8 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 116
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Слащов-Крымский   Вот про

Слащов-Крымский

 

Вот про кого писать надо Мухину. Ну или ещё про Унгерна. Странные ребята ох какие странные.

Такое ощущение что родились не в своё время, особенно второй.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Второй был явный психопат)

От него даже атаман Семёнов шарахался)

О первом Мухин что-то где-то упоминал)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

По СОВРЕМЕННЫМ понятиям

По СОВРЕМЕННЫМ понятиям психопат. А появись такой тысячу или две лет назад?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да может действительно был бы ещё один Ричард Первый,

но в любом случае его жизнь не была бы долгой)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

По вашей шкале получается,

По вашей шкале получается, что уникальных полководцев в истории вообще не было. Ну так всё можно дискредитировать. Например, можно заявить, что Ньютон не был уникален потому-что не вычислил строение атома, или что Королёв недостаточно велик потому-что не запустил ракету с человеком на Луну. Вы любитель низвергать идеалы и сводить их воедино с банальностями жизни, так что ли следует вас понимать? Или это спор ради спора?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Уникальных думаю что не было, даже по дурости своей уникальных)

Войны - есть бесконечно повторяемое явление, атрибут человечества - где уж тут место уникальности)
По поводу величия Суворова я собственно не возражал - кстати при случае побывал я и в Тульчине, и в Измаиле, масштаб его деяний оценил по достоинству)
Думаю что в нем, в Александре Васильевиче, преувеличенно отразились и все достоинства и все недостатки эпохи.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Гость/Richard

" По вашей шкале получается, что уникальных полководцев в истории вообще не было. Ну так всё можно дискредитировать"

По его шкале получается, что ничего хорошего в России не было вообще, да и России тоже не было, ну а русские выродки никак не могли дать полководцев, вон, Дмитрий всю Куликовскую битву просидел, спрятавшись под телегой, так струсил, а потом сам себе присвоил имя Донской.  

Так считают все укры.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Совок,

скажите честно, Вы бредите, или иронизировать пытаетесь?..
Я между прочим тоже часть России не меньшая нежели Вы.
Опять-так если взять помасштабнее моя семья сделала для России и С.С.С.Р. ничуть не меньше Вашей.
Думаю что о России и событиях её истории высказывать своё мнение я могу)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

А с кем Суворов сражался при

А с кем Суворов сражался при Адде или Нови, если не с Моро? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Верное замечание, я попутал.

Подвело слабое знание периода, решил что Моро в то время уже командовал Рейнской армией)
В сражении при Адде Итальянская армия Моро сбита союзной армией Суворова с позиций на реке Адда и отошла за реку Тичино, потеряв 2500 человек убитыми и ранеными и 5000 пленными. Таким образом Суворов, явно не в самом трудном сражении в своей биографии, одержал победу над вероятно, самым сильным поководцем из тех с кем ему приходилось сражаться.
В гораздо более масштабном сражении при Нови, Моро лишь принял командование над побитой армией погибшего Жубера и организовал её отход к Генуе.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

По Платову

С интригами все понятно. Как только начинаешь руководить хотя бы несколькими подчиненными, в интригах нчинаешь разбираться очень даже хорошо и со всем изложенным я согласен. Но вот по вымазыванию Платова перед царем у меня дополнение.
Платов был выставлен из действующей армии лично Барклаем. И возвращен лично Кутузовым. То есть, Барклай решил, что Платов не способен эффективно командовать. Кутузов решил, что способен. На самом деле решал он не об эффективности командования, но все же останемся на официальной линии. Итак, Кутузов решил, вопреки мнению военного министра, единолично, чем взял на себя полную ответственность за действия Платова. Тут уже не скажешь "не знал, не успел разобраться" - за тебя разобрались другие, но ты ж самый умный! И кто же Кутузову доктор, когда он жалуется царю, что Платов таки не способен командовать эффективно? Ну до чего гнилая позиция, диву даешься!
Я как-то все эту упускал из виду с точки зрения бюрократического интриганства. Позрел.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Добре!

Хорошее замечание и хороший пример.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
комми
(не проверено)
Аватар пользователя комми

"Царь хороший бояре худы"

Ю.И., ещё раз повторю, для данного случая мудурость "Царь хороший бояре худы" совершенно не годится.

Европейский голубой хлыщ, посаженный на трон англичанкой взамен убиенного папаши. Муж, с ведома которого умертвили собственную жену. Монарх насаждавший в России, вместе с упомянутою англичанкою, православие в современном понимании, в расцвете лет уволившийся из монархов в старцы кузьмичи - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ПОДХОДЯЩИЙ ПЕРСОНАЖ, для выстраивания вашей любимой концепции "если бы не генералы". 

Неужели это не понятно? 

Кутузов об Александре и его окружении знал гораздо более вашего, Мухин и вынужден был считаться и с начальством и с сановным окружением, в том числе с сановной гнидой Растопчиным уничтожившим Москву. Именно этим обьясняются странные слова умирающего Кутузова "Россия Вам этого не простит!"

 

Сталин, в сложившихся условиях, был вынужден опираться на романовский МИФ, потому как из романовского болота невозможно было вытащить хоть что-то незагаженное. Но нам-то сегодня что мешает трезво оценить нашу собственную историю?

Будь у наполеоновцев желание они бы с пол пинка "завоевали" Россию. Достаточно было опереться на крестьянство, пообещать крестьянам свободу, ну а в столице демократа и без того боготворили.

Долой официозного лживого Тарле. Почитайте хоть что-то русское, не совпадающее с трактовкой "цивилизованных людей".

"В 1812 году бунты, в основном крестьянские, вспыхивали, как в губерниях охваченных войной, так и в глубоком тылу. Например, беспорядки возникали в Смоленской, Витебской, Могилевской, Минской, Московской(!), Вологодской, Пермской, Тамбовской, Саратовской, Ориенбургской, Тверской губерниях. Причем, выступления эти были массовыми и порою очень жестокими. Так в Вышневолоцком уезде Тверской губернии вспыхнуло около 30 волнений. В Ельнинском уезде Смоленской губернии число бунтовавших составило более 4 тыс. человек. Но самыми крупными по масштабам были волнения 20 тыс.(!) крестьян в 12-ти волостях Пермской губернии. Такие бунты удавалось подавить только с применением регулярной армии. И то не сразу. В Череповецком и Устюженском уездах Новгородской губернии, крепостные заводчика Яковлева в ходе боев разгромили регулярный кавалерийский полк.
Бунтовали и ополченцы. Самым масштабным был бунт поднятый ратниками трех полков Пензенского ополчения. 21-го декабря они захватили сразу три города: Инсар, Саранск и Чембар. В Инсаре, 7-мь тысяч бунтовщиков посадили в тюрьму всех офицеров и начали строить виселицы, для их казни. Против ратников выдвинули войска с артиллерией. Расправа с ними была жестокая. По некоторым данным, только в Инсаре, среди уцелевших после боев бунтарей, около 150 человек были насмерть засечены кнутами, батогами, шпицрутенами и просто палками. А остальных, после пыток и выдирания ноздрей, отправили на каторгу.
В подавлении мятежей принимали участие и боевые генералы. Так по приказу П.Х.Витгенштейна каратели расстреливали и вешали "зачинщиков" волнений, без суда, прямо на месте пленения в Псковской и Витебской губерниях, а так же в Лифляндии (Финляндии). Барклай де Толли, о котором я вам уже писал, подавляя бунт в с. Рудня Смоленской губернии приказал повесить всех зачинщиков.
"

http://www.gogol.ru/literatura/knigi/1812_velikii_god_rossii_alekse/

http://lobziki.kut.ru/forum/showthread.php?p=10824

 

Это война не была русской войной. Отечественной романовцы назвали её лукаво.

 Вам самому не удивительно то что в перечислении офицерских фамилий большую частью звучат иностранные? Тому что на стороне ля-рюсс нормально воевал не знавший русского языка вообще, упомянутый вами Клаузевиц. И понятно что он не был одинок. 

 

Не задумавшись, не обьяснив глобальные "странности" той войны, нечего и браться за обьяснение локальных. Спрашивается зачем Наполеон сам погнал своих подопечных на смерть в зиму по "обьеденой" дороге, когда он не имел недостатка в сочуствующих на "оккупированной территории" даже среди духовенства?

"Святейший Синод констатировал, что "две трети духовенства по могилёвской епархии учинили присягу на верность врагу отечества" [1]. Архиепископ Витебский и Могилевский Варлаам повелел тогда всей Епархии величать "впредь... в благодарственных молебствиях вместо императора Александра французского императора и италийского короля великого Наполеона" [2]. Могилевская епархия не была исключением. В Смоленске духовные отцы встречали Наполеона с крестом в знак покорности, в Минске епископ служил торжественную обедню в честь завоевателя, а в Подолии и на Волыни священнослужители раздавали своим прихожанам листки с текстом "Отче наш", где вместо имени бога было вставлено имя императора французов" [3].
 Такое отступничество тысяч пастырей от "веры, царя и отечества" рождало, по отзывам современников, "недоверчивость к законному правительству и к армии российской, заставляло слабых людей думать, что Россия пропала"
 

http://poparts.narod.ru/voina.htm

 

И ясно, что было бы желание, не выстроили бы наполеоновской верхушке "золотой мост" через Березину. Ничто не мешало повязать всех на месте.

 

"К этому следует добавить, что император всю жизнь был образцовым трусом и испытывал по этому поводу невероятные, хорошо скрываемые комплексы"

 

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вступайте в секту, Юрий Игнатьевич, не мучайтесь вопросами и

сомнениями !..
"Будь у наполеоновцев желание они бы с пол пинка "завоевали" Россию. Достаточно было опереться на крестьянство, пообещать крестьянам свободу, ну а в столице демократа и без того боготворили."
В Испании Бонапарты не только пообещали, но дали испанцам ВСЁ. Гражданский кодекс, свободы, реформы, отмену инквизиции. В Мадриде и Барселоне испанские масоны боготворили Наполеона не менее чем итальянцы. И что, нормально завоевали ?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Завоевать не завоевали, но

Завоевать не завоевали, но разворошили гадюшник на очень большие годы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

То же было бы и в России)

Об Индийском или Персидском проектах, о континентальной блокаде, о совместном давлении на султана, о возвращении французских войск в Европу и в частности в Испанию Наполеону в случае развала Российской империи пришлось бы забыть. Ведь он даже поляков "нагибал", не давая им особо инициативы, и это в (официально) "второй войне за Польшу".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

комми
(не проверено)
Аватар пользователя комми

Испании от наполеоновцев досталось больше чем России

Там не осталось ни одного не разрушенного древнего монастыря. Точно таким же бульдозером прошлись и по Португаллии.

Срашивается чем не угодили святые отцы просветителям? Ответ прост - постнаполеоновское христианство имеет мало общего с донаполеоновским. Точно также и постнаполеоноская историография, поскольку все значимые центры культуры наполеоновцами были основательно проутюжены. Старая Барселона полностью уничтожена, какие там "испанские массоны". Современная Испания - это детище наполеоновцев.

Каталонцам не разрешали говорить на родном языке вплоть до падения Франко. И думается, то что сегодня именуют каталонским мало напоминает каталонский до наполеоновский.

Басков прессуют до сих пор. 

 

Михаил ЗАДОРНОВ о "благословенном":

 "Я был знаком с Анатолием Собчаком. Сегодня многие молодые люди считают, что Собчак знаменит тем, что он отец Ксении Собчак. Вообще-то все наоборот. Раз мы гуляли с ним в Юрмале по берегу моря, я не выдержал и спросил его:
- Анатолий Александрович, вы же были мэром Питера, организовывали перезахоронение царской семьи. Я слышал, что в то время открывали и другие саркофаги. Скажите, я вам обещаю, что десять лет никому о нашей беседе не расскажу, в саркофаге Александра I его останки? Ведь сравнительный анализ проводили у нескольких русских царей.
Анатолий Александрович посмотрел на меня с уважением за знание темы, выдержал паузу, как актер, желающий произвести большее впечатление, и ответил:
- Там пусто!" 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Для Вас что откровение, что масоны создавали государства-нации,

причем светские - секулярные, а также либеральный государственный и правовой режимы (через период диктатуры) ?..

А что касается старца Кузьмича; при чем тут Собчак и Задорнов с их авторитетными мнениями?.. Почему не Борис Ельцин и Борис Моисеев к примеру?..
Я в Ленин-граде был в восемь лет и в Петро-Павловском соборе тоже - и тогда же услышал об этих замечательных версиях. Но меня тогда больше интересовало куда делись останки Николая и Александры, чем я взрослым и досаждал)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять всемогущие массоны.

Опять всемогущие массоны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

комми
(не проверено)
Аватар пользователя комми

Давно уже не откровение

и речь не о создании, а о глобальной фальсификации выдаваемой ныне за "историю цивилизации".

Речь о том, что Наполеон это ПРОЕКТ - "Гитлер своего времени", а старец Кузьмич - активный участник масонского строительства.

 

Только и всего.

Впрочем, Вы и без меняя это отлично знаете.

 

Кстати, наша нынешняя "суверенная вертикаль" неплохо вписалась в глобальную пирамиду.

И судя по прыткости продвижения "базы под Ульяновском", в ближайшее время собирается исполнить немаловажную роль в деле достижения абсолютной глобальности.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Любопытно, а в чём тогда "глобальная фальсификация" ?

То что я назвал, это же никогда не скрывалось, в учебниках в том числе...
По-моему Вы в трёх соснах запутались)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Коомми не гони. История

Коомми не гони. История фальсифицируется через интерпретации, а не через фальсификации. Да здравствует интерпретация и долой фальсификация

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

По-поводу монастырей и

По-поводу монастырей и христианства в Испании и Португалии в донаполеоновское время... Эти данные согласуются с работами Уве Топпера. Немец. Филолог, историк, хронотроник. См., например, http://fictionbook.ws/sci_/sci_history/uve-topper-velikiy-obman-vidumann...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Пир сектантов.

Очень интересно, как вам удасться втянуть в свою секту Ю.И.Мухина.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

комми
(не проверено)
Аватар пользователя комми

ДЫК, надежд уж нет

в последнее время Игнатьич показал себя с самой "принципиальной" стороны - "между Мироновым и Немцовым"

Не могёт поступится принципми - то ли старость, то ли ещё что.

 

 

Что касается секты, то лучше уж секта Фоменко, чем церковь Зализняка и присных

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Бред

Цитата:
=Ответ прост - постнаполеоновское христианство имеет мало общего с донаполеоновским.=

Это Бред.

Позвольте уточнить, чем постнаполеновское христианство отличалось от до наполеоновского. По пунктам пожалуйста.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Лифляндия - это не Финляндия,

а совсем даже Ливония (Латвия) )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Интересный взгляд

 с ув. гуран

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.