7 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 46
5
Средняя: 5 (4 голоса )

И грянула битва 
Статья в Википедии сообщает: «В 5:30 утра 26 августа более 100 французских орудий начали артиллерийский обстрел позиций левого фланга. Одновременно с началом обстрела на центр русской позиции, село Бородино, под прикрытием утреннего тумана в отвлекающую атаку двинулась дивизия генерала Дельзона из корпуса вице-короля Италии Евгения Богарнэ. Село оборонял гвардейский Егерский полк под командованием полковника Бистрома. Около получаса егеря отбивались от 4х-кратно превосходящего противника, однако под угрозой обхода с фланга вынуждены были отступить за реку Колочу. Вслед за ними переправился и 106-й линейный полк французов. Командующий 1-й Западной армией Барклай де Толли направил на помощь 1-й, 19-й и 40-й егерские полки, которые контратаковали французов, сбросили их в Колочу и сожгли мост через реку. В результате этого боя французский 106-й полк понёс тяжёлые потери».
А Ермолов исправляет в этой красивой версии: «В баталионе на аванпостах до того была велика беспечность, что многие нижние чины спали, снявши мундиры. Прочих баталионов в равной степени была неосторожность, но немного менее беспорядков». То есть, гвардейские егеря проспали атаку и удрали на правый берег в подштанниках, после этого плацдарм закончился, не начавшись. Надо думать, к великой радости Кутузова, поскольку теперь было хорошее оправдание тому, почему он не мог проявить инициативу, ударом по тылам Наполеона, – не стало плацдарма.
Однако проявить инициативу все же пришлось. Шло время, а левый фланг дрался и не сдавался, поводов дать команду удирать всей армии, у Кутузова все не было и не было, и было понятно, что невозможно будет найти объяснений для царя, почему вся кавалерия армии простояла без дела всю битву. И в полдень Кутузов направляет кавалерийский корпус Уварова (2500 всадников) и 8 полков казаков Платова на левый берег Колочи без определенных задач. Форсировать Колочу пришлось днем, на виду неприятельских разъездов и пикетов. Французская пехота и артиллерия, естественно, изготовились, и атаки нашей кавалерии, само собой, окончилась только ее собственными потерями.
Интересно, что впоследствии историки восхвалили этот полководческий подвиг Кутузова и приписали ему то, что французы, дескать, на 2 часа прекратили атаки левого фланга. Но французы начали атаковать в 5 утра, им обед и отдых надо было дать? А что касается подвига передышки от французских атак, то сам Кутузов в то время этот заведомо обреченный на неудачу рейд кавалерии за свой подвиг выдать не догадался.Мало этого, Платов и Уваров, пожалуй, единственные из генералов, которые участвовали в боях Бородинской битвы, не были представлены Кутузовым за это к наградам.
Немного отвлекусь на подробности. Уваров в рапорте о сражении на имя Барклая де Толли сообщает подробности атаки – то, что ему пришлось переходить Колочу в виду противника, а атаковать из оврага снизу вверх, что он взял было два орудия, но из-за этого же оврага не мог их перевезти и вынужден был бросить, то есть, дает подробности боя. А вот Платов написал короткий рапорт прямо на имя Кутузова (выделено мною): «В бывшем 26 числа прошлого августа месяца, при селе Бородине, генеральном с неприятелем сражении, находился я, по приказанию Вашей Светлости с казачьими полками на правом фланге, и каково происходило действие против неприятельской левого фланга, Вашей Светлости по личному присутствию вашему известно…». Это когда Кутузов, все сражение просидевший в штабе, присутствовал при атаке казаков левого фланга французов? И далее Платов в рапорте просит наградить его генералов и полковников. Казаки народ наглый, что в определенных случаях является их достоинством. Но, все же, тут какая-то наглость, основанная на уверенности, что Кутузов ее проглотит. Что там происходило? Платов отказался посылать своих казаков на верную смерть, и это было согласовано с Кутузовым? Трудно сказать.
Теперь об артиллерии.
Линия фронта русских войск строилась так. По всей линии были выстроены батареи. Сегодня батареями называются подразделения артиллерии, а тогда артиллерия делилась на взводы, роты и бригады, а батареями называлась укрепленная огневая позиция для артиллерии, и эта позиция могла заниматься разным количеством орудий. Правый фланг (1-я Западная армия Барклая де Толли) был укреплен семью батареями, левый фланг (2-я Западная армия Багратиона) – двумя укреплениями (батареей Раевского и Багратионовыми флешами). Перед батареями в 50 метрах боевыми линиями выстраивались батальоны пехотного прикрытия, от этого прикрытия впереди высылалась цепь стрелков. Сразу за батареями был резерв этого прикрытия. Первая линия войск уже в батальонных колоннах выстраивалась позади батарей и в промежутках между ними, примерно в 100 метрах от линии батарей. Артиллерия этих войск стояла открыто в боевых порядках полков. Примерно в километре от первой линии находилась вторая линия войск, тоже со своей артиллерией. Уже эта линия своей артиллерией в отражении атак участвовать никак не могла из-за дальности своего расположения от противника. Примерно в 300 метрах за второй линией войск находились соединения и части резерва.
Таким образом, в войсках 1-й армии находилось 222 орудия, но из-за такого построения трудно сказать, сколько из них непосредственно участвовало в отражении французских атак. Известно только, что на 7 батареях находилось в общей сложности 69 орудий из 222.
В войсках 2-й армии находилось 106 орудий, из них на батарее Раевского 18 и на Багратионовых флешах 40 орудий, да у Семеновского ручья еще 18 орудий. То есть, из-за малости сил, Багратион почти всю свою артиллерию поставил в батарейную линию. То есть, по плану Кутузова, весь удар практически всей армии Наполеона должны были принять на себя всего 106 орудий из 624 имевшихся в распоряжении Кутузова. Мало этого, на момент главного удара у Кутузова в резерве находилось 300 (по другим данным даже 390) орудий, причем, то ли все они, то ли их большая часть, находились в достаточно глубоком тылу у деревни Псарево, примерно в 5км от Багратионовских флешей. Примечательно место сосредоточения резерва артиллерии было тем, что оно находилось на дороге, через 2 км заканчивающейся развилкой с новой Смоленской дорогой, то есть, резерв артиллерии стоял в готовности к бегству.
И то, что французы сразу же не смяли 2-ю армию, скорее всего, объясняется тем, что Беннингсен втайне от Кутузова утром перевел 3-й корпус Тучкова «из засады» к левому флангу, а этот корпус, поставленный Кутузовым прикрывать предполагаемое отступление, имел 98 стволов артиллерии. (Сравните: вся вторая армия Багратиона имела 106 орудий, а 3-й корпус Тучкова – 98!). Конечно, строить батареи было уже поздно, но, все же, какая-то часть орудий Тучкова приняла участие в отражении уже первых атак французов.
И ведь все понимали (и Кутузов тоже!), что Наполеон будет атаковать колоннами, и что главное - нанести ему непоправимый урон своей артиллерией. Кутайсов накануне боя дал приказ артиллеристам: «Подтвердить от меня во всех ротах, чтобы они с позиций не снимались, пока неприятель не сядет верхом на пушки. Сказать командирам и всем офицерам, что отважно держась на самом близком картечном выстреле, можно только достигнуть того, что неприятелю не уступить ни шагу нашей позиции. Артиллерия должна жертвовать собою; пусть возьмут вас с орудиями, но последний картечный выстрел выпустите в упор, и батарея, которая таким образом будет взята, нанесет неприятелю вред, вполне искупающий потерю орудий».
Артиллерийский окоп по фронту занимал 4 метра, орудия одно от другого располагали в 6 метрах по фронту (чтобы расчеты слышали команды офицеров), при такой плотности, на фронте 2-й армии можно было без труда в одну линию выставить все 624 орудия. Так почему Багратиону дали всего 106?!
Как понять такую расстановку артиллерии «блестящим тактиком» Кутузовым?
Да, конечно, потом артиллерию из резерва брали, но много ли от этого было толку? По правилам и уставам, наконец, по здравому смыслу, артиллерия в обороне должна была стрелять только по пехоте и кавалерии противника, если те атаковали. Стрелять именно по ним потому, что именно пехота и кавалерия в такой момент наиболее угрожали своим войскам. А если свои войска сами атаковали, то артиллерия обязана была стрелять по артиллерии противника, поскольку его артиллерия в данный момент наиболее угрожала своим войскам.
А под Бородино получилось так. Из-за слабости артиллерийского прикрытия, французы громили и захватывали позиции русских войск, русские войска откатывались, оставляя раненных и пушки. Тут подвозили нашу резервную артиллерию, она открывала огонь по французам, батальоны шли в контратаку, отбивали у французов позиции, но ведь потери уже было не вернуть! И такое использование артиллерии было при огромном ее количестве в распоряжении Кутузова, ведь, 96 орудий из числа резерва, в том числе гвардейская артиллерийская бригада, так и не сделали по французам ни единого выстрела.
Через 5 часа боя, когда уже выбыл из строя смертельно раненый командующий 2-й армией Багратион, Кутузов посылает начальника штаба 1-й армии Ермолова узнать, что происходит на Багратионовых флешах. Ермолов пишет: «…ожидал я встретить большие затруднения, и чтобы не появиться вполне бесполезным, предложил начальнику артиллерии 1-й армии графу Кутайсову назначить в распоряжение мое три конноартиллерийские роты с полковником Никитиным, известным отличной своей храбростию. Во весь карьер неслись роты из резерва, и Никитин уже при мне за приказанием». То есть, Ермолов из резерва, приписанного к 1-й армии, взял с собою «на всякий случай» 36 орудий! Оцените это количество, исходя из того, что у Багратиона, еще раз повторю, к началу боя их было всего 106 - на все случаи!
Еще момент. Нужно отдать должное царю, Аракчееву и Барклаю де Толли, готовившим Россию к войне 1812 года, но ни в одном воспоминании нет даже упоминания о какой-либо нехватке боеприпасов в ходе всей той войны. Чего-чего, а их хватало. Тогда как понять, что Багратионовы флеши французы захватили, когда у орудий этих укреплений кончились боеприпасы и они замолчали, и батарею Раевского французы захватили потому, что ее орудия замолчали из-за нехватки боеприпасов? Когда Ермолов ее отбил, то, как он пишет в своем рапорте, нашел на позициях переколотую прислугу орудий и всего два картечных снаряда на 18 орудий. Почему не завезли с запасом и не завозили туда артиллерийские заряды и снаряды во время боя?
Что в итоге?
В итоге получается, что Кутузов:
- выбрал поле боя с тактической точки зрения не подходившее для нанесения поражения противнику, но очень удобное для отвода большей части армии;
- на направлении главного удара французов заведомо оставил слабые силы;
- половину артиллерии вывел в резерв, расположив резерв в месте, удобном для отступления;
- не предусмотрел ничего для активных действий против французов;
- на старой Смоленской дороге поставил мощный заслон с явной целью не дать французам помешать отступлению.
Как это объяснить?
У меня такая версия. Кутузов не верил в то, что сможет разгромить Наполеона такой армией, какой он ее видел. Возможно, в его памяти свежи были воспоминания об Аустерлице, когда русские солдаты толпами бежали и сдавались в плен. Он не верил в свои способности победить Наполеона, считал, что если ввяжется с Наполеоном в настоящий бой, то вся армия будет разгромлена. А Кутузов был одержим мыслью «спасти армию», и этим оказать услугу Отечеству, возглавляемому неразумным царем, требующим дать Наполеону генеральное сражение.
Все пошло не по плану
Но для отвода армии и дальнейшего отступления нужен был повод, таким поводом мог быть только разгром части армии. Вот Кутузов под этот разгром и подставил Багратиона, не дав тому нужного количества войск и артиллерии. Думаю, что он полагал, что Наполеон в несколько часов сомнет 2-ю армию, та, как и под Аустерлицем, побежит и начнет сдаваться, тогда он начнет выводить с правого фланга войска на новую Смоленскую дорогу, а Тучков на старой Смоленской дороге не даст французам опередить и остановить отводимые Кутузовым остатки армии. Кутузов при этом отводил бы две трети армии, а с учетом того, что какая-то часть 2-й армии могла и спастись, то и больше. Терял бы 100-150 стволов артиллерии, но основная ее масса была бы цела.
Не исключаю, что может быть и какая-то иная версия, непротиворечиво объясняющая перечисленные выше факты, у меня такой версии нет. Моя версия – за победу французов над русскими под Бородино боролись два полководца – Наполеон и Кутузов. Но даже при этом, французы не победили. Почему? Потому, что русская армия категорически не хотела терпеть поражение.
Русская армия стала качественно иной, хотя сама об этом пока и не знала. До сих пор был страх перед силой французов, но оставление русской армией своих сел и городов, арьергардные бои и Смоленское сражение вызывали и вызывали сомнение – а надо ли французов уж так бояться? Эти сомнения требовали своего разрешения, и Бородино их разрешило.
Но сначала технические подробности.
Еще до сражения события начали разворачиваться либо совершенно без Кутузова (перевод Беннингсеном корпуса Тучкова к Багратионовским флешам) либо так, что Кутузов просто вынужден был принимать решения на продолжение сражения, поскольку тот момент, после которого он мог бы дать приказ на отступление, так и не наступил. А командовать он был обязан.
2-я армия дралась самоотверженно, несла огромные потери, но не признавала себя побежденной. Да, были моменты, когда ее войска бежали, но солдаты не бросали оружия и бежали до рубежа, на котором их останавливали командиры и требовали построиться и открыть огонь. Генералы 2-й армии в гуще боя: смертельную рану получает командир третьего корпуса генерал-лейтенант Тучков 1-й, во время штыковой атаки гибнет его младший брат генерал-майор Тучков 4-й, наконец, смертельно ранен Багратион.
Но может в данном случае интересно поведение генералов 1-й армии. Начальник штаба этой армии Ермолов по просьбе Кутузова едет узнать, что происходит у Багратионовских флешей, в это время командир корпуса 2-й армии Раевский снимает со своего участка фронта вторую линию войск и ведет на помощь дивизиям, сражающимся на направлении главного удара французов. И тут французы на участке Раевского захватывают батарею. Какое дело до этого Ермолову, у которого свое задание? Но Ермолов тут же организовывает атаку с целью вернуть батарею 2-й армии. Вместе с ним и командующий артиллерией 1-й армии Кутайсов, а когда выяснилось, что сил удержать батарею маловато, оказалось, что и командующий 1-й армией Барклай де Толли тоже здесь, организуя сопротивление французам войск 2-й армии.
Вот обратите внимание на то, кто перевел из шестого корпуса 1-й армии 24-ю пехотную дивизию Лихачева на батарею Раевского: «Но прежде из ближайшего VI-го корпуса вызвал я командующего дивизиею генерал-майора Лихачева, и он заступил мое место». Это, как видите, не Кутузов, это раненный Ермолов распорядился свой властью начальника штаба 1-й армии. И, скорее всего, даже доложить Кутузову не успел: «Картечь, поразившая насмерть унтер-офицера, прошед сквозь его ребра, пробила воротник моей шинели, разодрала воротник сюртука, но шелковый на шее платок смягчил удар контузии. Я упал, некоторое время был без чувств, шея была синего цвета, большая вокруг опухоль и сильно помятые на шее жилы. Меня снесли с возвышения, и отдых возвратил мне чувства». А Барклай, судя по его рапорту, тут же подтвердил своей властью приказ своего начальника штаба.
Повторяя утренний поступок Беннингсена, теперь уже Барклай де Толли самостоятельно снимает с позиций на правом фланге корпус Багговута, входивший в состав его 1-й армии, и посылает этот корпус на левый фланг 2-й армии, а затем и корпус Остермана, и передвигает на левый фланг корпус Дохтурова. И колонны этого корпуса пошли с правого на левый фланг, устилая свой путь телами бойцов, гибнущих от флангового огня французской артиллерии. В итоге, в ходе боя произошла именно та перегруппировка сил, что еще до боя и предлагал сделать Беннингсен, но из-за Кутузова перегруппировка была проведена поздно и ценою огромных жертв.
Ермолов вспоминает «На другой день после Бородинского сражения главнокомандующий Барклай де Толли, самым лестным для меня образом одобрив действия мои в сражении, бывши ближайшим свидетелем их и говоря о многих других обстоятельствах, сказал мне: «Вчера я искал смерти, и не нашел ее»». Психологически это понятно: Барклая де Толли обвиняли в трусости и отступлении, а теперь он еще и командует битвой при затаившемся в штабе Кутузове. А если битва будет проиграна? Как тогда Барклаю оправдаться?
Потери русских войск, повторю, оцениваются в 45 тысяч человек убитыми и раненными. В это число верится, поскольку скрывать результат свой доблести русским не было смысла. Французы потери скрывают – а что им делать? Если уж потерпели поражение, то приходится хвалиться, что они русских, все же, убили больше.
Если по генералам, выделяющихся своей свитой и передвигающихся по полю боя на лошадях, с обеих сторон мог специально вестись огонь, то ядра или картечь, летящие в колонны и боевые порядки войск, вряд ли разбирали, кто там офицер, а кто рядовой. А убитые в битве офицеры поименно учтены обеими сторонами: в русской армии убито 1487 человек во французской - 1928 человек. Пропорциональной должна быть и потеря солдат.
Бородинская битва была самой жестокой и кровавой битвой той эпохи, и эта жестокость, полагаю, была определена французской армией. Уже лет 15 эта армия не терпела поражений, французы захватили практически всю континентальную Европу, солдаты Франции все еще были героями и на своей родине и в своих глазах, ими под Бородино командовал сам Наполеон! Как они могли не победить, да еще и каких-то русских? Да еще и собрав под свои знамена сволочь со всей Европы!
Турки бы уже утром сбежали с Бородинского поля, а французы шли на русский огонь, думая: «Еще немного, еще чуть-чуть и русские сломаются и побегут, как они бежали под Аустерлицем!».
А русские не бежали!
В корпусе Уварова в Бородинской битве участвовал немец-доброволец Карл Клаузевиц. Не зная русского языка, он мог командовать только примером («Делай, как я!») и, по сути, дрался, как рядовой кавалерист. Но прошли годы, и Клаузевиц стал общеизвестным военным теоретиком. Он и дал признак победы для той эпохи: «Победителем в сражении может назвать себя лишь тот, за кем осталось поле боя». Однако, несколько противореча себе и дезавуируя первый вывод, признал: «Сражение — это не столько сокрушение воинства врага, сколько сокрушение его мужества».
Мужества русской армии Наполеон сокрушить не смог.
Когда можно сказать, что армия побеждена? Когда она бежит, бросая оружие, а те, кто не могут убежать, сдаются в плен. Количество пленных и захваченных пушек – вот, что было настоящим критерием победы. Адъютант Наполеона А. Коленкур сообщил: «Император много раз повторял, что он не может понять, каким образом редуты и позиции, которые были захвачены с такой отвагой и которые мы так упорно защищали, дали нам лишь небольшое число пленных. Он много раз спрашивал у офицеров, прибывших с донесениями, где пленные, которых должны были взять. Он посылал даже в соответствующие пункты удостовериться, не были ли взяты еще другие пленные. Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его... Неприятель унёс подавляющее большинство своих раненых, и нам достались только те пленные, о которых я уже говорил, 12 орудий редута... и три или четыре других, взятых при первых атаках».
Под Аустерлицем французы взяли 12 тысяч пленных и 180 орудий, при Бородино около 1 тысячи пленных и 13 орудий. Русская армия тоже взяла 1 тысячу пленных и 15 французских орудий. У Наполеона был принцип: «Генерал, который будет сохранять свежие войска к следующему за сражением дню, будет почти всегда бит». У него еще оставалось 18 тысяч человек Старой гвардии, но Наполеон был слишком далеко от Франции, а перед ним была армия, которая не хотела быть побежденной. Он не мог рисковать последним резервом, более того, вечером французы покинули все занятые ими за день русские позиции – подготовленные для защиты с запада, эти позиции не были хорошим рубежом для обороны от русского контрудара, если он последует. А Наполеон его не исключал. Ночью казачьи разъезды вновь заняли и батарею Раевского, и Багратионовские флеши.
Воля Наполеона под Бородино была видна, видны его тактические замыслы. Сначала он бьет по центру левого фланга – по Багратионовским флешам, чтобы ворваться через Семеновский овраг в тыл 2-й армии, прижать оставшиеся ее войска к Колоче и пленить их. Когда это не получается и русские закрепляются за Семеновским оврагом, то Наполеон меняет направление главного удара – теперь он бьет по батарее Раевского, чтобы ворваться внутрь расположения русских войск и прикрываясь оврагом, разделяющим русские армии, от контрударов со стороны 1-й армии, прижать войска 2-й армии к Семеновскому оврагу и пленить их.
А в чем замыслы Кутузова? Где его единое управление армией?
По версии Льва Толстого, задача командующего, якобы, подвести войска к месту битвы, а там, как бог решит. Но ведь под Бородино не бог решал, а русские генералы. Беннингсен без Кутузова и бога меняет расположение войск, Барклай де Толли фактически командует битвой, Ермолов организует контратаку на батарею Раевского и т.п. и т.д.
В 100-летний юбилей были изданы рапорты 15 генералов, участвовавших в Бородинской битве. Из командиров корпусов и дивизий, только начальник 1-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенант Уваров в рапорте о ходе сражения упомянул: «…самим главнокомандующим всех армий Светлейшим Князем лично послан перейти речку Колочу и атаковать неприятельский левый фланг с тем, чтобы хотя несколько оттянуть его силы…», - да Ермолов в донесении Барклаю: «…около полудня был я его Его Светлостью послан на левый фланг осмотреть расположение артиллерии и усилить оную по обстоятельствам». Из остальных никто не вспомнил ни малейшего приказа или указания Кутузова, данного по ходу битвы. Никто не вспомнил, что он что-то согласовывал с Кутузовым, что-то у него просил.
Мне могут сказать, что Кутузов приказы на ведение сражения давал командующим армиями, а не через их головы. Ну, как Кутузов давал команды через головы Барклая и Багратиона до битвы и после битвы, вы еще увидите, но Дохтуров, принявший командование 2-й армией от смертельно раненного Багратиона, упомянул только о том, что он Кутузовым был назначен на эту должность. А командующий 1-й армией Барклай де Толли, в рапорте самому Кутузову о Кутузове в ходе Бородинской битвы упомянул только при описании того, как Барклай после сражения 26-го готовил войска к сражению следующего дня: «…Генералу от инфантерии Милорадовичу поручил я перед рассветом снова занять курган, перед центром лежащий, несколькими баталионами и артиллериею. В полночь же получил я повеление Вашей Светлости к отступлению». Вот этот приказ на отступление, видимо, единственное вмешательство Кутузова в командование Бородинской битвой.
После Бородина уверенность Беннингсена, Барклая и того же Ермолова в том, что они своим умом способны Наполеона разгромить, возросла, слов нет. А возросла ли уверенность Кутузова в том, что он своим умом способен разгромить Наполеона? А с чего было взяться этой уверенности?
Бородинская битва была громадной победой русской армии над собой. Говоря образно, под Бородино русская армия напилась крови самой сильной армии Европы и поняла, что это, оказывается, сладко!
Воодушевление войск было столь велико, что Кутузов в очередной раз обманул армию и объявил, что завтра продолжит сражение. Ермолов вспоминает: «Начальники и подчиненные, вообще все, приняли объявление с восторгом! … Адъютант мой артиллерии поручик Граббе был послан с сим объявлением. В нескольких полках приглашаем он был сойти с лошади, офицеры целовали за радостную весть, нижние чины приняли ее с удовольствием».
Однако, повторю, у Кутузова не было веры в то, что он способен победить Наполеона. Поэтому, объявив о намерении остаться и драться на Бородинском поле, Кутузов тут же, как вы уже поняли, приказал составить диспозицию на отступление, и ночью русские войска, выслав вперед раненых и обозы, начали отходить на Москву.
 (продолжение следует)

Ю.И. МУХИН 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Александр Бадьин
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Бадьин

По ИГПР "ЗОВ" интересная инициатива

Цитата :

"Открыл пресс-конференцию К.А. Бабкин, который сообщил об инициативе вынесения вопроса о вступлении России в ВТО на всенародный референдум ... Референдум, по его мнению, нужен и еще потому, что ответственность за такой шаг, как вступление в ВТО, должен нести весь народ."

 

Полный текст: http://stop-vto.ru/2012/03/19/nachalo-po-organizatsii-referenduma-polozheno/

 

Будем учавствовать?

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Вернее было бы провести референдум

 По инициативам АВН,тогда вопрос о ВТО отпал автоматически.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Александр Бадьин
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Бадьин

 Нужно нарабатывать опыт

 Нужно нарабатывать опыт проведения референдумов.

 
rehtym3
(не проверено)
Аватар пользователя rehtym3

Альтернативное мышление Ю И

Альтернативное мышление Ю И переложить бы на ю туб, как историческую  рекострукцию, с помощью комьпьютерной графики.  Резонанс в обществе и приобщение молодёжи к дискуссии,  гарантированно.  С помощью подобной продукции,  родители попытались разъяснять детям, наш историю, заведённую отечественными сусаниными-академиками, в болото. Перо Ю И как испытанная трёхлинейка в умелых руках, разит идеологического противника наповал, но против залпового огня вражеских СМИ, мягко говоря не слишком эффективна.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

В чем смысл?

rehym3, каких идеологических противников разит из трехлинейки Мухин?

Ну свергнет он с пьедестала Кутузова, дальше что? Это сейчас самое что ни на есть главное?!

Вам от этого легче станет жить, легче станет бороться с мразью захватившей власть в России?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

* * *

Кутузов в этой истории лишь исторический пример.

Один из многих.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

По утвержденям Тарле, в

По утвержденям Тарле, в Смоленске офицеры шпагами отгоняли назад солдат, рвущихся в штыковую атаку. Боевой и патриотический дух армии был настолько высок, что принял вид массовой истерии самопожертвования - но это по современным понятиям, при СССР это считалось само собой разумеющимся.
Я к чему вообще? Во всех учебниках истории обязательно выделяют храбрость Багратиона, находящегося в самой гуще сражения, дескать, понимающим, что само его присутствие удерживает войска от бегства. Но ребята, давайте выбирать. Либо жертвенный порыв войск, "ребятушки, доколе отступать?", либо все держится на одном Багратионе. Но, вроде бы и вправду гибель Багратиона была ключевым моментом битвы, после этого левый фланг отступил. Где же массовый героизм? Но знаете, в свете этой статьи вспоминается фильм "Батальоны просят огня". Человек готов гибнуть ради Отечества, но не ради дури начальства. Прямо-таки, войска, на тот момент еще кадровые ветераны, не понимали, что присходит. Когда большая часть армии тупо наблюдает, как ты тут дерешься. И да, солдаты верили Багратиону, уж он-то знает, что делает, в обиду б не дал. Как стявший во весь рост Рокоссовский удержал бегство солдат, так и Багратион смягчал эту несправедливость своим присутствием. И когда его унесли, то не паника охватила войска, а ощущение безнадежности - уже и Багратион погиб, а помощи от Кутузова нет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бородинское сражение.

Бородинское сражение. Подробное описание

http://www.warstar.info/borodino_pruntsov/borodino.htm

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Много несуразицы, притянутой

Много несуразицы, притянутой за уши задним числом.
Например, защита Шевардинского редута ради выяснения направления главного удара французов. Что за бред? Шевардинский редут был той занозой, которую Наполеон был просто обязан вытащить. Это все равно, что рыцарю, закованому в латы снять перчатку, вытянуть руку и ждать, куда будет нанесен удар. И после токго, как руку отсекут, сказать: ну вот, выяснил, как раз что-то вроде этого и ожидал.
Ни один мемуарист или историк так и не смог объяснить, для чего защищался шевардинский редут. Лично я не готов критиковать его защиту, все же он дал дополнительные сутки для подготовки позиции основных сил. Для чего вообще был построен можно предположить. Сначала была выбрана одна позиция, затем все сдвинули назад, а это уже построено.

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

Дело говорите, Александр.

Дело говорите, Александр. Надо пользоваться и тем, что предложено на стоп-вто, и дело АВН продвигать, опять же дополнительная возможность в агитации.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Из остальных никто не

  "Из остальных никто не вспомнил ни малейшего приказа или указания Кутузова, данного по ходу битвы."

  Левенштерн (адъютант Барклая) утверждает, что в начале битвы Кутузов увел из состава 1 Армии часть войск через голову Барклая.

  Сам Барклай этого не говорит.

runivers.ru/lib/book3086/9708/ Барклай-де-Толли Михаил Богданович Изображение военных действий 1812 года

 
Михалыч
(не проверено)
Аватар пользователя Михалыч

Версию?

Ну, вот у меня, дилетанта, возникла такая: а может Кутузов, специально показал слабость своего левого фланга, чтобы Наполеон и бил туда, а не затевал какие-то обходы? Ведь если бы он увидел, что левый фланг русских силён при том, что правый практически неприступен, он бы наверняка не полез туда - стал бы маневрировать. Возможно, большей частью армии перешёл бы на старую Смоленскую дорогу и постарался отрезать русских от Москвы.

Нам рассуждать и тыкать носом Кутузова в его недостатки (реальные и мнимые) легко - мы знаем, где и какие у Наполеона силы были размещены, какие он строил планы. А Кутузов этого знать не мог и был обязан предусмотреть все возможные варианты развития событий, в том числе и обходный манёвр французов и необходимость, в связи с этим, быстрого отхода армии.

А вышло, что Наполеон купился на слабость нашего левого фланга, не воспользовался предложением пустить в обход Утицкого леса крупную группировку, а ограничился корпусом Понятовского (которого смог сдержать ослабленный корпус Тучкова).

Возможно, Кутузов, видя и понимая стремление армии сражаться, не так уж и боялся, что левый фланг не выдержит и побежит или будет смят. Как, в общем и получилось на самом деле. На флешах и Семёновском выдохлась не только группировка, выделенная специально на их захват (3 дивизии корпуса Даву), но и корпус Нея, которому отводилась роль тарана только во второй фазе сражения. И 8-й корпус французов ничего на нашем левом фланге не смог сделать (а может не очень и стремился, увидев какую цену придётся заплатить. Что за дело вестфальцам до французской бравады :D).

 Причём именно Багратион на левом фланге был как бы гарантией, что войска его не побегут, а будут драться насмерть.

И, кстати, в одном источнике я прочёл, что в первой линии французских войск против флешей и Семёновского, а частично и батареи Раевского, было сосредоточено 102 орудия. Остальные (подвижные батареи из артиллерии резервных кавкорпусов и полковая артиллерия, а всего около 300 орудий) вступали в бой постепенно, по мере выдвижения войск. В том же источнике указано, что на левом фланге у Багратиона было 92 орудия и 80 в резерве. Где - не уточняется, но резерв у Псарёва указывается в 80 (тоже пролема - разные источники) орудий, так что может это как раз псарёвские пушки. И расстояние от Псарёва до Семёновского не больше 3 км - за полчаса по имеющейся дороге вполне можно успеть добраться.

Кавалерия в сражении совсем не бездействовала. Контратаки на флеши и у Семёновского вели 4-й кавкорпус и 2-я кирасирская дивизия. Французы пишут, что при бое за батарею Раевского, подвергались атакам русской кавалерии (надо думать, 3-го или 2-го кавкорпусов).

А мысль о том, что французы, исключительно по своей инициативе, в разгар такой битвы сделали двухчасовой перерыв на обед и отдых мне представляется весьма забавной. И при этом Наполеон, который, надо полагать, засиделся на КП у Шевардина, проехался на свой левый фланг глянуть что там и как. Кто, интересно, готовил тот обед,и в какой ещё битве давался подобный перерыв?

Да, пришлось перебрасывать войска с фланга на фланг и в центр, когда стало окончательно ясно, что Наполеон ниаких манёвров применять не станет, а будет тупо (а почему его не критикуем за это? или он не наш - пусть французы этим занимаются? :D) давить на левый фланг. И жеста отчаяния - штурма Курганной высоты массой тяжёлой кавалерии, предвидеть не могли. Но отошли в полном порядке на новую позицию (кстати, под прикрытие горецкой батареи и, вполне возможно, псарёвского резерва).

И последнее. Кутузов типа совсем устранился от командования, а Наполеон деятельно этим занимался всё сражение. Прекрасно. И сильно это ему помогло, а русским навредило? Беннигсен - спаситель русской армии? А план-то у него какой был на сражение? Мемуары и рапорты - это, конечно, документы, но сравнить-то интересно, что он планировал и что получилось. А то задним умом все такие крепкие. Про возможный плацдарм у Бородина кто-то из мемуаристов поминал и сожалел, что не заняли более плотно или это домыслы автора?

Ух, накатал букв, аж совестно. Прошу сильно не пенять - от души.

 
Алексей
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей

Россия всегда жила, стояла и

Россия всегда жила, стояла и побеждала за счет людей дела, в том числе в войнах - за счет Суворова, Ушакова, Багратиона, Кутузова... Сталина, Жукова, Рокоссовского, Василевского... А сейчас мельчают русские... Вместо героев плодятся люди, которые больше говорят и пишут, чем делают... Критиковать, в приступах высокоумия (уж я-то, умный, спустя 200 лет, точно знаю, как надо было и как не надо, уж я-то, 200 лет спустя, точно знаю и понимаю, чем занимался Кутузов в день битвы и какой он был), многого не надо... Есть способность анализировать и излагать - вперед!... А делать и сделать как они, все, что возможно в критическую эпоху - это не критиковать!... Мухин судит Кутузова!... Человек, никогда не командовавший в войне даже взводом!... На основании того, что осталось в некоторых описаниях, в которых в принципе писалось, зачастую, только о том, о чем хотелось авторам... За год до Бородинской битвы Кутузов выиграл гениальное Рущукское сражение, затем захлопнул в ловушке, кроме словосочетания "абсолютно гениально" ничего на ум не приходит, всю основную турецкую армию под Слободзеей, вынудив в итоге капитулировать Османскую империю в той отдельно взятой войне, а тут, видите ли, под Бородином, год спустя, "как обычно", на барабане сидел, да искал, куда сбежать, радовался, когда русские отступали и всегда все делал для этого... Безумные рассуждения... Кутузов выиграл ту войну у одного из лучших полководцев мировой истории... А Бородинскую битву он как минимум не проиграл... Это Сталин вешал портреты Кутузова и бесконечно почитал и уважал великого фельдмаршала, победителя Наполеона... Но то был человек другого полета, другого понимания, другого мышления... Мельчают русские... Кутузов, как и Сталин, на своем месте и в свое время выиграли битву за Россию... Они жили и делали... А сейчас эпоха словоблудов, которым кажется, что и они "делают"... И уж кто, как не они... Критики великих князей, великих царей, великих полководцев и государственных деятелей... А что эти критики сделали для России?... Писать - что говорить - это слова... Лучше молча делать, как Кутузов, например, чем писать бездействуя, думаю, что "действую"...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кто-нибудь из "комментаторов"

статью-то прочитал? Почему Кутузов всегда требовал подкрепление людьми,а не артиллерийскими выстрелами(порох,ядра,гранаты,картечь)?Почему у него пушки из боя вышли смазаные заводским пушечным салом?Наполеон,как артиллерист,наверное просто обалдевал,притащив свою изношенную в боях в калибре артиллерию через всю Европу...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михалыч
(не проверено)
Аватар пользователя Михалыч

русофил

  Кто-нибудь из "комментаторов" статью-то прочитал? Почему Кутузов всегда требовал подкрепление людьми,а не артиллерийскими выстрелами(порох,ядра,гранаты,картечь)?Почему у него пушки из боя вышли смазаные заводским пушечным салом?

Прочитал. А почему комментаторы в кавычках? А на самом деле кто?

Того, что Кутузов требовал "подкрепления людьми", да ещё всегда, в статье действительно не заметил, виноват. В каком это месте, если не секрет? Про "выход из боя" смазанных пушек тоже не читал - ни в этой статье, ни в других. И что их вообще смазывали - не представлял. Оси колёс дёгтем - это да, но пушечным салом...?

Читал (может тоже невнимательно) мемуары некоторых французов - участников той войны, но никто не упоминал про удивление Наполеона русским пушечным салом на орудиях, "вышедших из боя".

Просветите немного, если не трудно.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Консервационная смазка.

Заменяется перед боевым использованием на ружейное масло.

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Это откуда?

В каком веке?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Memento fusci!

Ты,Ваз,как-то договорись с fuscus'ом о степени возможности флуда,а, то как-то не очень, видеть литературные изыскания вечернего отдыха стертыми.Могу предложить даже старинный рецепт крашения Твоей бороды в устойчивый красный цвет...
P.S.Приводи уж сразу анекдот Н.С.Лескова,что мол "передайте Государю,что в Англии ружья кирпичем не чистят..."

 

 Έξηκοστοςτιων

fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 А зачем Вам нужно, чтобы

 А зачем Вам нужно, чтобы шуточный обмен репликами сохранялся на века? :)) Вы же не пишете на диктофон треп в курилке?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А почему Вы "коричневый"?

Это какой-то засадный цвет,не спектральный,для курилки более подходящий...

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Понял, вычёркиваю©

Ответа нет.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Есть данные середины 19-го века.

НО какой-то научно-технической революцией там не пахнет.Сало там приводится аж трех нумеров.№1-для банника;№2-для конской упряжи и другой амуниции из кожи(с дегтем) и №3 для сохранения металла орудий и другого оружия от ржавчины.Этот №3 необходимо менять три раза в год при стоянии орудий на лафетах открыто в артиллерийских парках и один раз в год при снятом хранении в помещениях.Есть еще непонятная смесь свиного сала с известью,хранимая в боченках(прототип технического мыла?).
Так что с Тебя,Ваз,за "зеленые" пушки эполеты содрали бы Наполеон и Кутузов сообща...
P.S.Кстати, у исконных вразей термин "Kanonenfett" существует еще раньше.

 

 Έξηκοστοςτιων

олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

а.а.щербинин писал в

а.а.щербинин писал в воспоминаниях что командир 3го б-на лейб-егерей был пьян.на рутракере есть книга" бородино северный фланг "там это написано.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Шло время, а левый фланг

Шло время, а левый фланг дрался и не сдавался, поводов дать команду удирать всей армии, у Кутузова все не было и не было, и было понятно, что невозможно будет найти объяснений для царя, почему вся кавалерия армии простояла без дела всю битву. И в полдень Кутузов направляет кавалерийский корпус Уварова (2500 всадников) и 8 полков казаков Платова на левый берег Колочи без определенных задач.

 

Да что ж у нас за страна такая (по Мухину) в которой вояки только и думают как побольше укокошить собственных солдат и нанести ущерба родной стране.

А доверять можно только пришлым НАЁМНИКАМ служащим за ДЕНЬГИ.

Не страна а .....

Правда что ли? Не думаю.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухин молодец.

После прочтения мухинской статьи я еще больше восхищаюсь мудростью Кутузова. Это и впрямь бог войны. Нашинковал француза в огромном числе. И как ловко. А претензии Мухина к Кутузову совершенно не убедительны. Факты за себя говорят. По мухину Кутузов должен был поступить так: Левый фланг нашпиговать народом, войска вводить бой все и сразу, все пушки выставить (более 600 орудий). Отход армии вообще никак не предусматривать. Победа или смерть. Правый фланг осавить практически без прикрытия, ибо он от природы не приступен. Мухин того не учитывает, что сразу большим числом воевать очень сложно и француз бы нашинковал нашего брату немерено. А скорее всего сразу помногу люди помирать никак не захотят и потому скорее сдадутся. На это всегда рассчитывал Наполеон. Есть оптимум и он свой. Поскольку наши французов нашинковали в огромедном числе, значит решение было правильным. А то что Ермолов, Багратион, Дохтуров и Барклай проявляли инициативу и принимали решения по обстановке, ну дак и тут только плюс Кутузову и его организации. Благодарные потомки не потому Барклаю Толе и прочим Дохтуровым памятники поставили и портреты вывесили в музеях, что они хорошо исполняли указания верховного, а за то, что и сами были знатными воинами.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

остается пожелать вам таких

остается пожелать вам таких мудрых начальников.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Страна не из последних. Вот

Страна не из последних. Вот только с историографией не повезло болезной, да с правителями. Насколько серьезно можно обсуждать официальную версию событий 1812 года судите сами. Ниже реплика исследователя, потратившего немало сил на установление достоверности событий той поры. Так уж сложилось, что мы имеем возможность познакомиться с разными точками зрения исследователей войны 1812 года.

 

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,386233,389168#msg-38...

Александр Трухин 
Дата: 20, March, 2012 17:09

Есть три варианта понимания произошедшего на Бородинском поле.

1. Традиционный. Отступали, отступали, дальше некуда отступать, "ребята, не Москва ль за нами" (В.В.Путин). Не разбили армию Наполеона, но и не проиграли битву. Ожесточенность сражения, ее продолжительность (16 часов) и число жертв позволяют отнести событие к выдающимся, ставить в пример.

2. Мой вывод. Сражения не было по простой причине: некому было воевать с Наполеоном. Страна бесконечными войнами доведена до ручки. Да тут еще Сперанский со своими реформами с переселениями крестьян нескольких губерний за Урал, военными поселениями (1811 год), дороговизной и т.д. Население взбунтовалось. Сорван очередной рекрутский набор. Москва в осадном положении. Население не может выехать из Москвы, ждет пока подойдет армия, чтобы под ее прикрытием перебраться в Ярославль и Нижний Новгород, где и оказалось всё московское дворянство перед самым занятием Москвы Наполеоном.

Наполеон и пошел на Москву для соединения с восставшими. Другого объяснения его стратегической ошибке не нахожу.

Но...разве могли сдать Москву без боя? Если сражения не было, то его надо придумать! И придумали.

К 25-летию победы над Наполеоном, в 1839 году Николай I посещает Бородино и предполагает сделать здесь пантеон славы. Причем, с самого начала решают, что Бородино будет местом, где будет отдана честь участникам всей войны с Наполеоном. Переносят останки Багратиона из-под Владимира, Неверовского из-под Лейпцига, начинают строить храм Христа Спасителя, а уже в советское время на Кутузовском проспекте возводят арку победы.

С самого начала все документы по сражению были засекречены на 50 лет. В 1862 году гриф секретности якобы снимают и Лев Толстой садится за заказной роман-эпопею "Война и мир". Получает максимальную оплату за печатный лист в 600 рублей.

С этих позиций сразу выявляют нелепости в официальной точке зрения. О них уже шла речь. Добавлю только, что основные документы по сражению появляются только в 1839 же году. В частности, отчет Кутузова, написанный от руки, без подписи и даты, да к тому же противоречащий официозу, который сложился позднее.

В ходе обсуждения я вынужден скорректировать первоначальную точку зрения на то, что не было сражения.

3. Из боя авангарда французом и нашим арьергардом, прикрывавшим наш отход в сторону Москвы по новой смоленской дороге, получилось нечто большее. Кутузов никогда и ни с кем, в силу скрытности характера, не говорил о принятом решении. Да, план сражения был и он у нас имеется в виде диспозиции перед началом боя. Но неудача на Шевардине спутала все карты. Кутузов решил отходить, но некоторые части, которыми командовал нач.штаба Беннигсен (в силу м.б. личной неприязни) не были поставлены в известность. Отсюда - два сценария. Н.Н.Раевский с 18 пушками придерживает Наполеона, а Беннигсен ведет своё сражение. По этом причине возросло количество жертв. Помимо жертв на батарее Раевского: ген.Кутайсова (убит), ген. Лихачева (ранен и попал в плен) и ген. Ермолова (легко ранен в шею) выбывают из строя еще несколько генералов.

Возросло общее количество убитых и раненых, но сколько конкретно - уже никто не скажет. А собрать, якобы, сведения от отдельных частей, участников всей войны, и выдать их за жертвы Бородина - задача простая.

Таким образом, организованный отход превратился в мясорубку, которая продолжалась целых 5 часов.

 

 
undying
Аватар пользователя undying

И было исключительное место

И было исключительное место для осуществления такого удара по тылам Наполеона – деревня Бородино, расположенная на левом, французском берегу. ... Этот плацдарм легко укреплялся, завести бы сюда 1-2 бездействовавших на правом фланге корпуса (тысяч 20-30 пехоты) и артиллерию из резерва, и Наполеон был бы поставлен в тяжелейшее положение и, скорее всего, не переправлялся бы на правый берег, пока не разрешил бы вопрос с этой проблемой. 

В чем тяжесть положения Наполеона заключалась бы? Немедленно переправляться через Колочу его что-то вынуждало? Наполеон спокойно бы сосредоточил против Вашего плацдарма превосходящие силы, после чего прижал бы всю группировку к реке и полностью уничтожил. Благо что через один мост нельзя было бы ни оперативно подпитывать плацдарм резервами, ни обеспечить вывод войск с плацдарма под натиском противника. После чего занялся бы главными силами русской армии, которые благодаря Вашему предложению стали бы слабее на эти самые 20-30 тысяч пехоты и соответствующее количество пушек, погибших без пользы.

Я так уверенно пишу, потому, что он имитировал подготовку такого удара – он создал плацдарм вокруг Бородино.

Как полк егерей может быть пусть даже имитацией удара? Это обычное охранение, цель которого вскрыть приближение противника и заставить его развернуться в боевые порядки.

 
Андрей Фалёв
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей Фалёв

Как руководитель, Кутузов

Как руководитель, Кутузов поступил абсолютно правильно. Подобрал грамотных исполнителей, которые и без него могут действовать, а сам сел на барабан спать ;) А иначе что он за командир, если всё приходиться делать самому, и саблей махать и приказы писать. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

А еще он разработал и

А еще он разработал и утвердил всю баталию и еще внушал всем уверенность в победе ибо не суетился, аки попрыгун, а еще он вообще молодец. А то, что он в ходе самой баталии не встревал - это правильно!!! На местах он виднее, как сражается

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.