ПУСТЬ «ПАПА ЗЮ» ПОДАВИТСЯ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 301
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

И без ядренных бомб.

В Россим минимум четыре век крестьянские общины (90%) населения коллективно отвечали по обязательствам перед государством.

 
доктор ras
(не проверено)
Аватар пользователя доктор ras

ответственность власти

Бывшего премьер-министра Исландии отдали под суд из-за кризиса
.b-remove-m {margin: 0 !important;}
.b-remove-m div {margin:0 !important;}

В Исландии 5 сентября начался судебный процесс в отношении бывшего премьер-министра Исландии Гейра Хорде (Geir Haarde), на которого возлагается ответственность за разрастание финансового кризиса в стране в 2008 году. Как сообщает AFP, Хорде стал первым политиком, представшим перед судом в связи с кризисом.

Слушания дела проходят в суде Landsdomur, учрежденном в 1905 году специально для рассмотрения дел в отношении правительственных чиновников. Прежде этот суд никогда не использовался.

В апреле 2010 года специальная комиссия установила, что Хорде (наряду с еще тремя политическими деятелями) виновен в том, что скрывал истинное состояние финансовой системы страны. В результате осенью 2008 года банковский сектор Исландии оказался в кризисе, после чего правительство было вынуждено в спешном порядке национализировать все крупнейшие банки страны и обратиться за помощью к международным институтам. В январе 2009 года правительство Хорде ушло в отставку.

Сам Хорде отрицает свою вину и называет начавшийся судебный процесс "фарсом" и местью нынешних властей, передает BBC News. Максимальное наказание, которое может грозить исландскому экс-премьеру, - два года тюремного заключения. Как указывает информагентство, мнения жителей страны разделились - одни считают его "козлом отпущения", другие полагают справедливым, если кто-то из чиновников будет наказан за коллапс финансовой системы.

В 2008 году Исландия едва не объявила о дефолте из-за резкого роста инфляции, падения курса местной валюты и гигантского внешнего долга, многократно превысившего ВВП. Избежать дефолта стране удалось благодаря финансовой помощи из-за рубежа, в том числе, антикризисного кредита МВФ.

Ссылки по теме
- Former Iceland PM Geir Haarde goes on trial - BBC News, 05.09.2011
- В Исландии нашли виновных в финансовом кризисе – Lenta.ru, 12.04.2010

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А в нынешнее время в случае

А в нынешнее время в случае например аварии самолета должен отвечать весь коллектив аэропорта до кассиров включительно ? Если ввести круговую поруку, как в общинах ? Или все же учтем, что и объекты и субъекты управления нынче посложнее средневековых ?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Это хорошо, что у вас мозг заработал.

Для этого и стараемся..

По поводу аэропорта и включительно кассиров, так если вы не заметили, мы не агитируем за необходимость отвечать весь коллектив Думы, включая уборщиц :)

Если ввести круговую поруку, как в общинах ?

Прежде чем что-то вводить, надо семь раз отмерить. Например, коллективную безответсвтенность мы уже наблюдаем 20 лет (а скорее и больше). Вы можете припомнить случай, чтобы кто-либо понёс из законотворцев персональную ответственность за глупость, которую он протащил? Потом, голосуют все вместе. Почему бы им всем вместе опосля и не ответить за базар?

Вобщем, продолжайте думать. Не останавливайтесь. У вас хорошо получается.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Спасибо за понятный коммент !

Только ведь влияние рядового депутата меньше, чем например главы какого-либо комитета. И уж гораздо меньше, чем у главы фракции. Поэтому сравнение рядового думца с кассиром аэропорта по-моему вполне уместно по критериям компетентности, сферы ответственности и влияния на результат. Ну не может рядовой думец, работая в каком-либо "профиле", одинаково хорошо знать и влиять на все остальные направления. А ответственность равная. В том числе для противников "протащенной" инициативы ... Вопрос: почему бы не предлагать фракционную ответственность ? Все же во фракции входят люди со сходными взглядами. Не будет ли такая оценка более точной ? Да и на выборы идут по партийным спискам, вот по ним и пусть отвечают.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Поэтому сравнение рядового

Поэтому сравнение рядового думца с кассиром аэропорта по-моему вполне уместно по критериям компетентности

Замечательно! Логичный вопрос - нахрена нам нужны некомпетентные думцы? Пусть подучатся и тогда уже хватаются за руль.

 

Ну не может рядовой думец, работая в каком-либо "профиле", одинаково хорошо знать и влиять на все остальные направления.

Берём недавнюю историю. А именно, тов. Сталина. Хорошо ли он знал все направления? Смею предположить по выигранной войне и снижаемым ценам, что - неплохо. Так вот наш закон как раз помогает заполнить Думу тов.Сталинами, а не "рядовыми думцами".

 

почему бы не предлагать фракционную ответственность ?

Ну это геморрой, чесслово. Как вы будете вычислять, какой проект внёс какую роль в ухудшение жизни населения? У каждого избирателя будут свои притензии - кому-то жильё не дали, кто-то подлечиться не смог, кому образование бесплатное подавай и тд. Лишние запутки. Народ сказал плохо - значит плохо. И 4 года - это небольшая расплата за возможность что-то сделать толковое для людей. Даже если они этого не оценили. Если же мотив был другой при выдвижении - то не обессудь.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Про коллективную

Про коллективную ответственность ФС. Она имеет смысл только в одном случае: однопартийная система с диктатом большинства и игнорированием/подавлением альтернативных решений. Иначе где логика: одни решают - другие отвечают за эти решения ?

Т.е. цель всего проекта - диктатура ?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Логика в том, чтобы те одни,

Логика в том, чтобы те одни, которые решают - решали более обдуманно. Иначе, огребут от своих же. А те другие, которые отвечают, чтобы не хернёй занимались, а присутствовали на рабочем месте и вникали в тот закон, который они хотят поддержать. По моему, всё просто.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Конечно просто !

И присутствовали, и вникали, и не поддерживали - но "огребли". Другой вариант - не присутствовали, не вникали, поддерживали - тот же итог. "Хоть работай, хоть сачкуй - все равно получишь ..й". Ай да логика !

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

.е. для ФС вводится коллективная ответственность ?

А как же МЕСТЬ со стороны обиженных властью?

Среднестистический человек слаб и глуп. И потому легковерен.

Достаточно посмотреть на полудурков выдумывающих себе обиженных Совесткой властью родствеников. И на полном серьёзе мстящих за них.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Знаете, товарищ Гость, когда

"Знаете, товарищ Гость, когда на головы ваших близких посыпятся ядрёны бомбы или ещё какая напасть - вам будет совершенно по барабану личный вклад каждого."
Если уж брать такие крайности, то: а ваша цель быть караульным у камеры с депутатами под "ядрёными бомбами" ???

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

> В том числе и для женщин

> В том числе и для женщин ?
Стариков и детей забыли.
Да книг-то много, выбирай на вкус. Попробуйте почитать «Кнут народа» Ю. Мухина.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не забыл. Детей в ФС нет. К

Не забыл. Детей в ФС нет. К женщинам, а также мужчинам старше 65 ("старикам") вроде как не применяется - т.е. УК тоже менять придется.
Книгу начал читать - спасибо.
Есть вопрос. А можно ли алгоритм Мухина применить например в спорте ? Для апробации. Например: выступила сборная РФ на ЧМ хуже, чем в прошлый раз - пожалте всем составом на 4 года в тюрьму. Да чтоб вместе с соответствующими спортивными чиновниками. А ?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

А можно ли алгоритм Мухина

А можно ли алгоритм Мухина применить например в спорте ?

А разве он там ещё не применяется??

Футбол, хоккей и тд. : один забил гол - выигрывает вся команда/страна, один пропустил гол - проигрывает опять же коллектив. Ответсвтенность коллективная тоже присутствует - команда пролетает в участии ЧМ например.

В тюрьму.. теоретически можно присмотреться к работе чиновников. Куда уходили деньги например. Но в целом, от этой сферы жизнедеятельности напрямую не завист жизнь населения. Как от решений высшего руководства страны. Так что можно вернуться к этому вопросу позже, когда станут ответственными основные фигуранты управления.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы против апробации как метода ?

Все новое проверяется вначале в малых масштабах (опытные самолеты, корабли, новые лекарства и т.п.). Причем в нынешнее время - несмотря на мощнейшее компьютерное моделирование. И только после получения положительного результата - внедрение. А в данном случае предлагается сразу внедрение ? А последствия и побочные эффекты нас не интересуют ? Или в области государственного устройства вполне допустима меньшая тщательность ?

А "...команда пролетает в участии ..." = партия пролетает в участии. И без обсуждаемого закона АВН. Нет ?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

И только после получения

И только после получения положительного результата - внедрение. А в данном случае предлагается сразу внедрение ?

Я вижу, вам можно приводить аргументы бесконечно долго.. Скажите честно  и прямо - чего ВЫ боитесь?

Хотите пойти в депутаты и не отвечать? Или вам жалко тех, кто будет отвечать по предлагаемому закону?

Какой смысл выискивать лазейки для тех, кто не готов по этому закону служить? Если найдётся полно людей, готовых ответить за свои решения..

 

А "...команда пролетает в участии ..." = партия пролетает в участии.

Таки да. Партия пролетает (если выборы несфальсифицированы). Только этого маловато за миллионы угробленного населения. Не находите?

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Завершая бесконечно долгие аргументы.

"Только этого маловато за миллионы угробленного населения. Не находите?"
Возможно и так. Только и это "маловато" - не сделано. Ни на прошлых выборах, ни на позапрошлых. Не будет и на этих. Все основные партии в ФС и останутся. Примерно в тех же пропорциях. По воле народа, им (народом) на выборах выраженной.

"Скажите честно и прямо - чего ВЫ боитесь?"
Что сбудется Черномырдинское: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Что сбудется Черномырдинское:

Что сбудется Черномырдинское: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Ну и чего вам тогда переживать? Если так и так получится как всегда :))

Ничем не рискуете..

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Vektor ..*...

Вы спорите о деталях.
При сегоняшнем жизнеустройстве, нет никаких шансов принятия закона " о контроле над властью". Не для того эти господа=либерасты захватили в стране власть, чтобы их кто то мог контролировать.
Сначала надо поменять жизнеустройство, а власть должна осуществлять волю большинства народа. без революции это невозможно осуществить.
?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

При сегоняшнем

При сегоняшнем жизнеустройстве, нет никаких шансов принятия закона " о контроле над властью"

А при каком жизнеустройстве шансы есть? Что вы предлагаете - плевать в потолок, пока созреют условия? :)

Я думаю, это как иммунитет. Идея должна жить и развиваться в обществе. Чтобы в удобный момент решение было на блюдечке. Какой бы ни была болезнь - иммунитет должен работать постоянно в любом варианте. Иначе, результат извествен.

без революции это невозможно осуществить

Вы способны на революцию? Полный вперёд! Если нет, то какой смысл мусолить заведомо проигрышный вариант. Выбираем типа из двух зол..

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Vektor ..*...

"....пока созреют условия? :)" - при жизнеустройстве солидарного типа (на основе традиционного общества);
потолок портить не надо, а условия вполне подходящие.

"... революцию? Полный вперёд! Если нет, то какой смысл .." ---"Идея должна жить и развиваться в обществе. Чтобы в удобный момент решение было на блюдечке"

Ревоюцию нельзя считать злом. Это жзненая необходимость,
с чего ты взял что это проигрышный вариант ?

Если тебе известно, то напиши какие выборы в наше время прошли без подтасовки ?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

при жизнеустройстве

при жизнеустройстве солидарного типа (на основе традиционного общества);

Ок. Мы не против. Осталось к нему прийти.

с чего ты взял что это проигрышный вариант ?

Если бы вариант был выигрышный - кто-нибудь уже бы им воспользовался.

Ещё есть пример ГКЧП. Не очень выигрышный.

 

напиши какие выборы в наше время прошли без подтасовки ?

Мне такие неизвестны. Собственно, поэтому мы рекомендуем не участвовать в этом спектакле людям.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дак если бы !

Рискуем - т.к. "как всегда" - почти ДОСТАЛО !

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Это да

Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Определяем крыс

Орей Волот "Крысолюди"
Этот фундаментальный труд глубоко и всесторонне излагает наиглавнейшую и наиопаснейшую проблему, стоящую сегодня перед земным разумом, угрожающую судьбе цивилизации куда реальнее, чем даже всемирная ядерная или биохимическая война.љ

Это книга-завещание гениального мыслителя и пророка, который подверг всеобъемлющему анализу широко разветвленную, многоступенчатую и жесточайше законспирированную систему порабощения планеты, создаваемую оккупантами в течение всей обозримой истории. Автор обнажает тайные методы и способы проникновения крысолюдей в человеческие ряды, раскрывает отлаженный ими механизм оболванивания, разложения и уничтожения землян.

Великий духовник нашей цивилизации, который работал над этой рукописью всю жизнь, разработал блистательное учение: яркий и сильный путь освобождения человечества от тирании крысолюдей. Провидец Орей Волот успел заглянуть и в наше будущее на тысячелетия вперед
http://fb2lib.net.ru/book/159814

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

> А можно ли алгоритм Мухина

> А можно ли алгоритм Мухина применить например в спорте ?
В спорте этот принцип как раз действует. Если команда играет плохо, меняют тренера. Если футболист плохо играет, его сажают на скамейку запасных. Если не исправится, вообще выгонят. То есть, оцениваются результаты труда, а благие намерения.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Все же есть разница.

Некачественных депутатов тоже можно не избирать - т.е. механизм "очистки" теоретически есть. И вы ведете речь об ИНДИВИДУАЛЬНОМ наказании игрока/тренера (всю команду на скамейку запасных не посадить !). А проект АВН - о КОЛЛЕКТИВНОМ (всех в тюрьму !). В спорте - не алгоритм Мухина.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Теоретически-то есть, а

Теоретически-то есть, а практически нет.
А если команда плохо играет, то из высшей лиги коллективно вылетает в первую.
Для вас камень преткновения, это коллективная ответственность против индивидуальной?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да, в том числе.

Но больше - радикальность наказания. В вашем примере команда вылетает в другую лигу - но там занимается тем же видом спорта. Если бы предлагалось депутатов не сажать, а на те же 4 года направить на работу в низовые структуры. Вот аналогия.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Аналогия

Какой вы добрячок ;)

Вот вам ещё пара аналогий.

Врач по некомпетенции убивает пациента. По вашей аналогии, его не надо радикально наказывать, как нынче в законодательстве. Надо просто направить на работу должностью пониже.. )

Или водитель. Купил права, угробил пассажиров. Ну за что его сажать? Конечно, надо просто направить его на автомойку! Логично?

Надо вас бы направить в законодатели. Не хватает нам нынче толерантных к преступникам законов =)

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.