однозначно забулдыга лучше если он на своеи работе полезен, да и в жизни много чего добился собственным трудом, и не беда что пьет от безысходности...
У нас многие высококласне рабочие "забулдыги" ибо им не вмоготу видеть то что вокруг твориться и жить в обществе обывателеи... им бы творить, а надо начальству угождать... от того и пьют... а сколько "не вписавшихся в рынок"?
вы ещё забыли таких светочей дерьмо-либералистичной мысли как Сахаров (по нём психушка рыдала не меньше, чем по Новодворской), Лихачёв, всё получивший от советской сласти, но врущий на неё как сивый мерин, Аганбегян, Абалкин, Шмелёв, имя им - легион.
Этих лишенцев совести и здравого смысла надо просто поражать в правах.
..для выборов федерального уровня, только после подачи заявления и сдачи экзамена."
Ammoss предлагает ввести образовательный ценз для избирателей.
Шире эта идея означает, что живущее в нашей Стране население, достигшее избирательного возраста (ещё один ценз) надо разделить на граждан и подданных.
Ну не хочет сегодня часть молодых людей служить в Армии и на Флоте, потому что не доработали Семья и Школа. Но рабочие руки стране понадобятся уже после завтра. Вот и пожалуйста - будь подданным, лишенцем и имей по жизни двойной налоговый тариф. Ни избирать, ни быть избранным даже в Совет дома.
Конечно Вами поставлен вопрос не первого дня, а второго, когда необходимо будет опубликовать Указ "О гражданстве и подданстве", открывающий дверь всем нашим к политической жизни на всей территории СССР.
У меня родственники родились на територии, отошедшей к Молдове уже после разделения. Они говорят по русски, но плохо пишут, зато участвуют в пророссийских организациях и лигах, участвуют в демонстрациях, встречах любого российского или православного чиновничества.
И это без малейшей надежды на Москву. Ни гражданства ни прописки ни помощи в получении образования ни даже учебников русского языка Москва сегодня не пришлет. Да и они никогда в жизни до России не доедут (В Калининграде говорят среди 16 -летних больше тех кто ездил ПОльшу, чем тех кто ездил в соседнии области России).
Зато одноклассники всю жизнь прожили у москвы, получили офицерские звания, пенсии, пять раз могли употребить свои таланты и положение, чтобы в Москве прекратился произвол - так нет - размещают фото в форме с пивом.
А вот Указ как раз и позволит Челолвеку при наличии сильной жизненной позиции ни куда не перемещаясь, никуда не уезжая стать, за заслуги, гражданином России.
Замочил румынкого полицая - гражданство.
Сжег натовский склад аммуниции под Кишиневом - гражданство.
Арестовали граждан настоящей России в Ливии - пожалте - ознакомьтесь с ракетной бомбардировкой. Да кто посмеет. НА сайте МИДа будут вывешены сведения о, так называемых ливийских судъях и прокурорах И за каждого замоченного - российское гражданство.
Но повторяюсь - это задача второго дня.
дополнительные открываются.
При Фермопилах воевали не только спартиаты, но также илоты (по принуждению).
Однако им прочувствованых памятников никто не ставил)
Я веду к тому, что на основе общественных страт граждан и неграждан могут постепенно сформироваться классы, которые вступив в борьбу разорвут общество. Есть такая опасность)
под Фермопилами воевало до 1500 переиков вместе с 300 спартанцами. Переики были свободным племенем! и комплектовали войска поддержки в спартанской армии (петластов и легкую пехоту, хотя формировали и линейную пехоту гоплитов)...
так что там против персов были все на добровольной основе...
тогда начем вы базируетесь утверждая про илотов? какие есть подтверждения что помимо спартанцев и переиков там были еще кто-то со стороны греков? м б персы народу окрест понагнали типа "стройбат"?
при чем тут территориальная принадлежность? мы же начали свашего утверждения про пренуждение которое я вас и просил мотивировать и иллюстрировать ссылкой на источник познаний...
Поставив под сомнение мои познания, обоснованность приведённого мной примера - и требуя от меня то, чего я вообще-то не люблю - вступить в "борьбу источников" (схоластика), Вы (логично) могли бы начать приводить свои...
вы вообще понимаете что пишите? или погрязли настолько в интернет баталиях на работе что уже мерещатся кругом враги (оппоненты)?
я с вами ни о чем не спорю, просто сомневаюсь в Вами выдвинутом тезисе и предлагаю его обосновать... (в начале ошибочно считал что вы переиков за илотов приняли, но после вашего поста понял что вы говорите о ком-то еще и вот это и хочу выяснить).
своих контр тезисов (что там не было илотов,и что спартанцы никого силой не притащили) я не выдвигал! какие могут быть с моеи стороны источники? источники того что я не делаю опрометчивых высказываний?
так что начавши что-либо утверждать заготовте базу доказательную... у вас по теме илотов таки ссылок нет верно я понял? это было ваше мнение?
да кстати и про петластов=анахронизм я вообще не понял о чем речь...
Вы же засомневались в моей иллюстрации к тезису (тезис-то был в другом -в опасностях при разделении общества на граждан и неграждан, если Вы не поняли) не потому, что Вам башня Шухова не понравилась, а по другой причине?..
Или Вам просто пообщаться не с кем?
Вот мне и любопытно.
В виде исключения пересилю себя - дам Вам ссылки.
Но вообще старайтесь добросовестно разобраться сами)
Тут же Вам не рецензируемый журнал.
По Нику Филдсу "Фермопилы, 480 г. до Христа" (Оспрей, 2007) греки выставили "к проходу" около 7100 человек.
Спартанцев 300 (королевский отряд), илотов 900,
(так что на каждого спартиата приходилось по три илота)
Коринфцев 400, мантинейцев 500, тегейцев 500, флиунтийцев 200, микенцев 80, аркадийцев 1000,
(пелопонесцев 2680, часть из них периэки)
Феспийцев 700, фиванцев 400, фокийцев 1000, локрийцев 1000, орхоменцев 120.
(жителей центральной Эллады 3220)
При этом подчеркивается что илоты сопровождали спартиатов в походе в качестве носильщиков и легкой пехоты.
Ник Секунда в "Армии Спарты" (Оспрей, 1998г.) ссылается в частности, на Геродота и Плутарха:
"Геродот (VII, 229) повествует о спартиате Еврите, сражавшемся в Фермопильском ущелье. Он был освобожден от службы Леонидом, поскольку болезнь глаз сделала его слепым. Когда он услышал шум персидской атаки, то потребовал своё оружие и приказал своему илоту отвести себя в гущу боя. Илот исполнил его приказ, а затем бежал. Хотя эта практика сопровождения каждого гоплита илотом могла измениться на протяжении IV в. до н. э., в 362 г. до н.э. мы по-прежнему встречаем царя Агесилая в сопровождении единственного илота (Плутарх, Агесилай, 32, 4).
При чрезвычайных обстоятельствах лакедемонское государство использовало илотов и в качестве воинов. Войско, собранное в 479г. до н.э. для участия в битве при Платеях, состояло из 5000 гоплитов-спартиатов и 35 000 илотов (по 7 на каждого гоплита), которые были собраны и посланы к Платеям за одну ночь. В состав спартанского войска также вошли 5000 гоплитов-периэков, отправленных наследующий день (Геродот, IX, 10-11). Очевидно, эти илоты, как и гоплиты, которых они сопровождали, были набраны на территории собственно Лаконики. Более поздние источники сообщают, что из всех псилов (psilos - лысый, голый) - легковооруженных воинов, сопровождавших греческих гоплитов, толькол илоты сопровождавшие спартиатов, были снаряжены для ведения войны. Более детальными сведениями относительно их экипировки мы не располагаем."
Но в следующий раз подключите свою совесть - и не требуйте от меня тратить моё время, собирать и размещать здесь то, что Вы вполне можете найти и изучить сами.
Питер Конноли, "Греция и Рим в войне". (Гринихилл букс, 1981г., 1998г.).
"Именно он с отрядом из трехсот лучших спартанских воинов, которых именовали гиппеями, поспешил занять проход.
Вместе со спартанцами пришли 2800 пелопоннесцев, однако надпись на памятнике, установленном в честь погибших в этой битве греков (его видел Геродот), сообщает о 4000 - на 900 человек больше, чем он сам перечислил; возможно, что сюда включили также илотов, которые всегда сопровождали спартанцев.
По мере того как спартанцы продвигались на север, к ним присоединились 700 феспийцев и 400 фиванцев. Затем армия пополнилась тысячей фокийцев и всем ополчением, которое смогли предоставить локры. Отряды действовали под командованием своих собственных военачальников, которых именовали стратегами."
Причем он утвержает, что илотам пришлось принять участие даже в последнем бою Леонида:
"Большинство придерживалось мнения о том, что надо отступать, пока не поздно, и Леонид, увидев страх в их сердцах, отослал их прочь. Сам же он, спартанец, никогда не оставил бы свой пост. Вместе с лакедемонянами остались 700 феспийцев и 400 фиванцев. Геродот полагает, что Леонид силой принудил фиванцев остаться, и указывает, что все они перешли на сторону персов перед последней битвой."
"Ксеркс задержал своё выступление до середины утра. Когда спартанцы увидели, что его войска вошли в проход, они не пытались больше оборонять стену. Вместо этого лакедемоняне вышли в самую широкую часть прохода и построились там обычной фалангой. Легковооруженные илоты прикрывали их с флангов. Здесь они приняли бой, сражаясь с безрассудной яростью."
Каве Фаррох "Тени в пустыне" (Оспрей, 2007г.)
"...греки вынуждены были отступить. Но часть защитников - знаменитые триста спартанцев под предводительством царя Леонида - стояли до самого конца, пока не погиб последний воин. Потери греков, по имеющимся данным, составляли 4000 человек. Скорее всего, столько же пало воинов и из армии ахеменидов".
Здесь, кака мы видим, состав греческих войск вообще не детализируется, зато откуда-то появляется достаточно точная информация о потерях, притом примерно равных (?)...
Для того чтобы получить вердикт виновен - это ж какими большими подлецами надо быть, при чем всем 450 депутатам без исключения и президенту впридачу.
Не надо путать мягкое с теплым Разумеев. Народ будет голосовать исходя не из личных качеств всех депутатов (кто и в какой степени подлец), а только по своим субъективным оценкам- стало жить лучше чем 5 лет назад или хуже. Если вас больше устроит, то в бюлетени можно прописать вопрос- Вы стали жить хуже? и ответы: да, нет и без изменений. И вот если большинство вдруг решит, что стало жить хуже- то вперед наказывать законодателей и исполнителей. Смысл закона не в том что бы судить власть, а в том что бы сделать жизнь Народа лучше, защищенней, сделать Народ истинным носителем власти у себя в стране.
Для ammoss.
ammoss: "Нельзя , чтобы у академика и забулдыги были одинаковые избирательные права."
Разумеется, после того, как мы насмотрелись на лившицев, уринсонов и собчаков, у забулдыги прав должно быть больше, чем у академика.
после того, как мы
после того, как мы насмотрелись на лившицев, уринсонов и собчаков, у забулдыги прав должно быть больше, чем у академика
Что да - то да. Но здравое зерно в сомнениях ammoss есть
Аплодирую.
Аплодирую.
Мысли глобально, действуй локально.
присоединяюсь!
+1
однозначно забулдыга лучше если он на своеи работе полезен, да и в жизни много чего добился собственным трудом, и не беда что пьет от безысходности...
У нас многие высококласне рабочие "забулдыги" ибо им не вмоготу видеть то что вокруг твориться и жить в обществе обывателеи... им бы творить, а надо начальству угождать... от того и пьют... а сколько "не вписавшихся в рынок"?
Aleksey2
вы ещё забыли таких светочей дерьмо-либералистичной мысли как Сахаров (по нём психушка рыдала не меньше, чем по Новодворской), Лихачёв, всё получивший от советской сласти, но врущий на неё как сивый мерин, Аганбегян, Абалкин, Шмелёв, имя им - легион.
Этих лишенцев совести и здравого смысла надо просто поражать в правах.
"Можно(да и нужно) давать право голоса,
..для выборов федерального уровня, только после подачи заявления и сдачи экзамена."
Ammoss предлагает ввести образовательный ценз для избирателей.
Шире эта идея означает, что живущее в нашей Стране население, достигшее избирательного возраста (ещё один ценз) надо разделить на граждан и подданных.
Ну не хочет сегодня часть молодых людей служить в Армии и на Флоте, потому что не доработали Семья и Школа. Но рабочие руки стране понадобятся уже после завтра. Вот и пожалуйста - будь подданным, лишенцем и имей по жизни двойной налоговый тариф. Ни избирать, ни быть избранным даже в Совет дома.
Конечно Вами поставлен вопрос не первого дня, а второго, когда необходимо будет опубликовать Указ "О гражданстве и подданстве", открывающий дверь всем нашим к политической жизни на всей территории СССР.
У меня родственники родились на територии, отошедшей к Молдове уже после разделения. Они говорят по русски, но плохо пишут, зато участвуют в пророссийских организациях и лигах, участвуют в демонстрациях, встречах любого российского или православного чиновничества.
И это без малейшей надежды на Москву. Ни гражданства ни прописки ни помощи в получении образования ни даже учебников русского языка Москва сегодня не пришлет. Да и они никогда в жизни до России не доедут (В Калининграде говорят среди 16 -летних больше тех кто ездил ПОльшу, чем тех кто ездил в соседнии области России).
Зато одноклассники всю жизнь прожили у москвы, получили офицерские звания, пенсии, пять раз могли употребить свои таланты и положение, чтобы в Москве прекратился произвол - так нет - размещают фото в форме с пивом.
А вот Указ как раз и позволит Челолвеку при наличии сильной жизненной позиции ни куда не перемещаясь, никуда не уезжая стать, за заслуги, гражданином России.
Замочил румынкого полицая - гражданство.
Сжег натовский склад аммуниции под Кишиневом - гражданство.
Арестовали граждан настоящей России в Ливии - пожалте - ознакомьтесь с ракетной бомбардировкой. Да кто посмеет. НА сайте МИДа будут вывешены сведения о, так называемых ливийских судъях и прокурорах И за каждого замоченного - российское гражданство.
Но повторяюсь - это задача второго дня.
Хайнлайновского "Звездного десанта" перечитались ?..
А вообще изначально институт гражданства (примером в античном полисе) и предполагал разделение общества на неравные части граждан и неграждан.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А идея не столь бредова как
А идея не столь бредова как может показатся.
Зачем граждангские свободы тому у кого весь интеерс пожрать да поспать.
Мысли глобально, действуй локально.
Если гражданские права
Если гражданские права будут давать привилегии - то будут и желающие их получить.
Привилегия служить тоже?
Привилегия служить тоже?
Мысли глобально, действуй локально.
"Привилегия служить
"Привилегия служить тоже?"
Ну и пристроятся служить в снабжении, тылах и на учете.
Разве что службой будет считаться только нахождение в опасных для жизни условиях... Тогда этих там не будет.
Но и возможности для эксплуатации человека человеком
дополнительные открываются.
При Фермопилах воевали не только спартиаты, но также илоты (по принуждению).
Однако им прочувствованых памятников никто не ставил)
Я веду к тому, что на основе общественных страт граждан и неграждан могут постепенно сформироваться классы, которые вступив в борьбу разорвут общество. Есть такая опасность)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
не так
под Фермопилами воевало до 1500 переиков вместе с 300 спартанцами. Переики были свободным племенем! и комплектовали войска поддержки в спартанской армии (петластов и легкую пехоту, хотя формировали и линейную пехоту гоплитов)...
так что там против персов были все на добровольной основе...
Во-первых я упоминал об илотах, а не о
пелопонесских союзниках лакедемонян, а во-вторых упоминание Вами пелтастов - анахронизм.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
о б чём речь?
тогда начем вы базируетесь утверждая про илотов? какие есть подтверждения что помимо спартанцев и переиков там были еще кто-то со стороны греков? м б персы народу окрест понагнали типа "стройбат"?
Ну с персами и было множество греков из северных областей.
А со спартанцами... фокийцы и фиванцы тоже переики по-Вашему?..)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
ну так откуда дровишки то?
при чем тут территориальная принадлежность? мы же начали свашего утверждения про пренуждение которое я вас и просил мотивировать и иллюстрировать ссылкой на источник познаний...
Территориальная принадлежность выводила их из названной
Вами категории.
Поставив под сомнение мои познания, обоснованность приведённого мной примера - и требуя от меня то, чего я вообще-то не люблю - вступить в "борьбу источников" (схоластика), Вы (логично) могли бы начать приводить свои...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
какие свои?
вы вообще понимаете что пишите? или погрязли настолько в интернет баталиях на работе что уже мерещатся кругом враги (оппоненты)?
я с вами ни о чем не спорю, просто сомневаюсь в Вами выдвинутом тезисе и предлагаю его обосновать... (в начале ошибочно считал что вы переиков за илотов приняли, но после вашего поста понял что вы говорите о ком-то еще и вот это и хочу выяснить).
своих контр тезисов (что там не было илотов,и что спартанцы никого силой не притащили) я не выдвигал! какие могут быть с моеи стороны источники? источники того что я не делаю опрометчивых высказываний?
так что начавши что-либо утверждать заготовте базу доказательную... у вас по теме илотов таки ссылок нет верно я понял? это было ваше мнение?
да кстати и про петластов=анахронизм я вообще не понял о чем речь...
Почему Вы так возбудились? Берегите нервы.
Вы же засомневались в моей иллюстрации к тезису (тезис-то был в другом -в опасностях при разделении общества на граждан и неграждан, если Вы не поняли) не потому, что Вам башня Шухова не понравилась, а по другой причине?..
Или Вам просто пообщаться не с кем?
Вот мне и любопытно.
В виде исключения пересилю себя - дам Вам ссылки.
Но вообще старайтесь добросовестно разобраться сами)
Тут же Вам не рецензируемый журнал.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Итак, состав греческих войск у Фермопил и участие илотов.
По Нику Филдсу "Фермопилы, 480 г. до Христа" (Оспрей, 2007) греки выставили "к проходу" около 7100 человек.
Спартанцев 300 (королевский отряд), илотов 900,
(так что на каждого спартиата приходилось по три илота)
Коринфцев 400, мантинейцев 500, тегейцев 500, флиунтийцев 200, микенцев 80, аркадийцев 1000,
(пелопонесцев 2680, часть из них периэки)
Феспийцев 700, фиванцев 400, фокийцев 1000, локрийцев 1000, орхоменцев 120.
(жителей центральной Эллады 3220)
При этом подчеркивается что илоты сопровождали спартиатов в походе в качестве носильщиков и легкой пехоты.
Ник Секунда в "Армии Спарты" (Оспрей, 1998г.) ссылается в частности, на Геродота и Плутарха:
"Геродот (VII, 229) повествует о спартиате Еврите, сражавшемся в Фермопильском ущелье. Он был освобожден от службы Леонидом, поскольку болезнь глаз сделала его слепым. Когда он услышал шум персидской атаки, то потребовал своё оружие и приказал своему илоту отвести себя в гущу боя. Илот исполнил его приказ, а затем бежал. Хотя эта практика сопровождения каждого гоплита илотом могла измениться на протяжении IV в. до н. э., в 362 г. до н.э. мы по-прежнему встречаем царя Агесилая в сопровождении единственного илота (Плутарх, Агесилай, 32, 4).
При чрезвычайных обстоятельствах лакедемонское государство использовало илотов и в качестве воинов. Войско, собранное в 479г. до н.э. для участия в битве при Платеях, состояло из 5000 гоплитов-спартиатов и 35 000 илотов (по 7 на каждого гоплита), которые были собраны и посланы к Платеям за одну ночь. В состав спартанского войска также вошли 5000 гоплитов-периэков, отправленных наследующий день (Геродот, IX, 10-11). Очевидно, эти илоты, как и гоплиты, которых они сопровождали, были набраны на территории собственно Лаконики. Более поздние источники сообщают, что из всех псилов (psilos - лысый, голый) - легковооруженных воинов, сопровождавших греческих гоплитов, толькол илоты сопровождавшие спартиатов, были снаряжены для ведения войны. Более детальными сведениями относительно их экипировки мы не располагаем."
(Продолжение ссылок и цитат следует - N.)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
спасибо
благодарю, позновательно.
Пожалуйста и даже на здоровье.
Но в следующий раз подключите свою совесть - и не требуйте от меня тратить моё время, собирать и размещать здесь то, что Вы вполне можете найти и изучить сами.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Продолжаем прояснять роль илотов.
Питер Конноли, "Греция и Рим в войне". (Гринихилл букс, 1981г., 1998г.).
"Именно он с отрядом из трехсот лучших спартанских воинов, которых именовали гиппеями, поспешил занять проход.
Вместе со спартанцами пришли 2800 пелопоннесцев, однако надпись на памятнике, установленном в честь погибших в этой битве греков (его видел Геродот), сообщает о 4000 - на 900 человек больше, чем он сам перечислил; возможно, что сюда включили также илотов, которые всегда сопровождали спартанцев.
По мере того как спартанцы продвигались на север, к ним присоединились 700 феспийцев и 400 фиванцев. Затем армия пополнилась тысячей фокийцев и всем ополчением, которое смогли предоставить локры. Отряды действовали под командованием своих собственных военачальников, которых именовали стратегами."
Причем он утвержает, что илотам пришлось принять участие даже в последнем бою Леонида:
"Большинство придерживалось мнения о том, что надо отступать, пока не поздно, и Леонид, увидев страх в их сердцах, отослал их прочь. Сам же он, спартанец, никогда не оставил бы свой пост. Вместе с лакедемонянами остались 700 феспийцев и 400 фиванцев. Геродот полагает, что Леонид силой принудил фиванцев остаться, и указывает, что все они перешли на сторону персов перед последней битвой."
"Ксеркс задержал своё выступление до середины утра. Когда спартанцы увидели, что его войска вошли в проход, они не пытались больше оборонять стену. Вместо этого лакедемоняне вышли в самую широкую часть прохода и построились там обычной фалангой. Легковооруженные илоты прикрывали их с флангов. Здесь они приняли бой, сражаясь с безрассудной яростью."
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Теперь вот "мнение другой стороны" - персидской.
Каве Фаррох "Тени в пустыне" (Оспрей, 2007г.)
"...греки вынуждены были отступить. Но часть защитников - знаменитые триста спартанцев под предводительством царя Леонида - стояли до самого конца, пока не погиб последний воин. Потери греков, по имеющимся данным, составляли 4000 человек. Скорее всего, столько же пало воинов и из армии ахеменидов".
Здесь, кака мы видим, состав греческих войск вообще не детализируется, зато откуда-то появляется достаточно точная информация о потерях, притом примерно равных (?)...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну-ка, ну-ка
«В качестве экзамена можно использовать знание(назубок) 16 первых статей Конституции.»
Зачем сразу шестнадцать? Зачитайте нам назубок хотя бы шестую.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для того чтобы получить
Не надо путать мягкое с теплым Разумеев. Народ будет голосовать исходя не из личных качеств всех депутатов (кто и в какой степени подлец), а только по своим субъективным оценкам- стало жить лучше чем 5 лет назад или хуже. Если вас больше устроит, то в бюлетени можно прописать вопрос- Вы стали жить хуже? и ответы: да, нет и без изменений. И вот если большинство вдруг решит, что стало жить хуже- то вперед наказывать законодателей и исполнителей. Смысл закона не в том что бы судить власть, а в том что бы сделать жизнь Народа лучше, защищенней, сделать Народ истинным носителем власти у себя в стране.
Ну-ну... Холодильник полный
Ну-ну... Холодильник полный , оклад жалования реально вырос , водопровод работает , что ещё надо для счастья? Звёды Героев правителям!
А то , что промышленность и с/х загублены , армия развалена и т.д. - так это побоку и меня не касается.
Для ammoss.
ammoss: "Ну-ну... Холодильник полный , оклад жалования реально вырос , водопровод работает , что ещё надо для счастья? Звёды Героев правителям!
А то , что промышленность и с/х загублены , армия развалена и т.д. - так это побоку и меня не касается."
А как будет полным холодильник при загубленном с/х и промышленности?
Молочка - финская , свинина
Молочка - финская , свинина - бельгийская , говядина - аргентинская , фрукты - турецкие и т.д.
Отправить комментарий