|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПАСХАЛЬНЫЙ ПОДАРОК ИЗ ТЕЛЬ-АВИВА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Nimrod
"А с формальными правилами уже возможна нормальная полемика и есть о чем говорить." Это так, но в каждой религиозной доктрине существуют ограничения, за пределами которых они чувствуют неуютно. Полемика внутри богословия представляет ценность только для самих верующих, в ней обсуждаются частные вопросы того, что в общих чертах уже принято за истину.Вам будет интересно, сколько бесов помещается на кончике иглы или сколько гурий услаждает правоверного после смерти? А пограничные вопросы всегда будут восприниматься как богохульство, и полемика либо превращается в ругань, либо собеседник резко захлопывается в свою защитную раковину. Так что Асп прав, содержательная и обоюдоинтересная полемика людей, не принадлежащих одной конфессии, в богословских вопросах случай очень редкий.
Так что вижу соучастник ПокаГость, Вы со мной практически
согласны) - претензии к бого-верам как правило не носят богословского характера, то есть собственно говоря веры их не касаются.
А касаются поведения верующих как граждан или во всяком случае социальных животных)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Подозреваю, что специалисты
Подозреваю, что специалисты в теологии на сайт Мухина не ходят
А претензий не быть не может. Уже хотя бы потому, что есть католики, греко-католики, иезуиты и т.д.
Соучастник butcher, подозреваю, что не только иезуиты,
но и греко-католики, и даже армяно-католики поддержат в этом вопросе католиков обыкновенных)
Очень жаль мне, что на сайте Мухина Ю.И. нет верующих мусульман.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А в чем поддержат? Кроме
А в чем поддержат?
Кроме католиков есть еще куча сектантов... А еще есть УПЦ МП и УПЦ КП. Между ними есть теологические разногласия, или только в том, кто кассу держит?
"Очень жаль мне, что на сайте Мухина Ю.И. нет верующих мусульман."
Форум по моему и так переполнен религиозной тематикой, один свары кругом на этой почве ... А ведь все тут почти единомышленники.
В символах веры и прочих догмах)))
Вплоть до возможности абортирования.
Ведь для католиков именно в этих вопросах папа непогрешим)
УПЦ (МП), УПЦ (КП), УАПЦ, РЗПЦ теологически никак не различаются, разногласия сугубо административные.
РПЦ-УПЦ канонична (то есть у неё уже все документы оформлены), а остальные кто на какой стадии, в силу их расторопности и влияния.
Религиозную тематику педалирует не столько Мухин, сколько посетители сайта. Потому что эти вопросы действительно волнуют их (конечно не всех).
Если такие "единомышленники" не могут проявлять понимание и уважение друг-другу на сайте, не будет этого и в реальном деле. Будет крыловский квартет. Пока гром не грянет конечно. Но тогда впору будет обьявлять скорее "спасайся кто может", чем "несть эллина с иудеем".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Религиозную тематику
"Религиозную тематику педалирует не столько Мухин, сколько посетители сайта. Потому что эти вопросы действительно волнуют их (конечно не всех)."
Я Мухина ни в чем не обвиняю
, этот шум действительно поднимают посетители. А если сюда еще и мусульман добавить, то еще шумнее будет 
Вопросы религии к теме АВН относятся, как полеты в космос к хоровому пению. Но именно эта тематика занимает уже 3/4 всех сообщений. Может у кого то план такой был?
"Если такие "единомышленники" не могут проявлять понимание и уважение друг-другу на сайте, не будет этого и в реальном деле."
Вот и я о чем. Люди пришли на сайт вроде бы по по теме: вернуть справедливость. Но в результате уходят, начитавшись посылалок по религиозным взглядам.
По теме АВН есть отдельный сайт - посмотрите внизу страницы
щиток в красно-бело-черной (германской) тональности "АВН".
Сайт (официальный) Мухина Юрия Игнатьевича много шире по своим интересам, так как более широки интересы хозяина сайта. Мухина Ю.И. вопросы религии, хотя бы в русле критики тоже занимают (что доказывают не только статьи, но и книги).
Мнение мусульман "по вопросам" интересно, так как с ними придется жить и далее, независимо от принятия или непринятия экзотического ЗОВ.
Не всем нужна именно справедливость. Кому-то безопасность, кому-то комфорт, кому-то пища для любопытства.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Пусть так. "Мнение
Пусть так.
"Мнение мусульман "по вопросам" интересно, так как с ними придется жить и далее, "
Мнение мусульман по вопросам православия? Или я что то не так понял?
"Не всем нужна именно справедливость. Кому-то безопасность, кому-то комфорт, кому-то пища для любопытства."
Ну мы не будем брать в расчет засланных казачков, которые пришли шум поднимать, чтобы защитить свой нынешний временный комфорт.
Речь о тех, кто усомнился в правильности нынешнего мироустройства и пришел сюда что то прояснить для себя. А в результате в коментах увидел святые войны и доводы на уровне "А ты кто такой?". Естественно человек примет решение валить отсюда.
1. Мнение мусульман по любым затронутым Мухиным вопросам.
Именно как мусульман, а не вообще "нормальных человеков".
2. Тут сумасшедшие представлены ещё богаче засланных. Я уже рукой махнул проводить сортировку.
И не надо вой поднимать "да кто ты такой чтобы называть кого-то..." для себя то я всегда могу определить кто сумасшедший, а навязывать своё мнение не то что не могу, а попросту не собираюсь)
3. Если человек без кумира не может разобраться для себя в мироустройстве, ему и тут также делать нечего. Все равно запутается.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Именно как мусульман, а не
"Именно как мусульман, а не вообще "нормальных человеков"."
Не знаю. Тогда еще буддистов, кришнаитов, вудуистов, сатанистов и пр. Чего их обижать?
"Если человек без кумира не может разобраться для себя в мироустройстве, ему и тут также делать нечего. Все равно запутается"
При чем тут кумир? Мухин тут выкладывает свои статьи. Если кто то прочитал какую то из его книг и захотел ознакомиться с новыми статьями - то куда ему идти? На сайт РПЦ
?
Не передёргивайте соучастник butcher)
Мусульмане в Украине являются атрибутивной группой населения, прочие перечисленные Вами едва ли)))
А вот жиды и армяне немногочисленны но влиятельны)
В Р.Ф. конечно мнение буддистов вполне значимо)
Ну я тоже сайт нашел после прочтения нескольких книг. Но знаете, я вот как-то... без придыхания)
В общем основы мироустройства человек должен выстроить для себя если не к окончанию С.У.З, то хотя бы В.У.З., а не требовать для себя этого от Мухина.
К тому же Мухин ведь не "просто" историк, мыслитель - он политик. Что обязательно сказывается (на его текстах в том числе).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Мусульмане в Украине
"Мусульмане в Украине являются атрибутивной группой населения,"
Видите ли. Одна из вещей, которые меня раздражают в религиозных людях, это противоречие Конституции. В Конституции сказано: все равны. А вот всякие разные дополнительные преференции, которые себе выговаривают концессии, сводят на нет это, даже формальное, равенство.
Какого хрена я должен считаться с мнением, сформированным Кораном, какого нибудь мусульманина, которому мулла разрешил обманывать не мусульман? Или прочих, таких же, "диаспор"? Это МОЯ страна! В ней НЕТ официальной религии. Это СВЕТСКОЕ государство. И выплясывание на каждом религиозном празднике гос. верхушки, резко ставшей верующими, раздражает не меньше. Пока что у нас сохраняется межконфессиональный мир. Зачем "теребить Гондурас", как сказал Щербань о "языковом вопросе"? Так что чье то религиозное мировоззрение - это его личное дело, как его предпочтения в еде. Дома под одеялом пусть проявляет свои религиозые чувства.
"В общем основы мироустройства человек должен выстроить для себя если не к окончанию С.У.З, то хотя бы В.У.З., а не требовать для себя этого от Мухина."
Век живи, век учись, попивая чаек с маргарином.
так проходит вся жизнь, а умрешь ты дубина дубиной!
Эта песенка выражает самую суть обучения человека. Только на моей жизни окружающие меняли свои взгляды на жизнь раз 10. Причем взгляды на коренные вопросы жизни.
"К тому же Мухин ведь не "просто" историк, мыслитель - он политик. Что обязательно сказывается (на его текстах в том числе)."
Нужно выбирать ценное из всего. И самое ценное как раз то, что он мыслитель, и даже не столько его мысли, сколько способ мышления.
Но как свары форумчан вокруг патриарховых штанов отображают все это
?
Так ведь если он даже виду Вам не подаст, его вера все равно
влияет, на его точку зрения, поведение, принятие решений. Пусть это сто раз Вам может не нравиться, важнее знать, чего ожидать от человека (группы людей), не так ли?..)
Иначе - добро пожаловать к страусам)
Самый богатый человек нашего государства - мусульманин)
Во Франции вон тоже надувают щёки что они светское государство, а поезд в это время уходит...эх)))
Ну и дураки что легко меняли. Если у них конечно были убеждения. Которые исходят от мировоззрения человека.
Я ж не отрицаю что он мыслитель;
Но у политика понимаете все высказывания так или иначе подчинены решению задач насущных. Они так или иначе но варятся в определённой кухне, не смотря как сами к ней относятся.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Самый богатый человек
"Самый богатый человек нашего государства - мусульманин)"
Это кто? Невже Ахметов? А злые языки говорят - Кучма.
"Во Франции вон тоже надувают щёки что они светское государство, а поезд в это время уходит...эх)))"
Пророческая фраза из "Мадагаскар-2" "Скоро кончится эта мода не демократию". А там будет видно. Когда пирога на всех не будет хватать, регулярная армия совершит новую реконкисту.
"Ну и дураки что легко меняли. Если у них конечно были убеждения. Которые исходят от мировоззрения человека."
Хе. Вы будете упорствовать в утверждении, что Волга впадает в Каспийское море только потому, что Вам это в школе рассказали? А есть же вещи, которые проверить просто невозможно.
10 лет назад без сомнения мог быть Кучма,
но всё течёт, всё меняется...
Сейчас он вместе с дочерью и зятем едва ли даже на втором месте. Не беспокойтесь, на хороший коньяк ему конечно хватит)
Ну вместо правления сената наступит в Европе принципат, а потом доминат - кому от этого станет сильно легче?) Армию-то из кого будут пополнять? ) Правильно, из варваров.
Лично я большой радости от того, что когда-нибудь радикальные христиане, подстрекаемые эвакуированными в Европу израильскими жидами, начнут истреблять повсеместно баб и детишек мусульманского вероисповедания, не вижу.
Да и не с реконкистой такие деяния придется сравнивать, а с реставрацией Римской империи Юстинианом, такой же бесплодной, затратной и недолгой.
Вы мне про коррекцию багажа знаний после получения новой достоверной информации, а я Вам про смену мировоззрения.
Если у человека мировоззрение готово рассыпаться как карточный домик от первого дуновения, значит он дурак.
Или нет, возвращаясь к разговору с Аспирин, не дурак и не тупой, а ограниченный человек (в силу может быть независящих от него причин).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Так все таки Ахметов? А
Так все таки Ахметов? А насколько он себя ощущает мусульманином?
"Армию-то из кого будут пополнять?"
Шовен указал путь, и не зря он был француз. Я еще раз повторюсь. Пока пирога хватает - арабов как то прикармливают, хотя уже терпение лопается. А потом просто сгонят в концлагеря, не так уж европейцы размякли. Сильной регулярной армии, состоящей из арабов, в новой и новейшей истории еще никто не создавал.
"Вы мне про коррекцию багажа знаний после получения новой достоверной информации, а я Вам про смену мировоззрения."
А в чем разница? Как Вы определите достоверной информацией Вас снабдили или нет? У Вас есть твердые доказательства наличия кенгуру в Австралии, даже если Вы его видели в зоопарке? В самой Австралии Вы были?
А уж об этических нормах вообще - у каждого своя мера и способ утверждения этих норм и мер. Этика базируется на традициях, и не более того. А у нас за последние 100 лет традиции постоянно менялись, часто - при жизни одного поколения. И Вы хотите сказать, что все, кто менял свои взгляды вслед за меняющимся миром, дураки, ограниченные, тупые? Одной пословицей плодили предателй Родины: "Постоянство во взглядах - признак ограниченности".
Сын кулака, которому папаня завещал грести все под себя, под действием советской действительности меняет свои взгляды, идет добровольцем на фронт и там гибнет. Он ограниченный, что сменил свои взгляды?
Сын секретаря ЦК КПСС, которому папаня завещал служить народу, под действием поздней советской действительности меняет свои взгляды, идет в банкиры и грабит страну. Он тупой, что сменил свои взгляды?
По-моему, Вы в какую-то схоластику сейчас ударились)
Мне так не интересно)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А в чем тут схоластика?
А в чем тут схоластика? Конкретней некуда: в чем тупость сына кулака и сына партбосса? И есть ли здесь тупость вообще?
Тем что вопросы и примеры некорректные, надуманные -
и в целом уводят от обсуждения темы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Тема была в том, что
Тема была в том, что взгляды меняют только дураки. Примеры были жизненные. Что не так то?
Впрочем - как угодно.
Сформулировав моё мнение как "взгляды меняют только дураки",
Вы как-то уж совсем редуцировали полёт моей мысли)))
Будет настроение, отвечу подробнее на Ваши инсинуации)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не стоит. Тема и так ушла
Не стоит. Тема и так ушла далеко от первоначальной.
Во истину волчара прав. Кто
Во истину волчара прав. Кто платит тот и танцует.
Мысли глобально, действуй локально.
butcher
РПЦ представляет угрозу Западному миру.
Запад всю историю боролся с Православной Россией.
С Католической Россией Запад бы не боролся.
Польша вон приняла католицизм и спокойно вошла в Западную Циилизацию.
А Россия представляет угрозу Западу как альтернативная европейская христианская цивилизация.
В Церкови люди борятся со страстями. Со страстями можно бороться при любой власти.
"Польша вон приняла
"Польша вон приняла католицизм и спокойно вошла в Западную Циилизацию."
Ага. Особенно Гитлер их туда принял: "Евреи, цыгане и поляки". И у амеров они вроде чукчей.
"А Россия представляет угрозу Западу как альтернативная европейская христианская цивилизация."
Россия, а не православие. Самый мощный наезд за свою историю испытала атеистическая Россия. Как сказал в своем "бессмертном творении" "правдивейший" Правдюк:
- Да. Немцы пришли в Россию, оккупировали, убивали наших людей и грабили нашу землю. Но! Они открывали много новых православных храмов (в отличие от большевиков)!
Ну и? Что на самом деле представляло угрозу для Запада?
"В Церкови люди борятся со страстями. Со страстями можно бороться при любой власти."
1. Прапорщик в ДМБ сказал: "Руки заняты - голова свободна!" Таскание по психиатрам, психоаналитикам и исповедальням в целях борьбы со страстями началось после того, как люди перестали работать руками, а все подались в "пролетарии умственного труда", в оффисы.
2. Беспринципный поп, который не может обуздать свои страсти к стяжательству и сладострастию - это не тот человек, который поможет человеку разобраться в своих моральных проблемах. Его советы из серии "И ставит, и ставит им градусники": прочитай 3 раза "Отче наш" и постись неделю.
butcher
1)Гитлер был оккультист язычник. Я говорю про сердцевину западной цивилизации папский Рим.
2) Православная Россия, а не просто Россия. Ваша либерально-атеистическая Россия никакую угрозу не представляет.
3) Слушайте оптинских старцев, а не прапорщиков.
"1)Гитлер был оккультист
"1)Гитлер был оккультист язычник. Я говорю про сердцевину западной цивилизации папский Рим."
И что? Поляки в европейской семье были и будут на правах приймаков. Они нужны, так же как и укры, до падения России. А потом и их на шашлык пустят.
"2) Православная Россия, а не просто Россия. Ваша либерально-атеистическая Россия никакую угрозу не представляет."
Нашей была коммунистическо - атеистическая Россия. А либерально - православная - это как раз ваша. Еще раз спрошу: зачем Гитлер открывал цекркви?
"3) Слушайте оптинских старцев, а не прапорщиков."
Прапор с реальной жизнью сталкивался, и управлял людьми. А старцы "сферическую в вакууме лошадь" изучают.
Впрочем, раз Вы опять погнали пыль, отвечать Вам нечего.
butcher
1) Чехи, словаки, хорваты?
2) Вашей Россией была коммунн-атеистичекская, которая запрещала слово СПАСИБО (Спаси Бог)
Гитлер Церкви не открывал. Их открывали люди на оккупированных территориях. Гитлер просто их не закрывал, как не стал закрывать и Сталин на освобожденных от немцев территориях.
3) С этого и надо было начинать, что ваш потолок ПРАПОРЩИКИ
У вас все ответы которые не в состоянии постичь ваш интеллект называются пылью.
"1) Чехи, словаки,
"1) Чехи, словаки, хорваты?"
И в роли кого они в Европе?
"Гитлер Церкви не открывал. Их открывали люди на оккупированных территориях. Гитлер просто их не закрывал, как не стал закрывать и Сталин на освобожденных от немцев территориях."
"Что касается строительства нацистами православного собора и капитального ремонта 19 храмов, то с этим благодеянием связано и благодарственное письмо Гитлеру за подписью тогдашнего первоиерарха РПЦЗ митрополита Анастасия (Грибановского)." www.ateism.ru/article.htm Тут еще много чего.
Но Вы опять ушли от вопроса: если православие такое опасное для Зап. Европы, почему Гитлер строил храмы и не запрещал православную церковь?
Не ответив на него можете больше не писать мне ответов. Надоело "про купи слона".
"У вас все ответы которые не в состоянии постичь ваш интеллект называются пылью."
Так Вы бы хоть что то отвечали, к чему нужно было бы приложить этот самый интеллект. Я написал:
"Беспринципный поп, который не может обуздать свои страсти к стяжательству и сладострастию - это не тот человек, который поможет человеку разобраться в своих моральных проблемах"
Вы ушли в сторону прапорщиков. Спрошу прямо: Вы дурак и не поняли что я написал, или это Вы пустили пыль? Я на это утверждение хотел услышать отзыв.
И последний гвоздь. Прапорщику нужно научить своих солдат самостоятельности в принятии решений. Попу - обратное: чтобы прихожанин без него не принимал самостоятельных решений.
Отправить комментарий