Но я не ставил и никогда не буду ставить под сомнение компетентность своих коллег вообще и вашего адвоката в частности, тем более в присутствии не юристов.
"Назаров", это постоянно происходит в судебных заседаниях: "сторона защиты - сторона обвинения", "представитель истца - представитель ответчика", обжалование решений и приговоров судей. Это не что иное как ставить под сомнение компетентность ваших коллег в присутствии не юристов - ваших клиентов. Если вы этого не делаете, то не являетесь ли вы циничным обирателем своих клиентов?
Это совсем другое. Разбивать доводы оппонента и касаться его личности-разные вещи. Чтобы адвокаты на личности друг друга переходили, даже в самом тяжёлом процессе- мне видеть не доводилось.
Свидетелей, экспертов- это да. Личность их трогать можно и, часто, полезно. А вот друг друга-нет.
Чтобы адвокаты на личности друг друга переходили, даже в самом тяжёлом процессе- мне видеть не доводилось.
А вам на личности никто и не предлагал переходить. В ответ на ваш упрёк по поводу всеобщей юридической безграмотности и обывательской самоуверенности, отчего вы типа и отказываетесь высказаться по текущему вопросу, я привёл ссылку на свой текст, освещающий тот же вопрос, уточнив, что в нём зафиесировано мнение профессионального юриста - практикующего адвоката. Вам не надо было переходить на личность неизвестного вам, к тому же не названного здесь адвоката.
Вы ему четко предложили блеснуть своими "профессиональными знаниями" как он по долгу службы должен делать множество раз в рамках своеи карьеры - выступить с контр аргументами против позиции такого же как он но настоящего профессионала имеющего определенные успехи. Назаров на предложеное Вами дал четко понять, что он даже не "профессионал" в кавычках а демагог и пытается упорно заболтать вопрос. Хотя я искренне не поиму что плохого в том что он бы попытался, хотя бы поставить под сомнение или указать на слабые места доводов с вашеи стороны. Ведь Ю.И. пишет что сеичас в судах у нас "состязание", то есть Назаров как бы должен быть привычен к "состязаться" со своими коллегами-оппонентами по процессу. Но почему-то тут он на такое не сопсобен - на мои взгляд это четкое подтверждение тролльской сущности Назарова.
г. Назаров если я заблуждаюсь и вы не тролль соблаговолите плз ответить либо на мои вопрос о ваших "заслугах" либо попытаитесь возразить "юридически граммотно" т. Ермоленко - али вы все же не способны?
уход от ответа четко подтвердит вашу принадлежность к троллям типа ранее проявившихся бомжа и долбодятла...
ADMIN. Последнее китайское предупреждение. - это о чем? что не так ? извините я только это видел. первого не нашел...
ADMIN-2. "Назаров - пустобрех и демагог"
Здесь не обсуждаются другие читатели. И тем более не допускается ругань.
Говорите по теме без перехода на личности. Ругать можете ЮИ и модераторов. Желательно мотивированно.
Много раз пытался объяснить разные правовые вопросы. И не дошло ни до кого ничего.
Напрасно вы так думаете. Я не юрист и поэтому молчу ( просто мотаю на ус ). Чаще всего я не согласен с вашими коментариями (в душе`), но против "Закана" не попрёш.
Юрий Игнатьевич! Вопрос по первому абзацу Вашей цитаты инструкции СК и Бастрыкина: "Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения... ТАКЖЕ не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ".
"Также" - означает, что наряду с сообщениями, заявлениями, обращениями есть ещё что-то, которое "не подлежит регистрации" и "не требуют проверки". Что же это "ещё что-то"?
На изложенный мной правовой вопрос моё внимание обратил практикующий юрист, адвокат, он же растолковал мне нюансы и без критики оставил предложенный вашему вниманию текст Латентного переворота.
Цитата по Вашей ссылке:
В самом деле: заявители аргументированно, с кажущимися неопровержимыми фактами и исчерпывающими подробностями указывали на откровенно незаконные решения судов и столь же откровенно незаконные действия прокуроров.
А кто решает: законное решение суда или нет? Правильно, вышестоящий суд и только он. Так добейтесь отмены решения суда в законном порядке, а уж затем заявляйте о нарушении закона. Кстати, как с этим в других странах-то?
А кто решает: законное решение суда или нет? Правильно, вышестоящий суд и только он. Так добейтесь отмены решения суда в законном порядке, а уж затем заявляйте о нарушении закона. Кстати, как с этим в других странах-то?
Проще пожаловаться правой руке на левую, результат будет тот-же.
А кто решает: законное решение суда или нет? Правильно, вышестоящий суд и только он. Так добейтесь отмены решения суда в законном порядке, а уж затем заявляйте о нарушении закона. Кстати, как с этим в других странах-то?
Это разные вещи, во-первых. Во-вторых, отмена решений суда не позволит привлечь к ответственности судью, нарушавшего закон по той же бастрыкинской инструкции. В третьих, речь в инструкции не только о судьях.
В любом заявлении к органам власти, каким бы путанным оно не было, профессионалы этих органов обязаны вычленить суть из трех частей: цели, требования и факты. В заявлении на «отвечайке» есть цели и требования, но нет фактов. Заявления с требованиями без фактов называются ложным доносом.
Далее представьте, себя на месте Фернандо, вы читаете заявление, в котором видны:
1. Цель обращения - защита Европы, в которую входит и Россия, от нашествия неототалитарной чумы (Россия за Уралом уж точно в Европу не входит, ее мухинцы с компанией отчленили, что и понятно, по хьюстоским и прочим проектам Сибирь и ДВ это не европейская колония).
2. Требование: лишить права въезда в Европу Генерального прокурора России Ю.Я. Чайку и арестовать его заграничные счета до окончания Генеральной прокуратурой проверки итогов голосования.
3. Факты: Генеральная прокуратура не проверила итогов голосования.
Я не включил сообщение о массовых фальсификациях в «факты», так без предьявления хоть каких-нибудь конкретных доказательств а) массовости б) фальсификаций такое сообщение является домыслом (ОБС, СМИ – не в счет).
Итак, краткая суть заявления с учетом этих 3-х частей: за то что Генеральная прокуратура не проверила итогов голосования на ВСЕХ участках (3), его главу заявители просят репрессировать (2) для защиты Европы от неототалитарной чумы(1).
Далее у Фернандо непременно возникнет вопрос, почему прокурор не провел проверку итогов голосования на ВСЕХ участках, как того требуют заявители, является ли обязанностью прокурора проведение проверки на всех участках после выборов с точки зрения законов России?
Фернандо проконсультируют помощники, что в обязанности прокурора проводить проверку итогов голосования на ВСЕХ участках не входит. Требование же заявителей наказать прокурора чужой страны необосновано, так как заявители не предъявили доказательств конкретных фактов его вины. После чего Фернандо сделает единственный логический вывод: эти люди просят запрещения прокурору въезда в Европу и арест его европейского счета на основании ложного доноса. Из какого дурдома писали это заявление, подумает Фернандо. Один термин неототалитарная чума наводил на размышления «что курили ?».
А что в остатке, сбор подписей идет слабо, левые настроения не канализированы (в этом плане мухинцы с кургиноидами и прочими карамурзиками делают одно дело - засоряют людям мозги). Уже 3 статьи, а всего 1059 подписей. Манипулировать сознанием Фернандо из ЕС с помощью коллективного заявления не получится, да не для него это заявления, а для лохов, так как началось все с другой манипуляции сознанием граждан, когда их пустили по ложному пути, а именно - на митингах и в статьях ваш вождь призывал закидать ГП заявлениями с просьбой возбудить УД.(заранее зная, что у прокурора нет таких полномочий по УПК, ибо не знает таких азов только двоечник юрфака, тречник уже знает). Что касается про лужу и пернуть, так к манипулятору с его безграмотным заявлением. Пока я вижу, что цель заявления на «отвечайке» была лишь бы в лужу, но как можно больше пузырей. Пока их 1059. После этого понятны слова Мухина: «Не в этом наша цель, но тоже хорошо», лучше манипулятора про имитацию протестной деятельности и не скажешь.
Только двоечник юрфака может не знать, что предъявляются следователем и прокурором, а не заявителем. Хотя, пожалуй, и двоечник не напишет: "...заявители не предъявили доказательств конкретных фактов его вины".
Если под "предъявляются следователем и прокурором" вы имели в виду доказательства вины
то на этапе подачи заявления предъявлять их обязан заявитель (привести факты), а не прокурор. Это вы пишете ему, а не он требует от вас заявления. Нашел образцы этих безграмотных заявлений http://slkp.ru/?lang=ru&page=citizen/2011-12-24 Где здесь обоснование ? Я вижу только "ОБС-одна бабка сказала": в первом заявлении ОБС= "В связи с появлением в средствах массовой информации сведений о широкомасштабной фальсификации итогов голосования" во втором ОБС= "Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массового избиения полицией и незаконного ареста мирных демонстрантов"
кандидатов в подписанты на сайте «отвечайка» ничем не отличаются от прокурорских. Приемчики-то одни и те же.
1. Мухин правильно пишет, что уголовное дело возбуждает следователь, но на сайте «отвечайка» написано «тысячи граждан России обратились», а теперь внимание, к кому и с чем: «к Генеральному прокурору Ю.Я. Чайке с заявлением, провести проверку итогов голосования на ВСЕХ избирательных участках по ВСЕЙ России, ВОЗБУДИТЬ уголовные дела». С таким призывом он обращался и на митингах и в сети, то есть Мухин призывал граждан обращаться с заявлениями явно не по адресу. Вначале в другой статье и тоже по поводу заявления на «отвечайке» он предъявлял претензии к прокурорам за то, что не проводят проверки заявлений о преступлении (фальсификаций) и к судьям, за то, что признают такие действия прокуроров законными. По УПК прокурор не вправе проверять заявления о преступлении, а в самих заявлениях отсутствуют признаки преступления (заявители не предъявили конкретных фактов, а только ссылались на сообщения ОБС, СМИ) . Судья и прокурор здесь правы.
«Куда ты завел нас Сусанин Иван, идите вы на …. Не знаю я сам (с).»
Образно выражаясь, по призыву вашего лидера тысячи граждан с зубной болью требовали лечения зубов не у стоматолога, а у терапевта, а после того как терапевт их послал в правильном направлении, подписываются под коллективным письмом на деревню дедушке (Фернандо), что этот терапевт саботирует лечение зубов, за это его необходимо репрессировать. Оболваненным последователям сообщает, что «этим мероприятием мы наносим удар по ключевой личности путинского режима.» Каким мероприятием ? Письмом на деревню дедушке или походом с больными зубами к терапевту ? Вам шашечки или ехать ?
2. Из факта, что СКП не регистрирует заявления граждан о преступлении судей и прокуроров Мухин умудрился сделать 2 противоположных вывода, 1. «никто не имеет права заявлять об этих преступлениях», выделено Ю.М. и 2.«Можете писать на них заявления об их преступлениях». Так можете писать или не имеете права заявлять, определились? Права заявлять о преступлениях у граждан никто пока не отбирал, кроме того это право, а не обязанность, как утверждает Мухин. Пока лишь есть карательная санкция за ЗАВЕДОМО ложный донос (ст. 306 УК), а не за факт подачи заявления на прокурора, судью.
3. Объясняет Мухин вину генпрока просто: «хотя Инструкцию подписал Бастрыкин, но во главе преступного сообщества «правоохранителей» стоит не он, а генпрокурор Чайка.» После такой логики мне сразу вспоминается песня Кальянова «но если Иван Сергеевич (Тургенев) написал Му-Му, то памятник Толстому почему ?»
Прокуратуру затем и разделили на 2 ведомства, чтобы никто ни за что не отвечал.
Первый раз в жизни приходится защищать ненавистных прокуроров, но Мухин достал уже пудрением мозга, неизвестно еще кто тут больше враг.
Уважаемая администрация сайта, забаньте пожалуйста данного троля "Алекс8" ибо он является типичным примером копипастера (возможно наемного).
Для примера копи паста возьмите пожалуйста к сравнениюк сравнению, нача вышерасположенного его поста и поста на 2 ранее до этого... Они разнесены по времени, но идентичны до буквы!
И вот это ( разница 8 часов между "написанием" и между ними еще один пост данного персонажа как бы "развевающий тему" т. е. нижний пост должен по логике общения не повторять самыи первыи а продолжать промежуточныи):
кандидатов в подписанты на сайте «отвечайка» ничем не отличаются от прокурорских. Приемчики-то одни и те же.
....
Алекс8, от себя добавлю - вы позорны и вашим хозяевам следует снизить вам плату за услуги или отказаться от ваших услуг вовсе. Такои прокол не допустим нигде, кроме форума детского сада, в котором не все участвующие обучены чтению...
не отвечать по существу, а искать недостатки у автора.
Текст я писал в ворде заранее, он получился объемный, вставил сюда, разделив свое сообщение на 2 блока, по пути подправляя. Не про мою работу ctrl-c и ctrl-v , а по существу сказать нечего ?
поддерживаю на все сто Ваш анализ. Сам испытываю неловкость вынужденностью защищать пернатого, опровержением негодного наезда и несостоятельностью метода ЮИ (лечения зубов непременно у проктолога).
Лечь под ЕС - дело не хитрое и дело сугубо личное. Но положить туда страну - привлекать гораздо большего бандита для защиты от меньшего, это или идиотизм или измена. Понимают это уже очень многие обитатели сети, поэтому и такой результат сбора подписей на сайте.
Ошибиться может каждый и это не редкость для людей активных и деятельных, но упорствует в своем заблуждении, когда это уже становится ясно, зачастую человек, для которого престиж и авторитет в среде обожателей и почитателей гораздо важнее истины. Он становится самоцелью, а не дело. А это явно дурное качество характера - закоренелый порок вождизма.
Именно по этой причине архонт и не позволял военным вождям управлять мирными делами. Тупят сильно и генерируют вокруг себя консолидацию ограниченных умом агрессивных фанатичных исполнителей, когда охлосом правит образ личности вожака (символ, знак, рефлекс стадности), а не лучшая идея управляет народом. Возникает вертикальная быдлократия вместо народного самоуправления. Но эти методы пригодны для совершенно и принципиально разных состояний общества. Вождизм пригоден для войны, а самоуправление для остального времени. И нужно соблюдать принцип адекватности метода управления состоянию общества.
Но управление силой всегда имеет предварительный импульс от управления разумом иначе это лишь судорожная конвульсия при параличе мозга, а не управление. Вот в таких конвульсиях и находится сейчас АВН, тк произошло короткое замыкание на один мозг вождя, вместо согздания коллективного генератора идей.
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
Статья 17. Полномочия Генерального прокурора Российской Федерации по руководству системой прокуратуры Российской Федерации
4. Генеральный прокурор Российской Федерации несет ответственность за выполнение задач, возложенных на органы прокуратуры настоящим Федеральным законом.
Статья 27. Полномочия прокурора
1. При осуществлении возложенных на него функций прокурор:
рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина;
разъясняет пострадавшим порядок защиты их прав и свобод;
принимает меры по предупреждению и пресечению нарушений прав и свобод человека и гражданина, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон, и возмещению причиненного ущерба;
использует полномочия, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона.
2. При наличии оснований полагать, что нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие, были подвергнуты уголовному преследованию в соответствии с законом.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
УПК
Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов Генпрокуратуры РФ от 05.09.2008 N 178, от 17.03.2010 N 113, от 31.05.2011 N 154)
2. Пределы действия Инструкции
2.1. Положения Инструкции распространяются на обращения, содержащие сведения о нарушениях законодательства, охраняемых законом прав, свобод и интересов человека и гражданина, интересов общества и государства, полученные в письменной или устной форме на личном приеме, по почте, телеграфу, факсимильной связи, информационным системам общего пользования.
В соответствии с настоящей Инструкцией рассматриваются обращения граждан, направленные средствами массовой информации.
2.2. Поступившие в органы прокуратуры сообщения о совершенных или готовящихся преступлениях подлежат отдельному учету и регистрируются в порядке, установленном Инструкцией по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации. Зарегистрированные сообщения о совершенных или готовящихся преступлениях незамедлительно направляются с учетом подследственности в органы, уполномоченные производить их прием, регистрацию и разрешение...
2.9. Обращения, в которых отсутствуют сведения, достаточные для их разрешения, в 7-дневный срок возвращаются заявителям с предложением восполнить недостающие данные, а при необходимости с разъяснением, куда им для этого следует обратиться... При последующем поступлении обращения в органы прокуратуры после устранения причин, препятствовавших его рассмотрению, оно рассматривается как первичное и разрешается в соответствии с настоящей Инструкцией.
2.10. Не подлежат разрешению обращения, содержание которых свидетельствует о прямом вмешательстве авторов в компетенцию органов прокуратуры. Об этом в срок не позднее 7 дней автору обращения направляется мотивированное сообщение..
2.11. В случае, если текст письменного обращения не поддается прочтению, ответ на него не дается и оно не подлежит направлению в иные государственные органы, об этом в 7-дневный срок сообщается автору обращения, если его фамилия и адрес поддаются прочтению.
2.12. Обращение, в котором содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения, угрозы жизни, здоровью, имуществу должностного лица или членов его семьи, может быть оставлено без ответа по существу с уведомлением заявителя о недопустимости злоупотребления предоставленным ему законом правом обращения с жалобой.
2.13. Без разрешения может быть оставлено обращение, лишенное по содержанию логики и смысла, если имеется решение суда о признании заявителя недееспособным в связи с наличием у него психического расстройства. В иных случаях обращения недееспособных граждан подлежат рассмотрению в установленном порядке...
2.15. В случае, если ответ по существу поставленного в обращении вопроса не может быть дан без разглашения сведений, составляющих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, заявителю, направившему обращение, сообщается о невозможности дать ответ по существу поставленного в нем вопроса в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений.
3. Рассмотрение обращений
3.1. По обращению, поступившему в органы прокуратуры Российской Федерации, должно быть принято одно из следующих решений: о принятии к рассмотрению; о прекращении проверки; о передаче на разрешение в нижестоящие органы прокуратуры; о направлении в другие органы; о приобщении к ранее поступившей жалобе.
3.2. Обращения, решения по которым не принимали руководители нижестоящих прокуратур, направляются им для проверки доводов с установлением контроля либо без контроля, с одновременным уведомлением об этом заявителя.
3.3. Поступившие в прокуратуры обращения, адресованные в органы Следственного комитета, а также обращения, адресованные прокурорам, но содержащие вопросы, относящиеся к компетенции следственных органов, ходатайства в порядке ст. 119 и 120 УПК РФ, разрешение которых отнесено к компетенции органов предварительного расследования, после их регистрации и предварительного рассмотрения направляются в соответствующие органы с одновременным извещением заявителей о принятом решении.
4. Разрешение обращений и запросов
4.11. Прекращение переписки с заявителем возможно, если повторное обращение не содержит новых доводов, а изложенное ранее - полно, объективно и неоднократно проверялось и ответы даны в порядке, установленном настоящей Инструкцией, правомочным должностным лицом органа прокуратуры.
6. Направление ответов на обращения и запросы
6.5. При отказе в удовлетворении обращения ответ заявителю должен быть мотивирован и понятен. В нем дается оценка всем доводам обращения, а отказ в его удовлетворении должен быть обоснован.
----------------------------------
Т.о. прокуратура, саботируя проверку, нарушает не только фед. законодательство, но и свою собственную инструкцию. А отсутствие т.н. "конкретных фактов" в заявлениях не является поводом не проводить проверку.
Два года назад,местые ИДПС,выписали мне ,нет даже не протокол(хотя я был не согласен),а квитанцию,для уплаты штрафа. Супруга эту квитанцию скомкала,предварительно оборавшись и чуть не выкинула. Я её- квитанцию разутюжил,отксерил и приложив к заявлению на ИДПС,отнёс в суд. При приёме заявления,секретарь мне сразу указала на нечитаемость текста,но я давил на то что такого качества бумажку,я получил от ИДПС. Она взяла заявление,но сказала ,что будет возврат.И он был,пришлось взять карандаш и кое где подрисовать,отксерил - вроде прошло. Хотя с тех пор не вызова в суд,не штрафа так и не пришло.
===а ноль, ноль, ноль один процент на трибуне с другой.===
Это как раз и есть те кого Мухин восхваляет - каспарыши всякие. Кстати, сам каспарыш будет представлять Россию на заседании Бильдельбергского клуба, с Чубйсом вмесе.
Во Мухин то рад, наверое.
крол: "Кстати, сам каспарыш будет представлять Россию на заседании Бильдельбергского клуба, с Чубйсом вмесе.
Во Мухин то рад, наверое."
Путин назначил Чубайса руководителем РОСНАНО, поэтому Путин имеет отношение к Чубайсу и наверное рад за него. А какое отношение Мухин к Каспарову имеет?
Алексей! КАК, ВЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕТ??? Ведь зомбоящик уже давно говорит что вся опозиция - верные последыши каспарыша. Как Крол может усомниться в том что сказал путявизор?!
Приговор «честной учительнице». Татьяну Иванову, рассказавшую о фальсификациях на выборах, осудили за клевету http://news.rambler.ru/14174024/
_____________
Может подумаем все как помочь, а главное узнать суть дела?
Это частный, но очень важный случай, думаю Юрия Игнатьевича он должен заинтересовать
типа выкрутился?
Неее не выкрутился, успехи "в студию"?
Али у вас "успехов" то юридических нема?!
Что же вы за юрист?!
Но я не ставил и никогда не
Но я не ставил и никогда не буду ставить под сомнение компетентность своих коллег вообще и вашего адвоката в частности, тем более в присутствии не юристов.
"Назаров", это постоянно происходит в судебных заседаниях: "сторона защиты - сторона обвинения", "представитель истца - представитель ответчика", обжалование решений и приговоров судей. Это не что иное как ставить под сомнение компетентность ваших коллег в присутствии не юристов - ваших клиентов. Если вы этого не делаете, то не являетесь ли вы циничным обирателем своих клиентов?
Ермоленко
Это совсем другое. Разбивать доводы оппонента и касаться его личности-разные вещи. Чтобы адвокаты на личности друг друга переходили, даже в самом тяжёлом процессе- мне видеть не доводилось.
Свидетелей, экспертов- это да. Личность их трогать можно и, часто, полезно. А вот друг друга-нет.
Чтобы адвокаты на личности
Чтобы адвокаты на личности друг друга переходили, даже в самом тяжёлом процессе- мне видеть не доводилось.
А вам на личности никто и не предлагал переходить. В ответ на ваш упрёк по поводу всеобщей юридической безграмотности и обывательской самоуверенности, отчего вы типа и отказываетесь высказаться по текущему вопросу, я привёл ссылку на свой текст, освещающий тот же вопрос, уточнив, что в нём зафиесировано мнение профессионального юриста - практикующего адвоката. Вам не надо было переходить на личность неизвестного вам, к тому же не названного здесь адвоката.
Назаров - пустобрех и демагог
т. Ермоленко да что вы от него хотите?!
Вы ему четко предложили блеснуть своими "профессиональными знаниями" как он по долгу службы должен делать множество раз в рамках своеи карьеры - выступить с контр аргументами против позиции такого же как он но настоящего профессионала имеющего определенные успехи. Назаров на предложеное Вами дал четко понять, что он даже не "профессионал" в кавычках а демагог и пытается упорно заболтать вопрос. Хотя я искренне не поиму что плохого в том что он бы попытался, хотя бы поставить под сомнение или указать на слабые места доводов с вашеи стороны. Ведь Ю.И. пишет что сеичас в судах у нас "состязание", то есть Назаров как бы должен быть привычен к "состязаться" со своими коллегами-оппонентами по процессу. Но почему-то тут он на такое не сопсобен - на мои взгляд это четкое подтверждение тролльской сущности Назарова.
г. Назаров если я заблуждаюсь и вы не тролль соблаговолите плз ответить либо на мои вопрос о ваших "заслугах" либо попытаитесь возразить "юридически граммотно" т. Ермоленко - али вы все же не способны?
уход от ответа четко подтвердит вашу принадлежность к троллям типа ранее проявившихся бомжа и долбодятла...
ADMIN. Последнее китайское предупреждение. - это о чем? что не так ? извините я только это видел. первого не нашел...
ADMIN-2. "Назаров - пустобрех и демагог"
Здесь не обсуждаются другие читатели. И тем более не допускается ругань.
Говорите по теме без перехода на личности. Ругать можете ЮИ и модераторов. Желательно мотивированно.
Назаров
Много раз пытался объяснить разные правовые вопросы. И не дошло ни до кого ничего.
Напрасно вы так думаете. Я не юрист и поэтому молчу ( просто мотаю на ус ). Чаще всего я не согласен с вашими коментариями (в душе`), но против "Закана" не попрёш.
Вопрос любознательного
Юрий Игнатьевич! Вопрос по первому абзацу Вашей цитаты инструкции СК и Бастрыкина: "Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения... ТАКЖЕ не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ".
"Также" - означает, что наряду с сообщениями, заявлениями, обращениями есть ещё что-то, которое "не подлежит регистрации" и "не требуют проверки". Что же это "ещё что-то"?
Да уж, прав старичок Оруэлл
"...Всё было по-старому, кроме одной записи.
Все животные равны.
Но некоторые животные равны более, чем другие..."
Ермоленко А.А.
Цитата по Вашей ссылке:
А кто решает: законное решение суда или нет? Правильно, вышестоящий суд и только он. Так добейтесь отмены решения суда в законном порядке, а уж затем заявляйте о нарушении закона. Кстати, как с этим в других странах-то?
Александр К.
А кто решает: законное решение суда или нет? Правильно, вышестоящий суд и только он. Так добейтесь отмены решения суда в законном порядке, а уж затем заявляйте о нарушении закона. Кстати, как с этим в других странах-то?
Проще пожаловаться правой руке на левую, результат будет тот-же.
А кто решает: законное
А кто решает: законное решение суда или нет? Правильно, вышестоящий суд и только он. Так добейтесь отмены решения суда в законном порядке, а уж затем заявляйте о нарушении закона. Кстати, как с этим в других странах-то?
Это разные вещи, во-первых. Во-вторых, отмена решений суда не позволит привлечь к ответственности судью, нарушавшего закон по той же бастрыкинской инструкции. В третьих, речь в инструкции не только о судьях.
Справедливости ради сказать,
Справедливости ради сказать, Бастрыкин пытался убрать Чайку с его поста вместе с его родственниками и бандой. Правда, в итоге чуть не вылетел сам.
Сложность положения
Сложность положения германских юристов обуславливалась также тем, что в нацистской Германии формально продолжала действовать Веймарская конституция, никакой новый нацистский свод законов так и не был разработан. Существующее … законодательство постоянно модифицировалось декретами и законами по особым вопросам.
заявление на "отвечайке" ни о чем
показывает безграмотность его составлявших
мухинские приемы манипуляции сознанием кандидатов в подписанты на сайте «отвечайка» ничем не отличаются от прокурорских. Приемчики-то одни и те же.
обосновать?
Вы обосновать данное утверждение можете? Или это из разряда "пернул в лужу"?
Пернул и 1059 пузырей
В любом заявлении к органам власти, каким бы путанным оно не было, профессионалы этих органов обязаны вычленить суть из трех частей: цели, требования и факты. В заявлении на «отвечайке» есть цели и требования, но нет фактов. Заявления с требованиями без фактов называются ложным доносом.
Далее представьте, себя на месте Фернандо, вы читаете заявление, в котором видны:
1. Цель обращения - защита Европы, в которую входит и Россия, от нашествия неототалитарной чумы (Россия за Уралом уж точно в Европу не входит, ее мухинцы с компанией отчленили, что и понятно, по хьюстоским и прочим проектам Сибирь и ДВ это не европейская колония).
2. Требование: лишить права въезда в Европу Генерального прокурора России Ю.Я. Чайку и арестовать его заграничные счета до окончания Генеральной прокуратурой проверки итогов голосования.
3. Факты: Генеральная прокуратура не проверила итогов голосования.
Я не включил сообщение о массовых фальсификациях в «факты», так без предьявления хоть каких-нибудь конкретных доказательств а) массовости б) фальсификаций такое сообщение является домыслом (ОБС, СМИ – не в счет).
Итак, краткая суть заявления с учетом этих 3-х частей: за то что Генеральная прокуратура не проверила итогов голосования на ВСЕХ участках (3), его главу заявители просят репрессировать (2) для защиты Европы от неототалитарной чумы(1).
Далее у Фернандо непременно возникнет вопрос, почему прокурор не провел проверку итогов голосования на ВСЕХ участках, как того требуют заявители, является ли обязанностью прокурора проведение проверки на всех участках после выборов с точки зрения законов России?
Фернандо проконсультируют помощники, что в обязанности прокурора проводить проверку итогов голосования на ВСЕХ участках не входит. Требование же заявителей наказать прокурора чужой страны необосновано, так как заявители не предъявили доказательств конкретных фактов его вины. После чего Фернандо сделает единственный логический вывод: эти люди просят запрещения прокурору въезда в Европу и арест его европейского счета на основании ложного доноса. Из какого дурдома писали это заявление, подумает Фернандо. Один термин неототалитарная чума наводил на размышления «что курили ?».
А что в остатке, сбор подписей идет слабо, левые настроения не канализированы (в этом плане мухинцы с кургиноидами и прочими карамурзиками делают одно дело - засоряют людям мозги). Уже 3 статьи, а всего 1059 подписей. Манипулировать сознанием Фернандо из ЕС с помощью коллективного заявления не получится, да не для него это заявления, а для лохов, так как началось все с другой манипуляции сознанием граждан, когда их пустили по ложному пути, а именно - на митингах и в статьях ваш вождь призывал закидать ГП заявлениями с просьбой возбудить УД.(заранее зная, что у прокурора нет таких полномочий по УПК, ибо не знает таких азов только двоечник юрфака, тречник уже знает). Что касается про лужу и пернуть, так к манипулятору с его безграмотным заявлением. Пока я вижу, что цель заявления на «отвечайке» была лишь бы в лужу, но как можно больше пузырей. Пока их 1059. После этого понятны слова Мухина: «Не в этом наша цель, но тоже хорошо», лучше манипулятора про имитацию протестной деятельности и не скажешь.
Алекс8
Только двоечник юрфака может не знать, что предъявляются следователем и прокурором, а не заявителем. Хотя, пожалуй, и двоечник не напишет: "...заявители не предъявили доказательств конкретных фактов его вины".
Не манипулирйте, прошу
Если под "предъявляются следователем и прокурором" вы имели в виду доказательства вины
то на этапе подачи заявления предъявлять их обязан заявитель (привести факты), а не прокурор. Это вы пишете ему, а не он требует от вас заявления. Нашел образцы этих безграмотных заявлений http://slkp.ru/?lang=ru&page=citizen/2011-12-24 Где здесь обоснование ? Я вижу только "ОБС-одна бабка сказала": в первом заявлении ОБС= "В связи с появлением в средствах массовой информации сведений о широкомасштабной фальсификации итогов голосования" во втором ОБС= "Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массового избиения полицией и незаконного ареста мирных демонстрантов"
мухинские приемы манипуляции сознанием
кандидатов в подписанты на сайте «отвечайка» ничем не отличаются от прокурорских. Приемчики-то одни и те же.
1. Мухин правильно пишет, что уголовное дело возбуждает следователь, но на сайте «отвечайка» написано «тысячи граждан России обратились», а теперь внимание, к кому и с чем: «к Генеральному прокурору Ю.Я. Чайке с заявлением, провести проверку итогов голосования на ВСЕХ избирательных участках по ВСЕЙ России, ВОЗБУДИТЬ уголовные дела». С таким призывом он обращался и на митингах и в сети, то есть Мухин призывал граждан обращаться с заявлениями явно не по адресу. Вначале в другой статье и тоже по поводу заявления на «отвечайке» он предъявлял претензии к прокурорам за то, что не проводят проверки заявлений о преступлении (фальсификаций) и к судьям, за то, что признают такие действия прокуроров законными. По УПК прокурор не вправе проверять заявления о преступлении, а в самих заявлениях отсутствуют признаки преступления (заявители не предъявили конкретных фактов, а только ссылались на сообщения ОБС, СМИ) . Судья и прокурор здесь правы.
«Куда ты завел нас Сусанин Иван, идите вы на …. Не знаю я сам (с).»
Образно выражаясь, по призыву вашего лидера тысячи граждан с зубной болью требовали лечения зубов не у стоматолога, а у терапевта, а после того как терапевт их послал в правильном направлении, подписываются под коллективным письмом на деревню дедушке (Фернандо), что этот терапевт саботирует лечение зубов, за это его необходимо репрессировать. Оболваненным последователям сообщает, что «этим мероприятием мы наносим удар по ключевой личности путинского режима.» Каким мероприятием ? Письмом на деревню дедушке или походом с больными зубами к терапевту ? Вам шашечки или ехать ?
2. Из факта, что СКП не регистрирует заявления граждан о преступлении судей и прокуроров Мухин умудрился сделать 2 противоположных вывода, 1. «никто не имеет права заявлять об этих преступлениях», выделено Ю.М. и 2.«Можете писать на них заявления об их преступлениях». Так можете писать или не имеете права заявлять, определились? Права заявлять о преступлениях у граждан никто пока не отбирал, кроме того это право, а не обязанность, как утверждает Мухин. Пока лишь есть карательная санкция за ЗАВЕДОМО ложный донос (ст. 306 УК), а не за факт подачи заявления на прокурора, судью.
3. Объясняет Мухин вину генпрока просто: «хотя Инструкцию подписал Бастрыкин, но во главе преступного сообщества «правоохранителей» стоит не он, а генпрокурор Чайка.» После такой логики мне сразу вспоминается песня Кальянова «но если Иван Сергеевич (Тургенев) написал Му-Му, то памятник Толстому почему ?»
Прокуратуру затем и разделили на 2 ведомства, чтобы никто ни за что не отвечал.
Первый раз в жизни приходится защищать ненавистных прокуроров, но Мухин достал уже пудрением мозга, неизвестно еще кто тут больше враг.
ПОЖАЛУЙСТА АДМИНЫ ЗАБАНЬТЕ ТРОЛЛЯ "АЛЕКС8"
Уважаемая администрация сайта, забаньте пожалуйста данного троля "Алекс8" ибо он является типичным примером копипастера (возможно наемного).
Для примера копи паста возьмите пожалуйста к сравнениюк сравнению, нача вышерасположенного его поста и поста на 2 ранее до этого... Они разнесены по времени, но идентичны до буквы!
Это яркий пример троллинга!
Сравните
показывает безграмотность его составлявших
мухинские приемы манипуляции сознанием кандидатов в подписанты на сайте «отвечайка» ничем не отличаются от прокурорских. Приемчики-то одни и те же.
И вот это ( разница 8 часов между "написанием" и между ними еще один пост данного персонажа как бы "развевающий тему" т. е. нижний пост должен по логике общения не повторять самыи первыи а продолжать промежуточныи):
мухинские приемы манипуляции сознанием
кандидатов в подписанты на сайте «отвечайка» ничем не отличаются от прокурорских. Приемчики-то одни и те же.
....
Алекс8, от себя добавлю - вы позорны и вашим хозяевам следует снизить вам плату за услуги или отказаться от ваших услуг вовсе. Такои прокол не допустим нигде, кроме форума детского сада, в котором не все участвующие обучены чтению...
Один из 12 приемов литературной полемики
не отвечать по существу, а искать недостатки у автора.
Текст я писал в ворде заранее, он получился объемный, вставил сюда, разделив свое сообщение на 2 блока, по пути подправляя. Не про мою работу ctrl-c и ctrl-v , а по существу сказать нечего ?
Первый раз в жизни приходится защищать ненавистных прокуроров
поддерживаю на все сто Ваш анализ. Сам испытываю неловкость вынужденностью защищать пернатого, опровержением негодного наезда и несостоятельностью метода ЮИ (лечения зубов непременно у проктолога).
Лечь под ЕС - дело не хитрое и дело сугубо личное. Но положить туда страну - привлекать гораздо большего бандита для защиты от меньшего, это или идиотизм или измена. Понимают это уже очень многие обитатели сети, поэтому и такой результат сбора подписей на сайте.
Ошибиться может каждый и это не редкость для людей активных и деятельных, но упорствует в своем заблуждении, когда это уже становится ясно, зачастую человек, для которого престиж и авторитет в среде обожателей и почитателей гораздо важнее истины. Он становится самоцелью, а не дело. А это явно дурное качество характера - закоренелый порок вождизма.
Именно по этой причине архонт и не позволял военным вождям управлять мирными делами. Тупят сильно и генерируют вокруг себя консолидацию ограниченных умом агрессивных фанатичных исполнителей, когда охлосом правит образ личности вожака (символ, знак, рефлекс стадности), а не лучшая идея управляет народом. Возникает вертикальная быдлократия вместо народного самоуправления. Но эти методы пригодны для совершенно и принципиально разных состояний общества. Вождизм пригоден для войны, а самоуправление для остального времени. И нужно соблюдать принцип адекватности метода управления состоянию общества.
Но управление силой всегда имеет предварительный импульс от управления разумом иначе это лишь судорожная конвульсия при параличе мозга, а не управление. Вот в таких конвульсиях и находится сейчас АВН, тк произошло короткое замыкание на один мозг вождя, вместо согздания коллективного генератора идей.
Алекс8
Закон о прокуратуре
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
Статья 17. Полномочия Генерального прокурора Российской Федерации по руководству системой прокуратуры Российской Федерации
4. Генеральный прокурор Российской Федерации несет ответственность за выполнение задач, возложенных на органы прокуратуры настоящим Федеральным законом.
Статья 27. Полномочия прокурора
1. При осуществлении возложенных на него функций прокурор:
рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина;
разъясняет пострадавшим порядок защиты их прав и свобод;
принимает меры по предупреждению и пресечению нарушений прав и свобод человека и гражданина, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон, и возмещению причиненного ущерба;
использует полномочия, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона.
2. При наличии оснований полагать, что нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие, были подвергнуты уголовному преследованию в соответствии с законом.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
УПК
Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.
==============
продолжение следует
Алекс8
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов Генпрокуратуры РФ от 05.09.2008 N 178, от 17.03.2010 N 113, от 31.05.2011 N 154)
2. Пределы действия Инструкции
2.1. Положения Инструкции распространяются на обращения, содержащие сведения о нарушениях законодательства, охраняемых законом прав, свобод и интересов человека и гражданина, интересов общества и государства, полученные в письменной или устной форме на личном приеме, по почте, телеграфу, факсимильной связи, информационным системам общего пользования.
В соответствии с настоящей Инструкцией рассматриваются обращения граждан, направленные средствами массовой информации.
2.2. Поступившие в органы прокуратуры сообщения о совершенных или готовящихся преступлениях подлежат отдельному учету и регистрируются в порядке, установленном Инструкцией по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации. Зарегистрированные сообщения о совершенных или готовящихся преступлениях незамедлительно направляются с учетом подследственности в органы, уполномоченные производить их прием, регистрацию и разрешение...
2.9. Обращения, в которых отсутствуют сведения, достаточные для их разрешения, в 7-дневный срок возвращаются заявителям с предложением восполнить недостающие данные, а при необходимости с разъяснением, куда им для этого следует обратиться... При последующем поступлении обращения в органы прокуратуры после устранения причин, препятствовавших его рассмотрению, оно рассматривается как первичное и разрешается в соответствии с настоящей Инструкцией.
2.10. Не подлежат разрешению обращения, содержание которых свидетельствует о прямом вмешательстве авторов в компетенцию органов прокуратуры. Об этом в срок не позднее 7 дней автору обращения направляется мотивированное сообщение..
2.11. В случае, если текст письменного обращения не поддается прочтению, ответ на него не дается и оно не подлежит направлению в иные государственные органы, об этом в 7-дневный срок сообщается автору обращения, если его фамилия и адрес поддаются прочтению.
2.12. Обращение, в котором содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения, угрозы жизни, здоровью, имуществу должностного лица или членов его семьи, может быть оставлено без ответа по существу с уведомлением заявителя о недопустимости злоупотребления предоставленным ему законом правом обращения с жалобой.
2.13. Без разрешения может быть оставлено обращение, лишенное по содержанию логики и смысла, если имеется решение суда о признании заявителя недееспособным в связи с наличием у него психического расстройства.
В иных случаях обращения недееспособных граждан подлежат рассмотрению в установленном порядке...
2.15. В случае, если ответ по существу поставленного в обращении вопроса не может быть дан без разглашения сведений, составляющих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, заявителю, направившему обращение, сообщается о невозможности дать ответ по существу поставленного в нем вопроса в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений.
3. Рассмотрение обращений
3.1. По обращению, поступившему в органы прокуратуры Российской Федерации, должно быть принято одно из следующих решений:
о принятии к рассмотрению;
о прекращении проверки;
о передаче на разрешение в нижестоящие органы прокуратуры;
о направлении в другие органы;
о приобщении к ранее поступившей жалобе.
3.2. Обращения, решения по которым не принимали руководители нижестоящих прокуратур, направляются им для проверки доводов с установлением контроля либо без контроля, с одновременным уведомлением об этом заявителя.
3.3. Поступившие в прокуратуры обращения, адресованные в органы Следственного комитета, а также обращения, адресованные прокурорам, но содержащие вопросы, относящиеся к компетенции следственных органов, ходатайства в порядке ст. 119 и 120 УПК РФ, разрешение которых отнесено к компетенции органов предварительного расследования, после их регистрации и предварительного рассмотрения направляются в соответствующие органы с одновременным извещением заявителей о принятом решении.
4. Разрешение обращений и запросов
4.11. Прекращение переписки с заявителем возможно, если повторное обращение не содержит новых доводов, а изложенное ранее - полно, объективно и неоднократно проверялось и ответы даны в порядке, установленном настоящей Инструкцией, правомочным должностным лицом органа прокуратуры.
6. Направление ответов на обращения и запросы
6.5. При отказе в удовлетворении обращения ответ заявителю должен быть мотивирован и понятен. В нем дается оценка всем доводам обращения, а отказ в его удовлетворении должен быть обоснован.
----------------------------------
Т.о. прокуратура, саботируя проверку, нарушает не только фед. законодательство, но и свою собственную инструкцию. А отсутствие т.н. "конкретных фактов" в заявлениях не является поводом не проводить проверку.
текст не поддается прочтению,
Два года назад,местые ИДПС,выписали мне ,нет даже не протокол(хотя я был не согласен),а квитанцию,для уплаты штрафа. Супруга эту квитанцию скомкала,предварительно оборавшись и чуть не выкинула. Я её- квитанцию разутюжил,отксерил и приложив к заявлению на ИДПС,отнёс в суд. При приёме заявления,секретарь мне сразу указала на нечитаемость текста,но я давил на то что такого качества бумажку,я получил от ИДПС. Она взяла заявление,но сказала ,что будет возврат.И он был,пришлось взять карандаш и кое где подрисовать,отксерил - вроде прошло. Хотя с тех пор не вызова в суд,не штрафа так и не пришло.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
ДА
===а ноль, ноль, ноль один процент на трибуне с другой.===
Это как раз и есть те кого Мухин восхваляет - каспарыши всякие. Кстати, сам каспарыш будет представлять Россию на заседании Бильдельбергского клуба, с Чубйсом вмесе.
Во Мухин то рад, наверое.
Для крол.
крол: "Кстати, сам каспарыш будет представлять Россию на заседании Бильдельбергского клуба, с Чубйсом вмесе.
Во Мухин то рад, наверое."
Путин назначил Чубайса руководителем РОСНАНО, поэтому Путин имеет отношение к Чубайсу и наверное рад за него. А какое отношение Мухин к Каспарову имеет?
ТВ
Алексей! КАК, ВЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕТ??? Ведь зомбоящик уже давно говорит что вся опозиция - верные последыши каспарыша. Как Крол может усомниться в том что сказал путявизор?!
(Тема не указана)
Приговор «честной
Приговор «честной учительнице». Татьяну Иванову, рассказавшую о фальсификациях на выборах, осудили за клевету
http://news.rambler.ru/14174024/
_____________
Может подумаем все как помочь, а главное узнать суть дела?
Это частный, но очень важный случай, думаю Юрия Игнатьевича он должен заинтересовать
Отправить комментарий