я сказал - живые мертвецы. Есть надежда, что кто-то из вас выйдет из этого состояния.
Геннадий
Цитата:
= ...я сказал - живые мертвецы. Есть надежда, что кто-то из вас выйдет из этого состояния.=
Нет уж, тех кого вы считаете живыми мертвецами пусть остаются живыми. Надеяться на то, что живые выйдут из состояния живых и станут мертвыми не надо. :)
Зверобой: Нет уж, тех кого вы
Зверобой: Нет уж, тех кого вы считаете живыми мертвецами пусть остаются живыми.
Двумя руками за, но пока ты и они скорее мертвые , чем живые.
Геннадий
Если бы я был мертвым, вы бы не обращали на мои посты внимание.
Живой я, потому вам так и неспокойно.
Натанчику
"Если бы я был мертвым, вы бы не обращали на мои посты внимание."
Это просто шиза.
"Живой я, потому вам так и неспокойно."
А это шиза, отягощённая манией величия.
Совочку
Мания величия у вас, дорогой вы наш безгрешный человек, исправивший все свои недостатки.
Как вам без недостатков живётся? К медицинским терминам еще не охладели?
Похоже у Совка новая придурь появилась:
=Мимо текста Зверобоя,
я спокойно не хожу
То под ним я нудно вою
То дерьма вдруг наложу=
Неужели так за душу берут мои тексты?
Натанчику
"Неужели так за душу берут мои тексты?"
Сам себя не похвалишь, ходишь как оплёванный, пиит вы наш незабвенный.
Совочку
Именно поэтому вы называете себя безгрешным и лишенным всех недостатков?
По крайней мере в равнодушии к моим текстам вас не обвинишь. :) Не так ли?
Отправить комментарий