«Опять же. Согласно методу Грамши, интеллигенция всего лишь будет наращивать популярность идеи социального равенства. В процессе распространения критического "раскачивания" все равно не будет. В дальнейшем это позволит бескровно перейти к новому виду общества. Где проблема? Где обоснование, почему нужно сейчас просто молчать?»
Проблема в том, что вы почему-то противопоставляете процитированное и позицию Кара-Мурзы и Кургиняна. Они выступают именно за это, правда, говорят об этом другим языком. Кургинян за «катакомбы», то есть за «наращивание популярности», а Кара-Мурза: «Требуется собрать в сеть контингент людей, которые в обстановке тотальной аномии: не впали в ретритизм (стремление к хоть маленькому успеху при тайном отрицании ценностей официального общества); не впали в «ressentiment» (смешанное чувство ненависти, злобы и враждебности к официальному обществу); не впали в конформизм "стяжательства больного общества" (имитация следования нормам официального общества при реальном нарушении их).
Иными словами, нужно собрать в сеть людей, которые отвечают на аномию мятежом. Определение мятежа берем у Мертона: "Мятеж, как реакция приспособления, возникает, когда существующая система представляется препятствием на пути достижения целей, признанных законными. Для участия в организованной политической деятельности необходимо не только отказаться от приверженности господствующей социальной структуре, но и перевести ее в новые социальные слои, обладающие новым мифом. Функция мифа заключается в определении социально-структурного источника массовых разочарований и в изображении альтернативной структуры, которая не должна привести к разочарованию достойных. Таков устав деятельности". Иными словами, мятеж - это выработка проекта благой жизни, который будет принят достойными ("народом").»
Раньше Кара Мурза писал без использования такого количества иностранных слов. И так мутно он не писал. Это "для служебного пользования"?
Кара Мурза в 2008 предостерегал от оранжевой революции, призывал не раскачивать лодку и т.д. Почему только в 2012 году он собрался (на сколько лет?) уходить в творческий отпуск для выработки нового мифа, забрав с собой избранных (просто какое то "Основание" Азимова)? Т.е. увести активных противников куда то в отшельничество? Почему он в 2008 году такого не сделал? Что изменилось за это время в расстановке сил и идей? Год или два назад не нужно было искать идеи?
«Почему только в 2012 году он собрался (на сколько лет?) уходить в творческий отпуск для выработки нового мифа, забрав с собой избранных (просто какое то "Основание" Азимова)?»
Вы бы взяли другую цитату из его статьи, лишних вопросов бы не было:
"В развитие учения Грамши Дж. Александер разработал доктрину "культуральной социологии". Ухвачены важные свойства массы и власти. Для "давления снизу" я вижу такие ресурсы. Главные вопросы "национальной повестки дни" власть вынуждена замалчивать, т.к. не может их ни ставить, ни осваивать. Если бы было налажено производство "манифестов" хорошего качества по главным вопросам, и они пошли бы по Интернету, игнорировать их было бы очень трудно. Возник бы "плебисцит", и надо было бы участвовать. Сдвиги и компромиссы были бы оптимальным выходом для власти. Это то, что испанцы с Социнтерном добились после смерти Франко даже без интернета - "круглыми столами". Но они были на подъеме и большую интеллект. поддержку в Европе. Но и у нас это можно было бы начать - публика готова."
Нет тут никаких базисов и никакого марксизма.
А вот насчет превосходства эффективности задумки Кара Мурзы перед референдумом, тут можно и поспорить. Хотя идея объединения оппозиции - разумна. Или наоборот, вызовет дополнительную дезорганизацию.
Идея Мухина с его "Ответственной властью" бредова уже в своих основах.
Мухин утверждает, что страх тюремного заключения оттолкнёт от власти подонков.
Ну-ну. Можно много болтать о том, как храбрые бойцы АВН не боятся сесть в тюрьму или умереть за идею, но вот как только начинает светить реальный срок, у них тут же приключаются инфаркты... А на практике какая группа населения _действительно_ не боится тюрьмы? Очевидно, те, кто уже отсидел, в особенности рецидивисты. Брейвик ещё, я думаю, не боится :)
Смекаете, "любящие думать" мухинские хомячки, к чему бы привёл ваш закон, если бы народу не было на него насрать?... :))))
«Можно много болтать о том, как храбрые бойцы АВН не боятся сесть в тюрьму или умереть за идею, но вот как только начинает светить реальный срок, у них тут же приключаются инфаркты...»
Угу. Примеры можно?
«Смекаете, "любящие думать" мухинские хомячки, к чему бы привёл ваш закон, если бы народу не было на него насрать?... :))))»
рамками 20 века, Юрий Игнатьевич;
экскурсы в более раннее индустриальное прошлое проводит для него Бродель.
А вообще для меня философия сходна с горьким лекарством - стараюсь не употреблять. Так что по поводу русских философов я насмешничал в адрес соучастника nniruk .
Уважаемые С.Г. Кара-Мурза ,С.Миронин , всеми своими статьями и книгами подготовили недовольство народа существующим режимом, а когда народ попытался выразить своё недовольство,объявили его кучкой отщепенцев. Это похоже на деятельность тех учёных преподавателей военных академий ,которые усердно и со знанием дела готовят своих слушателей к возможным боевым действиям ,а когда наступает момент таких действий, призывают всех сдаваться сразу.
"За 10 лет из вузов "выпустили" 5-6 миллионов «офисной интеллигенции», которая избегает служить в армии, не пашет землю и может жить только в уродливой экономике Трубы. А за ней тянется и вся молодежь, которую уже трудно загнать на фабрики и в коровники – лучше поработать у телевизора или за интернетом."
Эти 5-6 миллионов выпустили не сами себя, а гг. Путин с Медведевым, и выпустят ещё больше ибо на уничтожаемых ими заводах, институтах и с.х. предприятиях выпускник имеет 0т 4 до 15 т.р. и если он хочет иметь семью, а к ней квартиру, то вынужден становиться "оффисной интеллигенцией", и это совсем не означает ,что он этому рад. Думается ,что большинство выпускников хотело бы работать по специальности и "только уродливая экономика Трубы" загоняет его в оффис.Кстати пафос нынешних "фабрик и коровников", сильно преувеличен - в "уродливой экономике" руководители разных рангов этих "фабрик и коровников" научились умело пилить даже то небольшое бабло,что проходит через их руки,так что выпускнику остаются только те вышеозначенные суммы."Оффисный планктон" этго тоже работники по найму о которых хозяин может вытирать ноги, приговаривая "я за это тебе плачу " и вряд ли это по душе ""панктону".
Честные или нарисованные результаты (если по-честному не получается) выборов будут всегда в пользу буржуазии, пособников и холуев американского империализма.
И вот почему:
1. В руках местных туземных феодалов СМИ, которые честно всем доносят точку зрения их владельцев.
2. В руках местных царьков все рычаги административной власти при помощи которй они честно доводят до сведения подчиненных свою буржуйскую точку зрения.
3. В подчинении у царей все главари избиркомов, которым буржуи честно и доходчиво объясняют что и сколько процентов должно быть в протоколах комиссий.
4. И последнее на всех руководящих постах в силовых ведомствах находятся честные и преданные буржуям карьеристы, которые за миску супа и кость с барского стола будут честно махать топором по первому свистку хозяина.
Юрий Игнатьевич Мухин тоже, оказывется, за честные выборы (в пользу буржуев). И за буржуйскую демократию. И никак иначе.
Я как-то давно, вам Первый писал, что Ю.И.Мухин не понимает Маркса и не желает его понимать, и это ещё в будущем откликнется, на что вы ответили, точно не помню, но ответ был вроде, что Мухин в своем соку и что это в принципе не мешает ему, тогда я с вами согласился. Но, сегодня мы видим, что не понимание Маркса приводит к самым печальным последствием. Это и стояние на одной площадке с либералами, и поддержка антисоветчика с весьма не однозначной биографией Б.Миронова.
Нимрод, наперсточник в качестве 1-й силы, которого поддерживает банда и купленные менты, честно чистит карманы лоха (2-я сила), который свято верит в честность наперсточника. А если вдруг не поверит - рядом стоящая банда его вразумит. 3-я сила по моему скромному разумению должна качественно и количественно превосходить 1-ю, уметь убеждать 2-ю (дать показания в суде хотя бы) и в результате (революции) силой отменить честный грабеж наивного электората очень честными наперсточниками при помощи прикормленной банды.
Картина событий - масонского переворота - февраля 1917 очень похожа на события "революции" 1991 года. Скорее всего, у власти находится одна "сила" - масонского толка, в коей участвуют сотрудники КГБ и участвовало руководство СА. Противников либо сместили либо убили - маршал Ахромеев.
Фактически Комитет государственной безопасности СССР предал страну. Впрочем, генералитет СА и промышленности, мидаки и прочие твари тоже отметились.
Не знаю за кого Мухин.... Но складывается впечатление, что ему вообще все равно кто к власти придет. Главная цель-убрать Путина. Убрать Путина это хорошо, а что дальше? Здесь никакой стратегии у Ю.И.Мухина нет, он сам не понимает как коммунисты при сегодняшнем раскладе могут придти к власти. Хотя, задачей номер один, по моим убеждениям, сегодня должно стать формирование сильного левого движение, настоящая левая сила, которая хочет власти и готова будет управлять страной.
сплотить народные массы в борьбе с режимом эксплуататоров под понятными им лозунгами.
Понятные массам лозунги это не философия о "новой цивилизации советского типа" или "развитии модерна на одной седьмой части суши", а "из вас делают лохов!"
то есть мутноватый конечно вопрос тотального обмана на выборах (как в 2004 в Киеве).
А возглавят массы те, кто фактически сможет это сделать - не важно кто Миронов-Лимонов, а не умнейший, честнейший, чистокровнейший из всех "россиян".
А кое-кто ждёт чтобы в выборах президента Р.Ф. приняли участие лично Маркс или Энгельс - вот за ними бы мы пошли)
"Насколько я понимаю, Ю.И.М. пытается более или менее удачно сплотить народные массы в борьбе с режимом эксплуататоров под понятными им лозунгами."
Кара-Мурза говорит, и я с этим согласен, что достичь цели можно только поставив перед собой цель более высокого порядка. А это и есть идеи "новой цивилизации советского типа" или "развития модерна на одной седьмой части суши".
«Опять же. Согласно методу
«Опять же. Согласно методу Грамши, интеллигенция всего лишь будет наращивать популярность идеи социального равенства. В процессе распространения критического "раскачивания" все равно не будет. В дальнейшем это позволит бескровно перейти к новому виду общества. Где проблема? Где обоснование, почему нужно сейчас просто молчать?»
Проблема в том, что вы почему-то противопоставляете процитированное и позицию Кара-Мурзы и Кургиняна. Они выступают именно за это, правда, говорят об этом другим языком. Кургинян за «катакомбы», то есть за «наращивание популярности», а Кара-Мурза: «Требуется собрать в сеть контингент людей, которые в обстановке тотальной аномии: не впали в ретритизм (стремление к хоть маленькому успеху при тайном отрицании ценностей официального общества); не впали в «ressentiment» (смешанное чувство ненависти, злобы и враждебности к официальному обществу); не впали в конформизм "стяжательства больного общества" (имитация следования нормам официального общества при реальном нарушении их).
Иными словами, нужно собрать в сеть людей, которые отвечают на аномию мятежом. Определение мятежа берем у Мертона: "Мятеж, как реакция приспособления, возникает, когда существующая система представляется препятствием на пути достижения целей, признанных законными. Для участия в организованной политической деятельности необходимо не только отказаться от приверженности господствующей социальной структуре, но и перевести ее в новые социальные слои, обладающие новым мифом. Функция мифа заключается в определении социально-структурного источника массовых разочарований и в изображении альтернативной структуры, которая не должна привести к разочарованию достойных. Таков устав деятельности". Иными словами, мятеж - это выработка проекта благой жизни, который будет принят достойными ("народом").»
Почему сейчас?
Раньше Кара Мурза писал без использования такого количества иностранных слов. И так мутно он не писал. Это "для служебного пользования"?
Кара Мурза в 2008 предостерегал от оранжевой революции, призывал не раскачивать лодку и т.д. Почему только в 2012 году он собрался (на сколько лет?) уходить в творческий отпуск для выработки нового мифа, забрав с собой избранных (просто какое то "Основание" Азимова)? Т.е. увести активных противников куда то в отшельничество? Почему он в 2008 году такого не сделал? Что изменилось за это время в расстановке сил и идей? Год или два назад не нужно было искать идеи?
«Почему только в 2012 году он
«Почему только в 2012 году он собрался (на сколько лет?) уходить в творческий отпуск для выработки нового мифа, забрав с собой избранных (просто какое то "Основание" Азимова)?»
Это легко спросить у него самого по адресу: http://sg-karamurza.livejournal.com/ , где он всем, практически, отвечает.
Вы бы взяли другую цитату
Вы бы взяли другую цитату из его статьи, лишних вопросов бы не было:
"В развитие учения Грамши Дж. Александер разработал доктрину "культуральной социологии". Ухвачены важные свойства массы и власти.
Для "давления снизу" я вижу такие ресурсы. Главные вопросы "национальной повестки дни" власть вынуждена замалчивать, т.к. не может их ни ставить, ни осваивать. Если бы было налажено производство "манифестов" хорошего качества по главным вопросам, и они пошли бы по Интернету, игнорировать их было бы очень трудно. Возник бы "плебисцит", и надо было бы участвовать. Сдвиги и компромиссы были бы оптимальным выходом для власти. Это то, что испанцы с Социнтерном добились после смерти Франко даже без интернета - "круглыми столами". Но они были на подъеме и большую интеллект. поддержку в Европе. Но и у нас это можно было бы начать - публика готова."
Нет тут никаких базисов и никакого марксизма.
А вот насчет превосходства эффективности задумки Кара Мурзы перед референдумом, тут можно и поспорить. Хотя идея объединения оппозиции - разумна. Или наоборот, вызовет дополнительную дезорганизацию.
Идея Мухина с его "Ответственной властью" бредова в основах
Идея Мухина с его "Ответственной властью" бредова уже в своих основах.
Мухин утверждает, что страх тюремного заключения оттолкнёт от власти подонков.
Ну-ну. Можно много болтать о том, как храбрые бойцы АВН не боятся сесть в тюрьму или умереть за идею, но вот как только начинает светить реальный срок, у них тут же приключаются инфаркты... А на практике какая группа населения _действительно_ не боится тюрьмы? Очевидно, те, кто уже отсидел, в особенности рецидивисты. Брейвик ещё, я думаю, не боится :)
Смекаете, "любящие думать" мухинские хомячки, к чему бы привёл ваш закон, если бы народу не было на него насрать?... :))))
«Почему ты ещё не в тюрьме?!»©
«Можно много болтать о том, как храбрые бойцы АВН не боятся сесть в тюрьму или умереть за идею, но вот как только начинает светить реальный срок, у них тут же приключаются инфаркты...»
Угу. Примеры можно?
«Смекаете, "любящие думать" мухинские хомячки, к чему бы привёл ваш закон, если бы народу не было на него насрать?... :))))»
Давай, открой бандерлогам глазки
Грешно смеяться над больными людьми!
"Даже Мухин считает его лучшим философом России."
Как так ? А как же вечный Бердяев ? Булгаков наконец ? )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Из живых
Для философа Кара-Мурзаев слишком ограничивается
рамками 20 века, Юрий Игнатьевич;
экскурсы в более раннее индустриальное прошлое проводит для него Бродель.
А вообще для меня философия сходна с горьким лекарством - стараюсь не употреблять. Так что по поводу русских философов я насмешничал в адрес соучастника nniruk .
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Уважаемые С.Г. Кара-Мурза
Уважаемые С.Г. Кара-Мурза ,С.Миронин , всеми своими статьями и книгами подготовили недовольство народа существующим режимом, а когда народ попытался выразить своё недовольство,объявили его кучкой отщепенцев. Это похоже на деятельность тех учёных преподавателей военных академий ,которые усердно и со знанием дела готовят своих слушателей к возможным боевым действиям ,а когда наступает момент таких действий, призывают всех сдаваться сразу.
"За 10 лет из вузов "выпустили" 5-6 миллионов «офисной интеллигенции», которая избегает служить в армии, не пашет землю и может жить только в уродливой экономике Трубы. А за ней тянется и вся молодежь, которую уже трудно загнать на фабрики и в коровники – лучше поработать у телевизора или за интернетом."
Эти 5-6 миллионов выпустили не сами себя, а гг. Путин с Медведевым, и выпустят ещё больше ибо на уничтожаемых ими заводах, институтах и с.х. предприятиях выпускник имеет 0т 4 до 15 т.р. и если он хочет иметь семью, а к ней квартиру, то вынужден становиться "оффисной интеллигенцией", и это совсем не означает ,что он этому рад. Думается ,что большинство выпускников хотело бы работать по специальности и "только уродливая экономика Трубы" загоняет его в оффис.Кстати пафос нынешних "фабрик и коровников", сильно преувеличен - в "уродливой экономике" руководители разных рангов этих "фабрик и коровников" научились умело пилить даже то небольшое бабло,что проходит через их руки,так что выпускнику остаются только те вышеозначенные суммы."Оффисный планктон" этго тоже работники по найму о которых хозяин может вытирать ноги, приговаривая "я за это тебе плачу " и вряд ли это по душе ""панктону".
Так
Хорошо сказано.
«АИ», зарегистрируйтесь, пожалуйста. Лучше будет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Честные или нарисованные
Честные или нарисованные результаты (если по-честному не получается) выборов будут всегда в пользу буржуазии, пособников и холуев американского империализма.
И вот почему:
1. В руках местных туземных феодалов СМИ, которые честно всем доносят точку зрения их владельцев.
2. В руках местных царьков все рычаги административной власти при помощи которй они честно доводят до сведения подчиненных свою буржуйскую точку зрения.
3. В подчинении у царей все главари избиркомов, которым буржуи честно и доходчиво объясняют что и сколько процентов должно быть в протоколах комиссий.
4. И последнее на всех руководящих постах в силовых ведомствах находятся честные и преданные буржуям карьеристы, которые за миску супа и кость с барского стола будут честно махать топором по первому свистку хозяина.
Юрий Игнатьевич Мухин тоже, оказывется, за честные выборы (в пользу буржуев). И за буржуйскую демократию. И никак иначе.
Вы уже в своих рассуждениях, Первый,
плавно превратились в жида - отказника)))
Во "внутреннюю эмиграцию" зовёте ? )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Я как-то давно, вам Первый
Я как-то давно, вам Первый писал, что Ю.И.Мухин не понимает Маркса и не желает его понимать, и это ещё в будущем откликнется, на что вы ответили, точно не помню, но ответ был вроде, что Мухин в своем соку и что это в принципе не мешает ему, тогда я с вами согласился. Но, сегодня мы видим, что не понимание Маркса приводит к самым печальным последствием. Это и стояние на одной площадке с либералами, и поддержка антисоветчика с весьма не однозначной биографией Б.Миронова.
О "силах"
"Сил" может быть счетное количество.
Но можно ли считать "немцово-каспаровых" другими, чем "путины"?
Одна хрень. Это "силы"?!
Сдается мне, что горби, "немцовы" и ельцины есть куклы, которыми играет некая группа/фракция КГБ.
Мелочь не могла столько натворить.
с ув. гуран.
Нимрод, наперсточник в
Нимрод, наперсточник в качестве 1-й силы, которого поддерживает банда и купленные менты, честно чистит карманы лоха (2-я сила), который свято верит в честность наперсточника. А если вдруг не поверит - рядом стоящая банда его вразумит. 3-я сила по моему скромному разумению должна качественно и количественно превосходить 1-ю, уметь убеждать 2-ю (дать показания в суде хотя бы) и в результате (революции) силой отменить честный грабеж наивного электората очень честными наперсточниками при помощи прикормленной банды.
А проходящий мимо прохожий, который видит как раздевают
человека мошенники, но молчит, это третья сила "неприсоединение" или молчаливый пособник упомянутой банды ?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Это трус
Это трус
Трусость это лишь мотивация прохожего,
которая конечно не отменяет его вины как соучастника.
(Или другими словами - его бездействия)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
ГГГГ
«не отменяет его вины как соучастника. (Или другими словами - его бездействия)»
Как в таких случаях говорится: «Тебя бы в прокуроры...» :Ъ
Грешно смеяться над больными людьми!
Кстати, мог бы стать,
если бы захотел)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
О "силах": привет от "товарища" голгофского
Картина событий - масонского переворота - февраля 1917 очень похожа на события "революции" 1991 года. Скорее всего, у власти находится одна "сила" - масонского толка, в коей участвуют сотрудники КГБ и участвовало руководство СА. Противников либо сместили либо убили - маршал Ахромеев.
Фактически Комитет государственной безопасности СССР предал страну. Впрочем, генералитет СА и промышленности, мидаки и прочие твари тоже отметились.
с ув. гуран
Вопрос ко всем. А на чьей
Вопрос ко всем. А на чьей стороне честный ЮИ?
Надеюсь,
Ю.И.М. против эксплуататоров.
Мне и этого достаточно)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод. Не согласен. Судя по
Нимрод. Не согласен. Судя по всему ЮИ за честные и демократические выборы наперсточников.
Не знаю за кого Мухин.... Но
Не знаю за кого Мухин.... Но складывается впечатление, что ему вообще все равно кто к власти придет. Главная цель-убрать Путина. Убрать Путина это хорошо, а что дальше? Здесь никакой стратегии у Ю.И.Мухина нет, он сам не понимает как коммунисты при сегодняшнем раскладе могут придти к власти. Хотя, задачей номер один, по моим убеждениям, сегодня должно стать формирование сильного левого движение, настоящая левая сила, которая хочет власти и готова будет управлять страной.
Правильно.
Правильно. А именно - Сталинская ВКП(б).
Так формируйте на здоровье, могучую В.К.П.(б),
да хоть О.У.Н.(р) - лишь бы во благо народу, а не его "надстройке".
Попутного ветра)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Насколько я понимаю, Ю.И.М. пытается более или менее удачно
сплотить народные массы в борьбе с режимом эксплуататоров под понятными им лозунгами.
Понятные массам лозунги это не философия о "новой цивилизации советского типа" или "развитии модерна на одной седьмой части суши", а "из вас делают лохов!"
то есть мутноватый конечно вопрос тотального обмана на выборах (как в 2004 в Киеве).
А возглавят массы те, кто фактически сможет это сделать - не важно кто Миронов-Лимонов, а не умнейший, честнейший, чистокровнейший из всех "россиян".
А кое-кто ждёт чтобы в выборах президента Р.Ф. приняли участие лично Маркс или Энгельс - вот за ними бы мы пошли)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Насколько я понимаю, Ю.И.М.
"Насколько я понимаю, Ю.И.М. пытается более или менее удачно сплотить народные массы в борьбе с режимом эксплуататоров под понятными им лозунгами."
Кара-Мурза говорит, и я с этим согласен, что достичь цели можно только поставив перед собой цель более высокого порядка. А это и есть идеи "новой цивилизации советского типа" или "развития модерна на одной седьмой части суши".
Отправить комментарий