4 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 207
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Лживый характер
На самом деле французы не изумлялись, у них не было на это времени.
«Когда же перешли мы болотистый и топкий ручей, - вспоминает Ермолов - и многие из колонн вдались в селения, лежащие между озер по низменной долине, простирающейся до подошвы занимаемых неприятелем возвышенностей, когда обнаружились все наши силы и несоразмерные между колонн промежутки, — открылся ужасный с батарей огонь, и неприятель двинулся к нам навстречу, сохраняя всегда выгоду возвышенного положения. Некоторые из колонн наших в следовании их были атакованы во фланг и не имели времени развернуться. Другие хотя и устроили полки свои, но лишены будучи содействия и помощи других войск, или даже окруженные, не могли удержаться против превосходных сил, и в самое короткое время многие части армии нашей приведены были в ужаснейшее замешательство.

   … Действия сделались частными, связи между войсками не существовало, и сблизиться не имели они возможности. Пространства между ними столько были велики, что гвардейский корпус под начальством его высочества цесаревича, назначенный составлять резерв, должен был при самом начале сражения вступить в первую линию и по необходимости столько занять места, что не мог он отделить ничего на составление второй линии. Левый фланг под командою генерала графа Буксгевдена, занимая ту самую высоту, где прежде находилась дивизия генерал-адъютанта Уварова, удерживался довольно долго и отступил с меньшею потерею людей; но батарейные 24 орудия, бывшие в долине, и часть пехоты у прикрытия их достались во власть неприятеля. Изломавшийся под передним орудием мост остановил прочие в следовании. Колонна, находившаяся в центре генерала Милорадовича, по долгом сопротивлении рассеяна; генерал-лейтенанта Пршибышевского, неосторожно проходя селение, окружена и, потерпев весьма большой урон, чрезвычайно много потеряла пленными, в числе коих попался и сам начальствующий колонною; генерал-лейтенанта графа Ланжерона, по неудобству места, недолго сопротивляясь, также много потеряла. Полки лейб-гвардии сделали несколько неудачных атак, но в них не было связи, и люди, не обыкшие к войне, увлечены будучи храбростию и бесполезно истощив усилия, понесли большой урон. С отличною неустрашимостью действовали полки кавалергардский и конной гвардии, и часть сего последнего, врубившись в конницу, взяла одного орла, но общий испытав жребий, была опрокинута с потерею. Неприятель, одержав сии успехи, умножил войска свои против авангарда князя Багратиона, расположенного на конечности правого фланга, и против кавалерийских дивизий генерал-лейтенанта Эссена 2-го и генерал-адъютанта Уварова, которые до того сохранили места свои единственно по той причине, что неприятель обратил внимание в другую сторону, а их истребление определил впоследствии. Вся сия кавалерия состояла в команде австрийского генерала князя Лихтенштейна. Многие из полков врубались в неприятельские войска, но должны были уступать превосходным силам. При самом начале сражения генерал-майор барон Меллер-Закомельский с уланским полком его высочества цесаревича сделал блистательную атаку, опрокинул противостоящую кавалерию, рассеял часть ближайшей пехоты, но тяжелая рана, пресекшая его успехи, оставила его во власти неприятеля у самых пушек, которым угрожала его храбрость, и полк рассеянный обратился. В кавалерии нашей, точно как и в других войсках, действия по большой части были частные, без всякого взаимного вспомоществования. 
И так с одного крыла до другого войска наши по очереди, одни после других, были расстроены, опрокинуты и преследуемы. Потеря наша наиболее умножилась, когда войска стеснились у канала чрезвычайно топкого, на котором мало было мостов, а иначе, как по мосту, перейти чрез оный было невозможно. Здесь бегущая конница наша бросилась вброд и потопила много людей и лошадей, а я, оставленный полками, при коих я находился, остановил свою батарею, предполагая своим действием оной удержать преследующую нас конницу. Первые орудия, которые я мог освободить от подавляющей их собственной кавалерии, сделав несколько выстрелов, были взяты, люди переколоты, и я достался в плен. Дивизия генерал-адъютанта Уварова, столпившись у моста, имела время осмотреться, что она бежала от малого числа неприятеля и что главные его силы остановились на возвышении, не спускаясь в долину. Прогнавшие нас были обращены в бегство и истреблены, и мне чрез самое короткое время возвращена свобода, когда я уже был близко от французской линии. Присоединяясь к остаткам истребленной моей роты, нашел я дивизию в величайшем беспорядке у подошвы холма, на коем находился государь. Холм занят был лейб-гренадерским полком и одной ротою гвардейской артиллерии, которые участвовали в сражении и потому сохранили устройство. При государе почти никого не было из приближенных, на лице его изображалась величайшая горесть, глаза были наполнены слезами. Здесь можно было видеть части почти всей армии, и если премудрая диспозиция нас разделила, то бегство соединило многих. На месте сражения оставили мы более шестидесяти орудий, и армия отступила. …Но к счастию нашему время клонилось к вечеру, и неприятель далее болотистого канала нас не преследовал».
Отметим слезы на глазах молодого царя, это нам пригодится, но обратим внимание, что историки числят в потерях союзных войск 185 орудий, а Ермолов говорит только о 60. Но это орудия, потерянные на поле боя или, если сказать правильнее, на поле избиения. В бою орудия отцепляются от передков и лошади, возящие орудия, отправляются в тыл, в безопасное место. И если противник внезапно нападает на орудия, как в случае с ротой самого Ермолова, то орудия без лошадей невозможно от противника увезти. Однако союзные войска были на марше, орудия были на передках - в орудия уже были впряжены лошади, - поэтому орудия можно было быстро увезти от французов, что и делали. Однако толку от этого было не много.
«Пред полуночью я получил приказание отойти, что должно было последовать гораздо прежде, но посланный офицер ко мне не доехал. В городке Аустерлице, давшем имя незабвенному сражению, нашел я арриергард князя Багратиона, который не хотел верить, чтобы могли держать одного меня в шести верстах впереди, и не восхитился сим распоряжением генерал-адъютанта Уварова. Прошедши далее четыре версты, прибыл я к армии, но еще не все в оной части собраны были и о некоторых не было даже известия; беспорядок дошел до того, что в армии, казалось, полков не бывало: видны были разные толпы. Государь не знал, где был главнокомандующий генерал Кутузов, а сей беспокоился насчет государя. …На рассвете стали собираться разбросанные войска, и около десяти часов утра появилась неприятельская кавалерия, наблюдавшая за нашим отступлением. В сей день, по причине совершенного изнурения лошадей, оставили мы на дороге не менее орудий, как и на месте сражения».
Да, прямо скажем, как-то не очень это описание согласуется с тем, что написано об Аустерлицком сражении историками. По их описанию это было пусть и неудачное, но как бы сражение. А по факту это был расстрел застигнутых на марше войск. И такое искажение уже и в те времена устраивало всех. С русско-австрийской стороны такая версия не так позорила не только императоров, но и участвующих в деле генералов и офицеров. И с точки зрения Наполеона выгодно было Аустерлиц представить именно так. Да, с точки зрения войны, засада это тоже подвиг, но есть, все же, разница между убийством противника из-за угла и на дуэли.
По итогам войны царь наградил Кутузова орденом Св. Владимира 1-й степени, однако помнил и свои слезы, и через много лет, в письме сестре от 18 сентября 1812 у него прорвалось: «по воспоминанию, что произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова».
Давайте теперь попробуем понять, что именно мог иметь в виду Александр I под лживым характером Кутузова.
Все участники этого сражения, как и любого другого, вложили в него свой интеллект, свои идеи. Разумеется, огромное (но далеко не всегда определяющее) значение имеют плоды ума командующих. Плоды ума Наполеона на виду и понятны. Его уму противопоставляли результаты своего ума союзные генералы. Да, неудачно, но они пробовали это сделать. Австрийский генерал Вейротер вложил свой ум в план, императоры, вложили свой ум в решение о его принятии. Но главнокомандующим был Кутузов. Где результаты его ума? Известно, что он был против и сражения, и против плана Вейротера. Это хорошо, но что предлагал сам Кутузов, ведь это его ОБЯЗАННОСТЬ?
Интересно, что это понимают даже современные историки, выдумывая за Кутузова такие бредовые предложение (типа увести войска в Россию), что Кутузов в гробу вертится. Но над тем, что именно предлагал делать Кутузов, ломал голову и Ермолов. Он рассказывает о различных соображениях, созревавших в головах участников событий, надо думать, уже после сражения, но о Кутузове пишет: «Армия наша получила повеление выступить вперед. Генерал Кутузов был противного мнения, и рассуждения на сей предмет были различные». Рассуждения иных лиц были, но что именно Кутузов предлагал, во исполнение своей обязанности главнокомандующего, осталось тайной.
Я эту тайну раскрою – он ничего не предлагал. И его мнение, «противное» против решения императора, это чистейшей воды интриганство. Если бы Кутузов что-то конкретное предлагал, но его решение не было принято императорами, Кутузов обязан был бы подать в отставку и освободить место иному генералу. Но Кутузов в отставку не подал, следовательно, согласился с тем, что предлагали другие. Но Кутузов, интригуя, принял все меры, чтобы их предложения обгадить. Зачем? Затем, что если бы дело кончилось удачей, то тогда он герой – ведь это он командовал! А в случае неудачи он мог заявить и заявлял, что «он ведь предупреждал!».
Кутузов органически боялся принимать собственные решения!
Напомню, что решение является плодом оценки обстановки и если человек не верит в свои способности обстановку оценить, то он и не способен принять решение – он боится, что оно будет неправильным и повлечет неудачу. Это не страх за собственную жизнь (храбрость Кутузова отмечал и Суворов). Это неверие в свой ум, в свой профессионализм, это страх бюрократа, которому очень хочется занимать свою должность, но не хватает знаний (чаще всего из-за лени), характера и, как итог, уверенности в том, что он справится с задачами, которые ему полагается решать. Отсюда стремление бюрократа любое, мало-мальски ответственное решение не самому принимать, а получать его в готовом виде от начальства, чтобы в случае неудачи на начальство же (или совет) и свалить вину.
Кутузов в своей карьере до Аустерлица показал себя очень храбрым офицером, но он никогда не воевал самостоятельно, он всегда был под командой, чаще всего, Суворова. О Кутузове есть анекдот, в реальность которого приходится поверить. При штурме Измаила генерал-майор Кутузов с вверенной ему штурмующей колонной уже взошел на крепостной вал, но тут ему надо было принять решение, врываться в крепость или отойти? Он лучше всех видел обстановку, поэтому ему и надо было решать, что делать. Но он посылает к Суворову гонца с донесением о невозможности удержаться на валу. Суворов ответил, что он уже послал донесение императрице о том, что Измаил взят. Теперь все было в порядке, теперь Кутузов рванулся в крепость и получил за этот подвиг орден св. Георгия 3-й степени. И чин генерал-поручика.
Однако не думаю, что царь назвал его лживым за бюрократическую трусость – за перекладывание решений на царя и Вейротера. Если бы Кутузов добросовестно исполнил свои обязанности главнокомандующего, то царь не мог бы иметь к нему претензий. Смотрите. Кутузов не подал в отставку, не дал заменить себя тем же, скажем, Багратионом, Кутузов согласился командовать войсками, то есть, давать им команды во время боя. Поскольку в бою эти войска действовали на фронте не менее 4-5 километров (а в походе расстояния были еще больше), то нужна была связь Кутузова с войсками, а в те времена связь без кавалеристов была невозможна. Но смотрите, что, по воспоминаниям Ермолова, происходило в союзных войсках утром в день Аустерлицкого сражения.
«Колонны пехоты, состоящие из большого числа полков, не имели при себе ни человека конницы, так что нечем было открыть, что происходит впереди, или узнать, что делают и где находятся ближайшие войска, назначенные к содействию. Генерал Милорадович на моих глазах выпросил по знакомству у одного шефа полка двадцать гусар для необходимых посылок». Как это понять? Как Кутузов собирался командовать, не получая донесений от войск?
Далее. В диспозиции Вейротер не указал противника, которого надлежало атаковать, в том числе и потому, что это было не его, начальника штаба, дело. В то время функции штабов были иные, да и начальники штабов так не назывались. Они назывались адъютантами или квартирмейстерами, и их задачей было довести войска до нужного места. Кстати, в XIX веке Академия генерального штаба России называлась Школой колонновожатых. А указать войскам того противника, которого нужно уничтожить, это дело командующего. Но для этого командовавший войсками Кутузов обязан был «держать руку на пульсе» - ежеминутно знать, где находится противник. А для этого он обязан был вести непрерывную разведку за противником всеми средствами. В том числе, средствами боевого охранения колонн, боевыми разведдозорами. Но, как видите, Кутузов не только не знал, где находятся французы, он, лишив войска кавалерийского охранения, вообще не сделал даже элементарного для предупреждения внезапного нападения. Ермолов сообщает.
«К сему прибавить надобно, что ни одна из колонн не имела впереди себя авангарда. Общий авангард всей армии находился весьма мало впереди и на самой конечности правого фланга, так что собою не закрывал он ни одной колонны, и армия в движении своем совершенно была открыта. Дивизия генерал-адъютанта Уварова отведена была довольно далеко назад, чтобы потом перейти ближе к правому флангу, где вся почти кавалерия соединена была особенно». Правый фланг был назначен действовать прямо на Брно по дороге, и по отношению ко всей армии это был хвост ее корпусных колонн.
Итак, пехота корпусов шла в темноту предрассветной ночи без авангарда, не охраняемая кавалерией и ничего впереди не видя, кроме дороги под ногами.
Как вы узнаете дальше, командование Кутузова и в 1812 году сопровождал исключительный бардак в области организации управления войсками, но под Аустерлицем Кутузов, судя по всему, был еще и глубоко уверен, что французов поблизости нет, до места сражения еще идти и идти, поэтому ему нечего понапрасну суетиться со связью и охранением. Ну, а солнышко взойдет, так и без кавалерии будет все видно. Ведь не самоубийцей же Кутузов был!
И получилось так. Молодой царь, не имея ни малейшего опыта командования, поручил Кутузову, как бы старому и опытному генералу, русскую армию, в ответ Кутузов важно надул щеки: «А как же, Ваше Величество, все будет в лучшем виде!». А сам не сделал даже элементарного во исполнение своих обязанностей.
Откуда, скорее всего, и царская обида на Кутузова за Аустерлиц: «Лживый!».
Стратегия войны 1812 года
После Аустерлица Александр I «задвигает» Кутузова в киевские губернаторы, но в 1808 году Кутузов назначен командиром корпуса в воюющую в Румынии армию, которой командовал генерал-фельдмаршал А. Прозоровский. Кутузов участвует в неудачном штурме крепости Браилов, причем, Прозоровский обвиняет его в неудаче, а Кутузов, что уже не удивляет, объясняет, что виноват Прозоровский, который начал штурм вопреки мудрым предостережениям Кутузова.
Попробовал немного разобраться, что там было. Апологет полководца Кутузова А. Шишов в книге «Кутузов. Фельдмаршал Великой империи» сообщает такие подробности.
Браилов три дня бомбардировался осадной артиллерией, и Прозоровский поручил Кутузову взять ее штурмом. Кутузов задумал хитрый план – взять крепость ночью тремя штурмующими колоннами. Этого показалось мало: «В начале штурма Кутузов решил предпринять военную хитрость: основную атаку сделать первой, а вторую ложной – демонстративной. Именно на нее должен был прийтись главный удар контратакующих турок». Вот эта хитрость такая большая, что я ее понять так и не смог, возможно, это хитрость самого Шишова, пишущего слова, не понимая, что они значат. Если первая атака основная, то она обязана была закончиться взятием Браилова, но тогда зачем была нужна еще и вторая атака – демонстративная? Короче, если это и не информация о Кутузове, то информация о тех, кто нахваливает его полководческие таланты.
Источник «Русская национальная философия» о штурме Браилова кратко сообщает так: «Браилов - осада и штурм Браилова корпусом под командованием генерала М.И. Кутузова (8 тыс. чел.) в апреле 1809 г. Крепость защищал 12-тысячный турецкий гарнизон. (Русско-турецкая война, 1806—1812). После трехдневного обстрела крепости командующий русскими войсками генерал-фельдмаршал А.А. Прозоровский отдал приказ штурмовать Браилов, несмотря на возражения Кутузова, считавшего штурм преждевременным. Войска пошли на приступ в ночь с 20 на 21 апреля без достаточной подготовки. С самого начала все пошло не по плану, поскольку сигнальная ракета к штурму была выпущена по ошибке на 4 часа раньше срока. Кроме того, не было доведено до конца сооружение траншей к крепостному валу, не проводилась рекогносцировка маршрутов движения колонн. Штурм длился всю ночь. К утру русские, потеряв более половины войск (5 тыс. чел.), были вынуждены отступить. 7 мая Прозоровский снял осаду Браилова и прекратил активные действия». Тоже, надо сказать, не для слабого ума. Чем Кутузову помешали траншеи, которые роются для осады, а не для штурма? Характерно и то, что ракета была пущена за 4 часа до начала, то есть, в 19-00, когда еще было светло. И войска пошли на ночной штурм днем? А где был Кутузов?
А вот из дневника участника штурма князя В. Вяземского, командовавшего колонной егерей при штурме Браилова. Колонна, которой командовал Вяземский, сбилась с пути в темноте, попала в ров и подверглась уничтожающему расстрелу со стороны осажденных турок. В полку Вяземского было потеряно убитыми и ранеными почти две трети — около 900 солдат и офицеров.
Под Браиловым мы видим повторение Аустерлица – такой же полный бардак.
Так или иначе, но царь счел правым Прозоровского и отправил Кутузова… нет, не в его деревню без права ношения мундира, а губернатором в Вильно. Кутузов был непотопляемым полководцем.
И когда, в 1809 году, умирает командующий генерал-фельдмаршал Каменский, дела в Румынии идут неважно то в марте 1811 Кутузова назначают главнокомандующим Дунайской армией, численность которой определятся сегодня в 45 тысяч человек. Здесь считается, что Кутузов разгромил 60-тысячную турецкую армию под Рущуком, но на самом деле просто отбил атаку турецкой армии, а сам отступил за Дунай. В этом сражении в открытом поле потери русских войск были в 500 человек, а туркам записали 5000. Кутузов оставил Рущук, а сам перешел на левый берег, преследуя его, турки тоже переправились основной частью сил. И вот затем следует исключительно красивая операция Кутузова под Слободзеей.
Переправившиеся турки встали укрепленным лагерем близ Слободзеи, а основной их лагерь с запасами продовольствия и боеприпасов остался на правом берегу Дуная под Рущуком. Кутузов направил 7,5 тысяч человек под командованием генерала Е. Маркова скрытно переправиться обратно на правый берег Дуная, и внезапной атакой захватить турецкий лагерь у Рущука, разбив находящееся в нем и не ожидавшее нападения турецкое войско, как считается, в 20-тысяч человек. Марков это выполнил, однако учитывая, что сам отряд Маркова потерял во время атаки всего 9 убитых и 40 раненых, то как-то в большие тысячи разбитых турок не особо верится. Но в итоге, лишенные подвоза боеприпасов и продовольствия турецкие войска на левом берегу начали терпеть огромные лишений, что и привело к их сдаче в числе 12 тысяч в конце ноября.
Сосредотачивая к русским границам свои корпуса, Наполеон рассчитывал на союз с султаном, который Наполеон заключил весной 1812 года, рассчитывал, что Турция скуёт силы русских на юге. Но после сдачи своих сил у Слободзеи, турки согласились на мир с Россией. Переговоры о мире в Бухаресте тоже вел Кутузов и 4 мая 1812 года он заключил мир, убедив турок принять очень выгодные для России условия - Бессарабия с частью Молдавии переходила к России. Но не только это было важно – накануне ожидаемой войны с Наполеоном освободилась Дунайская армия, которой впоследствии, в 1812 году командовал адмирал Чичагов.
То есть, заслуги Кутузова перед Россией в этих делах были несомненны, но надо оговорить, что к тому времени русские как-то привыкли бить турецких генералов и, надо полагать, Кутузов не боялся их так, как боялся Наполеона.
Считается, что Кутузов заманил Наполеона в глубь России, но на самом деле Кутузов к этому плану вряд ли имеет хоть какое-то отношение.
В начале 1812 г. военный министр России М. Барклай де Толли запросил у начальника своей разведки соображения по поводу того, как вести назревающую войну с Наполеоном. Тогдашний начальник ГРУ, который назывался экспедитором 1-го стола секретной экспедиции Военного министерства, подполковник П. Чуйкевич, 2 апреля 1812 г. такую записку подготовил. В ее выводах он написал: 
              «§ 8. 
                    Род войны, который должно вести против Наполеона. 
    Оборонительная война есть мера необходимости для России. Главнейшее правило в войне такого роду состоит: предпринимать и делать совершенно противное тому, чего неприятель желает. 
Наполеон, имея все способы к начатию и продолжению наступательной войны, ищет Генеральных баталий; нам должно избегать генеральных сражений до базиса наших продовольствий. Он часто предпринимает дела свои и движения на удачу и не жалеет людей; нам должно щадить их для важных случаев, соображать свои действия с осторожностию и останавливаться на верном. 
Обыкновенный образ нынешней войны Наполеону известен совершенно и стоил всем народам весьма дорого. 
Надобно вести против Наполеона такую войну, к которой он еще не привык, и успехи свои основывать на свойственной ему нетерпеливости от продолжающейся войны, которая вовлечет его в ошибки, коими должно без упущения времяни воспользоваться, и тогда оборонительную войну переменить в наступательную. 
Уклонение от Генеральных сражений; партизанская война летучими отрядами, особенно в тылу операционной неприятельской линии, не допускания до фуражировки и решительность в продолжение войны: суть меры для Наполеона новыя, для французов утомительныя, и союзникам их нестерпимыя. 
Быть может, что Россия в первую кампанию оставит Наполеону большое пространство земли; но дав одно Генеральное сражение со свежими и превосходными силами против его утомленных и уменьшающихся по мере вступления внутрь наших владений, можно будет вознаградить с избытком всю потерю, особенно когда преследование будет быстрое и неутомительное, на что мы имеем перед ним важное преимущество в числе и доброте нашей конницы...» 
Тут, в общем, разведка ошибалась, Наполеон имел как более численную кавалерию, так и лучше вооруженную за счет стальных кирас и касок. Тем не менее, продолжим соображения: 
«Из всего вышесказаннаго выводятся следующия правила:  
1-е. Уклоняться до удобного случая с главною силою от Генерального сражения.  
2-е. Не упускать случая, коль скоро Наполеон отделит где-либо часть своих войск, сосредоточить против них превосходнейшее число своих и истребить сию часть прежде, нежели он подаст ей помощь. 
3-е. Безпрестанно развлекать внимание неприятеля, посылая сильныя партии иррегулярных войск безпокоить его денно и нощно, в чем мы имеем неоспоримое и важное преимущество.  
4-е. Иметь несколько отделенных летучих отрядов из легких войск по одной или по две тысячи человек, которые должны поручены быть в команду отважнейшим офицерам из регулярных войск. Дело их есть прорывать безпрестанно неприятельскую операционную линию и действовать на флангах и в тылу неприятеля истреблением того, что будет им по силе и возможности».
Раньше мне казалось, что написанное выше абсолютно понятно, но читая людей, занимающихся историей, пришел к выводу, что из всего написанного подполковником Чуйкевичем, понимают только "заманить". Ну, заманили, ну и что? Пограбил враг и ушел? А армия зачем нужна? Нет, речь идет о том, чтобы растянуть коммуникации противника и сделать их уязвимыми, вынудить противника разделиться, и уничтожить его по частям. То есть, уничтожить его вооруженной силой, а не надеждой на то, что он сам подохнет, иначе зачем нужна армия?
Это был стратегический замысел и, надо полагать, и царь, и Барклай де Толли о нем молчали. Я так думаю потому, что командующий 2-й Западной армией Багратион, жаждавший боя с Наполеоном, после сдачи французам Смоленска писал: «Скажите ради Бога, что наша Россия - мать наша - скажет, что так страшимся и за что такое доброе и усердное отечество отдаем сволочам? Чего трусить и кого бояться?». То есть, скорее всего, и Багратион не был в курсе дела о том, что замыслили царь и его военный министр.
Но недовольство отступающей и не дающей боя армией, было всеобщим. Царь не был свободен в этом вопросе – он, по своему смыслу царя обязан был сделать то, на чем настаивало общество – обязан был показать, что он защитник, а армию содержал на шее России для защиты России, а не для бегства от противника. После Смоленска 1-я и 2-я западные армии объединились, нужно было давать бой, а для этого требовался главнокомандующий объединенными армиями.
(продолжение следует)
 

Ю.И. МУХИН 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
М.А.Казачков
(не проверено)
Аватар пользователя М.А.Казачков

небольшая поправка

Тут, в общем, разведка ошибалась, Наполеон имел как более численную кавалерию, так и лучше вооруженную за счет стальных кирас и касок."

А это как посмотреть, латы - дополнительная тяжесть, поэтому в кирасиры отбирали здоровых рослых мужиков. Лошадям приходилось нести и этих мужиков и их латы, что влияло на скорость передвижения. Это показали Русско - польские войны 16-17 вв. Русская конница не когда не могла сдержать удара польских гусар, обращалась в бегство и выводила их под удар стрельцов. Когда же поляки не выдержав огня разворачивались, начиналось побоище - оторваться от легких дворянских или татарских сотен они не могли.

Так что дело не только в вооружении рода войск, важно и как его использовать

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Конечно тяжелая кавалерия и лёгкая кавалерия - совершенно

разные войска.
Лёгкая кавалерия как правило природная (из пастушьих племён). Не только казаки, но и оказаченные калмыки, башкиры, казахи (киргизцы) неплохо себя проявили в кампанию 1812 года и следующих.
В Р.И.А. была своя тяжелая кавалерия - кирасиры и "утяжелённые" в то время драгуны.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

в кампанию 1805 года у

в кампанию 1805 года у российских кирасиров не было кирас .их не было у полков кавалергардов и конного полка.у австрийских кирасы были на груди,а у французских были полные кирасы. в войне 1812 года кирасы у наших кирасир были.драгун не надо было утяжелять они и так были тяжёлой кавалерией.правда у англичан были лёгкие драгуны но у них не было ранее гусар.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да , с этими кирасами вечно маялись, куда их девать)

Вон у рейтар поначалу вообще были "трехчетвертные" доспехи.
Драгуны вообще-то ездящая пехота, возьмите хотя бы русских драгун в битвах при Лесной и Полтаве на сто лет раньше обсуждаемой эпохи.
А то что по снаряжению и тактике драгуны приблизились к кирасирам, так об этом и речь - их "утяжелили")

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Водокачка, лёгкая кавалерия и

Водокачка, лёгкая кавалерия и ИРРЕГУЛЯРНАЯ конница две большие разницы.

ТОлько не надо про элитную кавалерию - запорожских казаков.

ADMIN. Вы уверены, что водокачке нравится, что вы его так зовёте? Я - нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Гордитесь знанием очевидных вещей, Аспирин ?..

А понять что пишет оппонент не можете...
Я о том, что лёгкая конница создавалась, пусть на местном материале, но из природной (природных всадников) - первые гусарские полки во Франции - из мадяр и хорватов, сбежавших из Империи, первые гусарские полки в России - из поселённых в степи волохов и сербов (области Новая Сербия и Славяно-Сербия), потом их пополнили казаками Украинских Слободских полков (сумцы, ахтырцы, изюмцы, харьковцы...)
Уланские полки в России создавались из однодворцев и малороссийских казаков (полтавцы, миргородцы, лубенцы), посаженных на линии...
Разжевал ?..

Запорожские казаки - не кавалерия конечно, и даже не конница, а скорее ездящая пехота - конные карабинеры.
Любили пострелять издалека, бой верхом принимали неохотно.
Конечно ездить верхом все умели прилично и подолгу.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Виктор
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор

Хороша стратегия! Оставили

Хороша стратегия!
Оставили территории европейской части России, наиболее заселённой.
То, что в 1941-м считалось разгромом и чуть ли не катастрофой, здесь, по сути, называется стратегическим отступлением.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В начале 19 века эта территория ещё не была до такой степени

индустриально насыщенной, хотя конечно составляла важную часть людских и сельско-хозяйственных ресурсов Российской империи.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Виктору

Раньше мне казалось, что написанное выше абсолютно понятно, но читая людей, занимающихся историей, пришел к выводу, что из всего написанного подполковником Чуйкевичем, понимают только "заманить". Ну, заманили, ну и что? Пограбил враг и ушел? А армия зачем нужна? Нет, речь идет о том, чтобы растянуть коммуникации противника и сделать их уязвимыми, вынудить противника разделиться, и уничтожить его по частям. То есть, уничтожить его вооруженной силой, а не надеждой на то, что он сам подохнет, иначе зачем нужна армия?

 
Ольга
(не проверено)
Аватар пользователя Ольга

Пояснения по составу конницы сторон

Уважаемый Юрий Игнатьевич.
Смею сообщить данные по кавалерии для Ваших статей на тему войны 12 года.
Кавалерия Наполеона на момент начала войны 12 года.

Армейская Кавалерия:
Рота элитного конвоя главной квартиры.
Карабинерные полки №№1-2.
Кирасирские полки №№ 1-14.
Драгунские полки №№ 1-30 (вакантные №№ 1, 3, 8-10, 29, всего 24 полка).
Шеволежерские полки №№ 1-9.
Конноегерские полки №№ 1-31 (вакантные №№ 17, 18, 30, всего 28 полков).
Гусарские полки №№ 1-9, 9бис, 10, 11 (всего 12 полков).
Кавалерия португальского легиона.
Эскадрон ионических конных егерей.
===============
Гвардейская кавалерия
Кавалерия:
Полк конных гренадеров (5 эскадронов).
Почетная гвардия Турина.
Почетная гвардия Флоренции (по 1 эскадрону).
Полк драгун (5 эскадронов).
Полк конных егерей (5 эскадронов).
Мамелюки (1 рота).
1-й полк шеволежеров (польский).
2-й полк шеволежеров (по 4 эскадрона).
Элитная жандармерия (2 эскадрона).

По данным Г.Брикса -около 96 000 чел.
--------------------
Кавалерия России (в полках)
гвардия
кирасиры-2 полка
драгуны-1 полк
гусары-1
уланы-1
казаки-1
------
армия
кирасиры-8
драгуны-36
гусары-11
уланы 5
около 76 000 человек
.Казачей и туземной конницы-141 полк-90000 человек.
Пояснения от себя..
Кирасиры предназначены для атаки в сомкнутом строю.
Драгуны и конно-егеря-это собственно мотопехота тех времен..
Уланы-противопехотные части (уничтожение бегущей пехоты противника копьем).
Гусары-части несущие охранную и разведовательную службу (готовые партизаны) и осуществляющие преследование и уничтожение отходящего противника.
Казаки использовались для партизанской войны и действий по добитию отходящих частей.
Т.е структура нашей кавалерии предполагает ведение действий приемущественно методом малой войны..
С уважением,
Ольга

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Интересно...

Вы случайно не та самая Ольга Тонина, "ужас Интернета" ?..
Простите великодушно.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Каждый мнит себя стратегом,

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Юрий Игнатьевич вас это конечно не касается. С вашим-то боевым опытом... Кстати вы в каком полку служили?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Первому

"Кстати вы в каком полку служили?"

Сталина от таких, как вы, поклонников уже тошнит.

Я служил в танковом полку, у меня звание старший лейтенант.

Расспросите у остальных баранов, в каком полку служил Сталин и какое у него было воинское звание до вступления его в должность Верховного Главнокомандующего?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Тут еще интересней. Даже

Тут еще интересней. Даже будучи Верховным Главнокомандующим Сталин не имел звания до 1943 года. Маршала ему дали в марте 1943.

Когда приводишь данный факт в качестве аргумента в подобном споре начинается истерика, мол это же Сталин, ему можно.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Если он читал Ваши книги,

как уверяет,то должен был это знать.

 

 Έξηκοστοςτιων

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Расспросите у остальных баранов

"Расспросите у остальных баранов, в каком полку служил Сталин и какое у него было воинское звание до вступления его в должность Верховного Главнокомандующего?"

Юрий Игнатьевич вы что всех остальных, кроме себя, считаете баранами? Мне указания давать не надо, и вообще насчет всех остальных у нас с вами разные мнения.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Первый.

Первый: "Мне указания давать не надо ..."

А Вы из какой палаты?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Первый: Юрий Игнатьевич вы

Первый: Юрий Игнатьевич вы что всех остальных, кроме себя, считаете баранами?

Почему - всех? Конкретно меня бараном и считает.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Первому

"Мне указания давать не надо, и вообще насчет всех остальных у нас с вами разные мнения".

Если не хотите узнавать у остальных баранов, то сами тогда ответьте, в каком полку служил Сталин и какое у него было воинское звание до вступления его в должность Верховного Главнокомандующего? Бе-ме вы уже выдавили из себя, теперь давайте ответ по существу.

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Тоже мнение о Кутузове

http://maxtalpa.livejournal.com/5956.html

[от модератора - просьба сопровождать бросаемые ссылки комментариями, минимальной инфой. Например, так  (применительно к этой ссылке) - критическое мнение о Кутузове, интересные факты о Бородинской битве]

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Бред.

Бред.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Они просто друг друга

  Они просто друг друга пересказывают. Кидатели перчаток. Оригинального пока не выдали. Фантазия иссякла?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Поэтому и прокакал половину

 Поэтому и прокакал половину страны. Когда наконец понял, что войной должны руководить военные, положение выправилось.

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый "Первый"! Ю.И.

Уважаемый "Первый"! Ю.И. служил Офицером запаса в танковом полку. Это точно. Детали "службы" - в Законе до 1985 г. Кому интересно - в Интернете...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Полковник?

«Кстати вы в каком полку служили?»

Не в вашем, 100%.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

разведка ошиблась?

  Юрий Игнатьевич, я ничего не понял. В параграфе 8 ничего не сказано ни о кол-ве кавалерии у Наполеона, ни о ее вооружении. Так в чем ошиблась разведка?

 Из выше означенного ясно лишь одно - Кутузов явно руководствовался рекомендациями тогдашнего ГРУ.

И царь ему в этом не мешал. И еще вопрос. А почему после Аустерлица, когда царь понял, что Кутузов

"лжив", он назначает главнокомандующим именно Кутузова, а не, скажем, Барклая?

Царь, что, решил наступить на те же грабли? Скорее всего грабель то не было!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

"Так в чем ошиблась разведка?"

Предполагалось, что с самого начала у нас будет преимущество в кавалерии, но этого не оказалось.  Оно наступило после Бородино, когда огромная часть кавалерии погибла, атакуя нашу пехоту, и уже после Москвы, когда лошади французов обессилили от бескормицы и были забиты для пропитания войск.

Пусть подтвердять зантоки, я упустил, где видел это число, но, по-моему, на Бородинском поле было захоронено и 34 тысячи лошадей.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

спасибо

 Юрий Игнатьевич, спасибо. В 8 пораграфе об этом ни слова. Отсюда и вопросы.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Цикл "Царь и его генералы"

Цикл "Царь и его генералы" можно ли считаь ответом В.Бушину на его критику книги "Если ба не генералы" в газете "Завтра"?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А ссылку не дадите?

А ссылку не дадите?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.