- << А ЧТО СУД ПРИДУМАЕТ?
- ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА СОГЛАСНА С НАСИЛЬСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ РОССИИ >>
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
…уважаемый Пока-Гость…
…
“…Я так понял, что Библия это высший авторитет при обсуждении того, к каким процессам мозг имеет отношение и к каким нет??? И после её написания (1000 лет?, 2000 лет? прошло) ничего нового в этой отрасли знания не открыли? Довольно смелое допущение, если я правильно расшифровал этот посыл...”
…
Я прокомментирую Ваш вопрос.
Библия для меня есть древнейшая из Книг, что вмещает писанные Человечеству и Человечеством некие каноны …
Безусловно за минимум последнюю тысячу лет в ее Текст могли вноситься дописки, изменения или включение(устранение) целых фрагментов Ее Содержания.
Однако в библейских текстах,несмотря на всю эту катавасию с Её Содержанием, как одним из самых древних , что зафиксировала писанная история Человечества – действительно НЕТ значимых обсуждений деятельности человеческого мозга.
Есть многое…
Сердце,Душа,ДухЪ,мысль,помыслы,сны,Тело,части этого Тела( длань, перст,перси, голова, очи, уста,чресла,нога, ступня, кровь, живот, ребро, скелет, череп, грудь и ее дыхание…и прочая…прочая..)…НО НЕТ поминание мозга…и его работы...!!!
То есть лично мне , как Не атеисту это говорит о том, что сие является серьезным признаком того, что Роль человеческого мозга весьма вторична…
Если у Вас есть сведения из медицины и иных наук, которые бы нам объясняли совершенно нереальные случаи того, что люди могли годами жить с серьезнейшими травмами головного мозга, когда в голове оставались гвозди от выстрела строительного пистолета, когда сразу несколько пуль из боевого оружия проникали в мозг, когда мозг переносил сложнейшие ампутации своих частей, разлагался в значительной части от опухолей и иных форм болезней своих тканей…, НО при этом сам человек удивительным образом сохранял свою жизнеспособность , даже трудовую деятельность -
я Вас очень прошу Пока-Гость - поведайте здесь об этом!
…
Великий русский хирург и ученый, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий приводит следующие примеры своих трепанаций черепа:
“у молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 см3 гноя), который несомненно разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все правое полушарие мозга сдавлено почти до невозможности его различить”.
Аналогичных свидетельств множество.
При посмертном вскрытии черепа у некоторых известных общественных деятелей и ученых тоже было обнаружено отсутствие большей части головного мозга.
Любопытно, что выход из строя (повреждение) половины мозга у одного художника сопровождался заметным изменением характера его картин, ибо разные полушария заведуют неодинаковыми восприятиями окружающего мира: левое — волевыми, а правое — художественными.
Особенно убедительны случаи, когда у нормального человека вскрытие обнаруживало полное отсутствие головного мозга…
Я прошу Вас уважаемый Пока-Гость попытаться выстроить собственную атеистическую концепцию, что пояснила бы столь нелепые случаи…
Заодно…, коль уж у нас пошел серьезный разговор о мозге, атеизме, Вере,Душе и прочей зауми, на который никак не решиться мой другой оппонент в этой Галереи…, дайте мне Пока-Гость свое понимание скажем полтергейста… , ну или скажем лозоходства...
Если Вы конечно допускаете их существование…
Если это будет затруднительно..., то прошу и на выбор -
парацелительство, творение погоды, огнеходство, гипноз, привораживание (любовный приворот), гадания, спиритизм, хиромантия колдовство, астрология, гороскопы, всевозможные виды йоги , каббализм, вызывание мертвецов, черная и белая магия,говорящие кошки и кошки-вампиры, встающие из могил и шествующие в близлежащий водоем мертвецы, “смертельные круги”, где мгновенно исчезают или сгорают все брошенные туда предметы и т.д.
Если Вы в это, как атеист НЕ верите и это будет Вам затруднительно..., то вот самое простое -
"...Поверхность перуанской пустыни Наска площадью примерно в 500 квадратных километров покрыта бесчисленными наземными фигурами, гигантскими по нашим представлениям. На плато насчитывают 13 тысяч линий, 100 различных спиралей, свыше 700 прямоугольных и трапециевидных площадок. В первую очередь внимание привлекают громадные изображения животных: обезьяна, ящерица, собака, рыбы и множество птиц. Есть изображение цветка, подобие дерева. Но таких информативных рисунков чуть более трех десятков, то есть они составляют примерно 0,2% от общего числа фигур.
Все остальное - это геометрические фигуры: линии длиной до 8 км, вытянутые прямоугольники (самый большой примерно 80х780 м), стреловидные треугольные и трапецеидальные площадки. Среди них разбросана так называемая "декорация" в виде бесчисленных кнутовидных фигур (треугольник с линией, выходящей из вершины под углом), прямоугольных и синусоидальных зигзагов, спиралей. Кроме того, на плато расположено более десятка так называемых "центров" - точек, из которых в разные стороны отходят линии.
…Создать фигуры вручную и сохранить при этом нетронутой остальную поверхность практически невозможно. Более того, подобные фигуры встречаются в средней зоне Анд на протяжении 1500 км, так что они никак не могут относиться к одной локальной индейской культуре, к каким относится культура наска.
..Оценка общих затрат труда (на основе замеров экспедиции Дж. Хокинса), показала, что для создания комплекса наземных фигур пустыни Наска вручную потребовалось бы не менее 100 000 человеко-лет..."
"Hic Rhodus, hic salta"
Вов
А смоги,как альтернативно-исторический фантаст,проработать Ветхий Завет,как инструкцию по существованию думающей машины,созданной по Образу и Подобию...
Έξηκοστοςτιων
...Рус..., Вы же умный форумчанин...
...
мне конечно интересно,что предложит Пока-Гость..., но от себя Вам ответить могу одно -
Подобный предлагаемый Вами труд от меня НЕ зависит...
Ровно, как и уже мною проделанные...
Правда Олег-перехватчик мне за подобное откровение опять ткнет отсутствием моего мозга...
Ну так енто тока подтверждает выдвинутую здесь для П.Г. Тезу...
______________
...кстати..., до тлф.добрался только сегодня..., но смс в нем не нашел...((((
"Hic Rhodus, hic salta"
Вов
Мне выкают только врази.Может с оказией какой,а то до "Вавилона нечестивого" никак не добраться...
Έξηκοστοςτιων
...хорошо..., мне главное понять ...
...
куда тебе нужно ее закинуть...,
а уж потом я поразмышляю о вариантах оказии...
"Hic Rhodus, hic salta"
Мозг и не только.
Спасибо за правильное начало диалога. Есть предмет, есть позиция, есть и разговор.
Вы согласны, что Новый Завет написана людьми и это не Священный текст, а позднейшая переделка специально отобранных для этого удобных Евангелий? А Ветхий Завет записанная худо-бедно история (ну не человечетва, а его очень незначительной части)? И где в этом построении само христианство как учение, данное людям Богом?
Если в Библии нет упоминаний (поверю вам) о мозге, то его нет? Нет упоминаний об Америке, то Штаты это иллюзия? Я не слишком утрирую? Или вы сами провозглашаете ОГРАНИЧЕННОСТЬ знаний, получаемых из текста Библии? А про прямую кишку в Библии упомянуто? Вы же прекрасно знаете, что функциональную значимость мозга открыли в лучшем случае в 17 веке, а до этого мозг был лишь непонятной субстанцией. Конечно, аргумент "в Библии не упомянуто значит не существует" непробиваем, здесь я сознаю, что бессилен, любая религиозная доктрина внутренне непротиворечива . Но этот аргумент имеет силу только внутри системы, он лишь завершение допущения об истинности данного Свещенного текста. Если предмет изучения сам текст, то истинность пропадает и базис исчезает. Но я помню, что мы пока именно внутри системы.
Чем наука отличается от религии? Религия имеет ответы на все вопросы плюс один универсальный "так сотворил бог". Наука сомневается, ставит себе вопросы, отвечает на них, осознаёт ограниченность своих ответов, опять ставит вопросы и так до бесконечности. Как человек живёт при повреждённом мозге? Из ваших построений можно заключить (грубо), что мозг можно ампутировать и вы всё равно сможете доказать теорему Пифагора или сочинять стихи. Не знаю, не пробовал. Но вот известные мне случаи мыслительной деятельности при частичном поражении мозга обЪснялись примерно так. Мозг задействован в работе всего лишь на 5-10 процентов (данные разные, но суть ясна). Незанятая часть мозгового вещества предназначена в том числле и для резервного копирования. При поражении одних участков мозга в дело вступает резервные участки. Для обЪяснения функционирования мозга с находящимися внутри посторонними предметами достаточно. Недостаточно для опухоли размером в 90 процентов обЪёма мозга, но таких материалов я не встречал. Но главное не это. Любое научное знание есть гипотеза, лишь приближение к Истине с известными ограничениями. Наука не требует окончательной истины, она лишь отсекает ложь. Если сейчас нет научного обЪяснения какого-либо явления, для науки это лишь повод к движению.
Пример про лоботомированного художника пример в пользу моей точки зрения или вашей? Если мозг не участвует в творчестве, какая разница сколько у него полушарий? Я, видимо, не совсем в теме, но ни разу не встречал материалов, когда при вскрытии у нормально жившего человека не обнаруживался бы мозг совсем, тем более что вы сами утверждали, что для кое какой мелкой работы по организму он всё-таки нужен. Как человек без мозгов справлялся с этой мелкой работой? Если приведёте хоть один "реальный" убедительный случай, буду вместе с вами пропагандировать "жизнь без мозгов". Только, извините, свидетельства священнослужителей как-то не котируются, заинтересованная сторона, как-никак.
Полтергейст и лозоходство. Очень просто. Если, и только если, подобные явления имеют место, то наука рано или поздно найдёт их обЪяснение. Вы, как человек религиозный, требуете моего личного обЪяснения здесь и сейчас, причем истинного раскрытия сущности этих явлений. Но наука НЕ владеет истиной, тем более я, скромный её защитник. Ну напишу я "свою" версию полтергейста. И что? Это будет лишь моя "версия", не больше. Я могу оказаться неправ в мелочах или даже в сути обЪяснения явления. Но это не будет свидетельством его сверхестесственности, это лишь свидетельство ограниченности моих знаний. Как атеист я не имею права "верить" или "не верить", я могу лишь сомневаться и отсекать явную ложь, а для реальных процессов искать реальные обЪяснения. Но обЪяснить всё и вся и сразу я не могу. Даже БСЭ не обЪясняет всего, а я всего лишь человек.
"Я человек, как Бог я обречён
Познать тоску всех стран и всех времён"
Заметьте, обречён познать, а не уже познал!
Про Наска. Я интересовался этим вопросом ещё в юности, лет 25 назад. Тогда у меня были какие-то свои соображения на этот счёт, но очень давно я не в курсе того, что там твориться. От инопланетной версии я ушёл практически сразу, остальное было вне моего внимания. Но, предположим, опять, я выдаю вам нагора исчерпывающее научное обЪяснение этого феномена. Что нам это даст? По определению его ещё можно будет дополнить, а то и опровергнуть, в науке нет окончательно установленного знания. Останется же ещё столько столько непознанного!!! Если нет обЪяснения чему либо, для религиозного сознания это свидетельство сверхестесственного и обЪясняется промыслом Божием. И правильно, думать дальше не надо. Как писал Владимир Е., сдаём голову на входе в Церковь, за нас уже всё решено. Я же при обнаружении необЪяснённого восклицаю "Здорово!", есть куда приложить свои силы, есть пища для ума.
Так рождаются легенды
> Как писал Владимир Е., сдаём голову на входе в Церковь, за нас уже всё решено.
Я писал, что НЕ сдаем!
Насколько нагло стали клеветать, словно на уже мертвого...
Сомневаюсь я однако..
Известное дело.
Ждут,чтоб на цитаты разобрать,как лэнина своего...
Έξηκοστοςτιων
Образ.
Владимир, вы дали настолько яркий образ, что я не удержался и использовал его. У вас был вопрос, альтернатива, вы действительно не утверждали, что дело обстоит именно так. Уповаю на ваше "христианское" милосердие и постараюсь впредь воздерживаться от таких искусов.
Отчего это
Отчего это "христианское" милосердие закаывчили? Что, в чистом виде имя Христа жжет?
Сомневаюсь я однако..
Кавычки.
Оттого, что по вашим постам любой непредвзятый человек имеет право сделать вывод, что ваше милосердие и ваша манера поведения, если брать шире, далеки от христианских заповедей. Даже я, нехристь, ближе ко Христу, чем вы со своей руганью и навешиванием на всех без разбора ярлыков. Так что кавычки предназначались вам, а не известному персонажу Библии. Впрочем, я бы не посмел посчитать вас настолько глупым, чтобы поверить, что вы настолько серьёзно отнеслись к кавычкам. Но как приём в обсирании оппонента сойдёт, особенно в вашей трактовке "христианства" (ничего, что и тут кавычки?).
Милый Е! Слухами о Ефремове
Милый Е! Слухами о Ефремове вы оскорбили не только его, но и женщин той поры и общество в целом. В то время это было как-то не принято. Другое общество было. Как говорил А.Зиновьев, метили в коммунизм, попали в Россию. Но он в отличие то Вас признался в содеянном. Вы типичный представитель антикоммунистов, злой и ограниченный. Вам место среди Михалковых, Солониных, Суворовых. Причем не самое высокое. Талантом вы явно не блещете. С уважением, Олег.
Уважением у вас и не
Уважением у вас и не пахнет, Олег. Каждый раз своей подписиью расписываются в лицемерии, "и эти люди запрещают нам ковырять в носу!"(tm). Разговор с вами закончен. Я уже писал, что вам сначала всему надо учиться, и в первую очередь - искренности, и настоящему уважению к людям знания. Тонкие суждения вам недоступны, ликбез тоже не в коня корм. Истерики типа "этим оскорбили всех" оставьте припадочным либерастам. "Перетирайте" лучше и дальше с гопотой. Честь имею.
Сомневаюсь я однако..
...и еще раз, прошу прощения...Пока-Гость...
...
виноват, что не предложил это сразу...
Если Вы ответили уже мне выше..., возможно и ЭТО будет Вам интересным...
Ибо это так сказать сегодняшний лондонский свежачок -
"...Британский маг и иллюзионист Стивен Фрейн, более известный под псевдонимом Динамо, на прошлых выходных продемонстрировал уникальный фокус: он прошелся по воде Темзы, при этом на ногах фокусника не было никаких специальных приспособлений. Об этом сообщают британские СМИ.
28-летнему Динамо удалось дойти до середины реки прямо напротив британского парламента, затем его подобрал полицейский катер. За этим действом наблюдали множество зрителей, собравшихся на мосту через Темзу. Трюк британского мага можно сравнить с одним из деяний Иисуса Христа: в Евангелии говорится о том, как Сын Божий прошелся по поверхности Галилейского моря. Как пояснил сам Фрейн, этот трюк был сделан для его телевизионного шоу "Динамо: Магия невозможного".
Иллюзионист Фрейн стал знаменитостью в Великобритании. Одни из его фирменных фокусов - левитация на глазах у множества зрителей или перемещение мобильного телефона в стеклянную бутылку с узким горлом..."
( для дюже любопытных..., в Сети енто выглядит сегодняшней информацией здесь - http://www.mk.ru/science/article/2011/06/27/600736-britanets-povtoril-ch...)
"Hic Rhodus, hic salta"
Коментарий.
На первое послание постараюсь ответить подробно, а тут всё просто. Вы же сами написали "фокусник-иллюзионист". Я должен обЪяснить как он делает свои фокусы? Да я в цирке не всегда могу это сделать, при всём моём изначальном скепсисе. Но от этого эти действа не перестают быть фокусами. Или вы предлагаете мне принять Динаму за второе пришествие Христа?
М-М. Если я Вас обидел то
М-М. Если я Вас обидел то извините. Погорячился. Видите ли меня раздражают люди оспаривающие общеизвестные факты и пишущие простыни. Как учила меня мама-краткость сестра таланта. Если у Вас есть интересные мысли пожалуйста высказывайте. Буду рад продолжить дискуссию. Не бойтесь быть собой. "Укор толпы, укор людей, души высокой не печалит, пускай шумит волна морей, утес гранитный не повалит." Лермонтов. Старайтесь не зависеть от чужого мнения. Жить станет проще. С уважением, Олег.
...договорились,Олег...
...
а Форум это место не для слабонервных...
Тут Асп прав...
Так что я получаю то, что заслуживаю....))))
"Hic Rhodus, hic salta"
Извините за простыню.
Уважаемый f-16a, извините за простыню, но иногда приходиться действовать и так. В моём случае это было обозначение позиции и некоторая провокация, ММ, я смотрю, оценил. Ну а отвечать я привык подробно, тут уж не взыщите. Сам всегда завидовал умеющим излагать кратко и точно, но для меня каждая буковка, каждое слово имеет значение, вот и растекаюсь, пытаясь не упустить ни один нюанс. Сам буквоед и, видимо, таким способом страхуюсь от буквоедства оппонентов.
М-М! Я рад. Я вот хотел
М-М! Я рад. Я вот хотел поглумиться над Wolodjey-многоженцем. Но Аспирин сделал это за меня. Если он еще раз будет толкать что-то подобное, постараюсь учинить ему разгром. К многоженцам у меня тоже личные счеты. Рос без отца. С уважением, Олег.
Атеист и безбожник.
Уважаемый ММ. Несколько выше я попробовал описать, чем отличается атеист от безбожника в примере с крестьянином, но так как это было спонтанно, то, возможно, получилось не очень внятно. Я нашёл более красивую и универсальную иллюстрацию данного феномена.
Представте себе, что вы, христианин, попали на маленький остров, на котором обитает маленькое племя со своим культом. В частности, они веруют, что когда солнце садиться, то Мировой Крокодил его проглатывает и становится темно. Ученик шамана, надеясь на свой кусок пирога, говорит, что темнота становится оттого, что Мировая Птица закрывает их остров своим крылом. Он, с точки зрения островитян, еретик, и останется таковым до того момента, когда культ Мировой Птицы не вытеснит культа Мирового Крокодила.
Предположим, какой-то островитянин вошёл в конфликт в вождём и его единственным шансом выжить будет смыться вместе с вами подальше с острова. Но вашим условием взятия его с собой будет отказ от его языческих верований и переход в христианство. И вот этот островитянин заявляет, что Мирового Крокодила нет. Вы, как не странно, придерживаетесь того же мнения. И для остального племени вы оба равнозначно безбожники-атеисты, раз отрицаете очевидное. Но вы лично, ММ, прекрасно понимаете, что и еретик, и островитянин-безбожник остаются внутри культа, они лишь по разному выражают своё отношение к Мировому Крокодилу как к реальной сущности. Вы же, как цивилизованный христианин, знаете, что Мирового Крокодила нет, это лишь игра воображения тёмного племени. Вы остаётесь вне этого культа, понятия этого культа вы употребляете лишь для того, чтобы говорить с островитянами на понятном для них языке. Уехав с острова, вы про Мирового Крокодила забудите, он станет неактуальным для вас.
Так что вы, уважаемый ММ, атеист, если не верите в Мирового Крокодила
.
….право…, я как никогда доволен…
…
Ибо мне никогда здесь НЕ удавалось сразу обсуждать хоть что-либо с форумчанами, что активно заявили бы интерес в этом…
Как правило я получал на свою растерянность О философском молчании Форума комментарий Ю.И.М. о том…, что Форум меня просто жалеет и молчит…
И что я должен быть признателен…, что меня не бьют…)))
Сейчас я понимаю, что Юрий Игнатьевич был таки прав…
…
Теперь о деле…
Я приношу прощение, что Вас Пока-Гость я сокращу в диалоге до П.Г.
Суть нашего с Вами истинного конфликта – одна..
Я этому учил МясоедовА.
Ибо МясоедовЪ прекрасно усвоил для себя истинный комфорт сидения на веточке эксперта…
Сидишь …и сверху долбаешь кого-угодно али что-угодно своим клювом специалиста Научного…
Главное – НЕ переигрывать…. Кстати..., вот Вы П.Г. этим явно владеете...
Но я поменял ситуацию…
Не в том смысле, что я сам залез на веточку…., а просто снял с веточки МясоедовА….
Думаю очевидцы быстро поняли, насколько после слов о защите Гражданских прав в России он перешел к Делу…
Даже президентство ему теперь не нуна….
Ему сейчас интереснее на пляжах Бискайского Залива нас просто читать…., попивая бордо под солнцем Прованса…
А ведь и изменилось то всего-ничего….
Мною было предложено вместо критики, что весьма нужна….- предложить Форуму что-то свое и желательно НЕ ГЛУПОЕ….
Вы П.Г. не расстраивайтесь….
Я был в Вашем положении…
Лет восемь назад я напросился на то, что бы передо мной вывалили мешок подарков…
С предложением уложить СВОЮ конструкцию…
Я плакал…., жуя кололся об кактус во рту…., но оценил труд по собственному конструированию…
Вот сейчас Вы в таком положении…
Очевидно, что я и НЕ получу от Вас пояснений….
Атеисту это действительно реально тяжело…
Но мы ведь здесь не для приколок друг над другом…
Лично я всегда Вам помогу, если по-просите….
Заодно при этом весьма интересно мы сможем поговорить и с Аспом о том, НАСКОЛЬКО атеизм НЕ религия…
____________
….
Теперь о менее существенном…
1.
Я НЕ утверждал о том, что Библия писана строго людьми. Я заявил, что она писана ДЛЯ Человечества и одновременно Человечеством. Основа Библии – нравственные каноны. Но в ходе Времени они подверглись именно человеческому вмешательству. В этом смысле Библия и писана Человечеством( вернее имеет свой сегодняшний человекооформленныйВИД)…
По разным на то причинам, целям, месту и времени вмешательства. Но это весьма так.
2.
Что до моего примера о месте мозга в библейских текстах…, то это весьма просто.
Для атеиста его Голова – это как для американца наличие пистолета в заднем кармане брюк.
Ежели амер вышел без него на улицу – считай что он чувствует себя БЕЗ штанов…
Именно такой пример хорошо пронимает атеиста.
Ибо согласитесь…., ну ЧТО в Библии поминать мочевой пузырь али прямую кишку…
Они и в Африке прямые…
Да и мозг конечно человеку нужен… Я вот без него явно буковки бы енти не осилил НАПЕЧАТАТЬ….
НО вот как же это в древнейшей Книге – с которой поработали ВСЕ вероисповедания разом, абы причесать ее ПОД себя…, все таки НЕ нашлось МЕСТА для поминания ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека разумного !!! ???
Ну разве это НЕ издевательство над атеизмом ???
А…, товарищ П.Г. ?????
Ступня и волосы чаще волнуют наших основоположников…., чем такое понятие , как голова…., и уж тем паче МОЗГ в ней…
А вот именно для Вас П.Г. – как для АТЕИСТА МОЗГ просто НЕОБХОДИМ…
Он Центр Вашего Мировоззрения и Печка отсчета умопостроений!!!!!!
Вы бы , еже ли б на то Ваша воля о нем САГУ сложили в четыре тома, - круче чем у Теодора Драйзера с его финансисто-стоиками…
А на поверку Библия конечно поминает голову…., но ТАК…, ровно от того, что на ней растут волосы, которыми ВАЖНО отереть ноги миром… Хотя реально актом оттирки ступней волосами заведовал строго человечий мозг.
Вот это реально Вас и заводит…П.Г.
Но я здесь НЕ при чем…
Так получилось…
3.
Спасибо, что ушли от версии инопланетян по Загадке Наска… Искренно жму Вам руку…
Я ж говорю, что атеист ЭТО ЗРЯЧЕ ВЕРУЮЩИЙ…
4.
А вот с Динамистом Вы ошиблись…
Это НЕ фокус…, в том смысле, что он якобы хитростью рук или ног проделал подобное…
Лично Стивен Фрейн обманывать никого НЕ собирался…
Тысячи британцев и миллионы зрителей по всему миру будут поставлены в условия, при которых любому желающему…, практически НА ЛЮБЫХ условиях будет предоставлено ПРАВО убедиться ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ ноне способами, что Фрейн НЕ жульничает…
И это реально НЕ фокус с его стороны…
Но вот ОДНО условия проверки никогда НЕ будет принято….
-------------------
… На сим остановлюсь…, ибо Шахерезаду Форум замотают в енту настроченную ею простыню…
А мне ишо мяукать в моей кошачьей жизни охота…
"Hic Rhodus, hic salta"
Снизу вверх.
Про одно условие проверки не понял, слишком загадочно. Фокус не обман и не жульничество, фокус это создание иллюзии, при условии что зрители заранее предупреждены, что это фокус. Там у вас про право УБЕДИТЬСЯ или про право самому повторить этот трюк?
Ваш коммент про мозг был бы на сто процентов верным, если бы авторы Библии знали в то время о его функциях, пусть частично. То, что для Библии МОЗГ не ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АППАРАТ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ в равной степени может означать не только то, что он им не является, но и то, что сведения самой Библии ограничены. По вашим же словам этого знания не было, так как они могли игнорировать то, чего не знали. Замкнутый круг. Это вроде предположения Мясоедова, что пара монахов в Альпах он-лайн получала исчерпывающую информацию о положении дел при московском дворе и на этой основе могла сочинять удобные для них байки. Если в путеводителе нет упоминания о вновь построенной дороге, то это недостаток путеводителя, а не дорожников. Ступню и волосы наши основоположники видели каждый день, а предназначение серого вещества долго было загадкой, над ним прямой опыт не произведёшь. Вы понятную неосведомлённость предков возводите в достоинство. Вы сначала с позиции сегодняшнего ММ постулируете, что мозг второстепенный орган, потом не находите в древнем Священном тексте его упоминания (ни да, ни нет) и на этом фундаменте делаете вывод об опять же его второстепенности.
Что конкретно меня заводит я не понял, я тут сама смиренность.
По первому пункту нет желания чуть продолжить логическую цепочку, на пару звеньев хотя бы? А то меня быстро обвинят, что я делаю неправильные выводы из ваших посылов.
1. Сокращайте, мне самому так удобней.
2. Я готов слезть с веточки эксперта. Для затравки я предложил своё деление верующих, бейте. Плюс иллюстрацию с Мировым Крокодилом хочется записать себе в актив.
3. Я ни капли не расстроен, наоборот, полон оптимизма.
4. Надеюсь, вы видите, что я готов к любым пояснениям, особенно что касается моего положения. Укажите только конкретней, какое оно и что надо пояснять.
У меня предложение. Чтобы избавиться от простынеписания, давайте останемся на этой ветке, но каждый вопрос обсуждать отдельно, репликами.
...Пока-Гость...и Сверху-Вниз...
...
1.
право...
Ну ведь очевидно же , что Вы подставляете свой борт...
Всадить в него ядро - не великая заслуга....
Пример.
Если Вы так щепетильны к познаниям Человечества о Мозге..., то распространите свою тезу на Сердце...
Оно ЧТО ???
Каждый день на виду...???
Его есть возможность анализировать..., собирать консилиумы эскулапов и вникать в принципы его работы...
Что..., Сердце было понятно древним как собственный мизинец ???
А вот Мозг ...это ДА !!!
ТАЙНА за семью печатями !!!
Во всяком случае из практики..., голова у человека болит чаще чем сердце ...
И это было даже в древности...
Нет ???
...
а теперь откройте Библию...и засеките время того, сколько Вам потребуется..., что бы найти своим взглядом буковки..., что сложены в слово СЕРДЦЕ...
Потом вздохните глубоко..., и поройтесь взглядом в поисках буковок МОЗГ...
Секундомер держите на столе...
2.
Про ПРАВО УБЕДИТЬСЯ - это любому желающему...
НО НЕ любому желающему будет дано повторить хождение по воде, например...
Даже если он будет умолять об этом на коленях..., али выложит мерии Лондона из своего кармана пару триллионов фунтов, например...
А мерия будет весьма согласна взять эти деньги...
...
Вот Динамист НЕ согласиться лишь на ОДНО условие проверки...
Ибо он прессу читает..., и наверняка тусуется в тех же местах, что и Девид Копперфильд....
А вот Девиду есть чем поделиться со своим начинающим коллегой....
Ибо даже иллюзионисты в таких случаях предпочитают поделиться своим Знанием...
________
сразу миль пардон..., - по терминам...
Я лично привык думать, что иллюзия это нечто ТО, что только КАЖЕТСЯ человеку...
Иллюзионист создает условия того, что бы Вам показалось...
При этом самому иллюзионисту - ровно НИЧЕГО НЕ КАЖЕТСЯ....
А вот трюкач - это скорее создатель трюка..., особого приема, хитрость ВЫПОЛНЕНИЯ которого дана НЕ каждому.Карты же трюкач перебирает РЕАЛЬНО..., как и передергивает их...
То есть это род игры вне привычных правил, который дает игроку преимущество...
Тут и появлялся на свет канделябр.
Фокусником по моему можно быть и трюкачом..., и иллюзионистом...
Ибо фокус это необъяснимые только с точки зрения зрителя действия, что являет фокусник.
С точки же зрения самого фокусника - можно быть в курсе правил и технологии творимого фокуса..., но можно даже и не знать этой технологии...
Но фокусы у Вас тем не менее вполне будут получаться...
Если я что-то НЕ так сказал..., повторяю - это сугубо моя точка зрения..
3.
и Ваше П.Г. деление(градация) верующих - весьма оригинальна...
Я привык уважать точку зрения человека, если он искренно конструирует...
По сему бить Вас за это НЕ собираюсь...
Если будет что Вам предложить - конечно предложу...
О Крокодиле у Вас весьма здорово...
Ибо в сути своей Вы близки ко мне...
Атеист, как и верующий - тот же верующий...
Как только он самостоятельно попытается сунуть свой нос за дверку того, что поверяемо опытом...и РАЗОБРАТЬСЯ
А желающих сунуть ентот нос - ПОГОЛОВНО ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Мозг, сердце и...
Умеете вы напугать, я уж подумал, что действительно пошёл ко дну, но ... оказался недолёт. Для начала хочу заметить, что вам, как и любезному вам Мясоедову, мешают послезнания, вы не можете отрешиться от того, что знаете сейчас при анализе того, что было тогда. Мясоедов нафантазировал интернет при Иване Грозном( простите меня Мясоедов, я могу пояснить, что имею ввиду), вы, пытаясь обЪяснить знания анатомии древними, оперируете сегодняшними знаниями. Представьте себя там, но не берите с собой лишний багаж.
Теперь распространяем мою тезу о мозге на сердце. Мозг - истинный чёрный ящик для древнего человека. Для чего он нужен? Как себя проявляет? А никак. Даже с дыркой или железякой в черепе можно жить. Нет процесса, который можно было бы однозначно сопоставить именно мозгу. Даже болит у нас ГОЛОВА, кость, а не внутреннее содержимое черепа. Наконец, мыслительный процесс как таковой. Я вот попробовал отрешиться от знаний и спросить себя, чем, по моим ощущениям, я мыслю? Вы будете смеяться, но ответ моего "я" был ГЛАЗА. Совершенно неправильный и легко разрушаемый ответ. Проделайте этот опыт над собой, интересно, что получится.
Сердце же не чёрный ящик даже для дикаря. Оно бьётся, оно гонит кровь, оно учащается или замедляется при эмоциях. При повреждении его человек умирает, при потере крови, то есть субстанции, непосредственно связанной с сердцем, тоже возможна смерть или другие не фатальные проявления (слабость, обморок). Оно живёт, его биение можно увидеть напрямую. Как видите, сердце - орган, щедро делящийся с нами информацией без всякой науки, сложно назвать другой орган, делящийся ею более щедро.
А теперь возьмём секундомер и найдём в Библии слова, обозначающие половые органы человека. Не задавался такой целью специально, но мне что-то говорит, что для мужского органа будет "ноль" найденных слов, для женского пара эвфемизмов. Я уж не говорю про назначение их. По вашему это означает, что авторы Библии не знали, как эти органы действуют или считали их недостойными упоминания? Очень сомневаюсь в этом.
>А теперь возьмём секундомер
>А теперь возьмём секундомер и найдём в Библии слова, обозначающие половые органы человека. Не задавался такой целью специально, но мне что-то говорит, что для мужского органа будет "ноль" найденных слов, для женского пара эвфемизмов.
Возмите лучше очки, коли в упор не видите. Я не собираюсь вам помогать, но там "их есть у меня". Просто такие вот ляпы хорошо характеризуют "уровень познания" изучаемого предмета. Конечно, для любимого занятия - поверхностной демагогии, провокаций и ловушек не имеет смысла действительно хорошо изучать предмет (тем более где многа букфф"). Еще понятно, что Библию и Христианство аффтар представляет на уровне типа американских протестанстких мультиков, в виде набора сентенций "пионер не курит и не пьет, слушает папу и маму" вперемежку с "бам-трах-бумс".
Сомневаюсь я однако..
"Их есть у меня"
Это точно, наш уровень. Любимая ответка в инете на подобное выступление "пример в студию". Но это слишком стандартно. Я же лишь призову вас к внимательности к предмету обсуждения. Мы с ММ обсуждали вопросы функционирования органов. Я специально, чтобы у вам подобных не было соблазна так вот тупо самим подставляться, написал, что слова-замены в данном случае не считаются предметом обсуждения(именно из-за аналогии с мозгом). Но у вас проблемы как с чтением того, что пишут вам, так и с Библией, которую вы "читали", но понять, что там написано, не сподобились. Что не мешает, впрочем, кричать на каждом углу, что уж вы то её "от корки до корки, и вкось и по диагонали". Ну как после этого не закавычивать вашу принадлежность к христианству?
Очередная пустобрехская
Очередная пустобрехская ахинея:
>Сердце же не чёрный ящик даже для дикаря. Оно бьётся, оно гонит кровь, оно учащается или замедляется при эмоциях.
Аффтар просто "не в курсе" не только, что там дикари, но даже и традиционных представлений своего (ли?) далеко не дикого народа:
Анатомические представления
Представления русских об анатомии человека состояли из причудливой смеси неправильно понятых библейских легенд и практического опыта.
Народ твердо был убежден в том, что у мужчины одним ребром меньше, чем у женщины. Скелет считался ими основанием, на котором стояло все здание организма. Кости зарастают мясом, функция которого в человеке (так как он не назначен Богом для пищи) вообще чрезвычайно замысловата, разве только для того, чтоб и "костям было мягче". Хотя за мышцами и признавалась некоторая сила ("кости да кожа, силы совсем нет"), но она понималась неясно. Вот другое дело жилы (под ними понимали сухожилия, кровеносные сосуды и нервы), они прикреплены к костям, напруживаются и производят все механические работы, движение, ходьбу и т.п. Жилы, как и все остальное в организме, непосредственно подчиняются душе. Средоточием всех внутренностей служит брюхо, утроба, которая не отделяется от грудной полости, и таким образом сердце составляет центр, около которого Богом помещены кишки, печень, почки и прочие органы.
Положение сердца, хотя каждый и ощущает биение его в известном месте, определялось народом обычно под ложечкой, в области желудка. Через сердце из разных мест тела по тем же жилам протекает кровь, но откуда она берется и куда девается - загадка. Она дается Богом, как и все другие органы, от самого рождения и не покидает человека до самой смерти, когда она уже "застывает". У иных людей она от времени до времени от каких-то неведомых причин накапливается даже с избытком, застаивается и, просясь наружу, заставляет прибегать к кровопусканиям.
Трахея и пищевод сливаются в одно целое, идущее прямо в кишки, тем не менее вдыхаемый воздух и пища не смешиваются в нем, а каждый идет в свое отделение: первый остается в груди (легкие), пища же отправляется в кишки, где и переваривается, то есть под влиянием тепла, крови и желчи обращается в экскременты. Жидкая пища через кишки, прополаскивая их, собирается в мочевом пузыре, откуда также, разумеется, извергается наружу.
Мозг представлялся полужидкой массой, которая при известных болезнях (сухотка) через позвоночный канал, по спинной кости (позвонки), вытекая в мочевой канал, заставляет человека худеть.
Представителем Бога в организме считалась душа, которая может помещаться во всем теле, но главная ее резиденция находится в брюхе, где-то около сердца или немного пониже его. Отсюда выражение: "Душа болит, с души прет" (рвота), причем пальцем показывали на желудок. Психическая жизнь человека зависит от разума (в сущности, это тоже душа), помещенного в мозгу и данного людям для отличия их от бессловесных животных, у которых вместо всего этого только один дух - нечто вполовину меньшее человеческой души.
СПАСИТЕ НАРОД ОТ "НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ"!
Автор: Михаил Васильевич Супотницкий.
Об авторе : Михаил Васильевич Супотницкий - кандидат биологических наук.
http://supotnitskiy.ru/stat/stat1.html
Сомневаюсь я однако..
...Вов...,закрутился на нижних клетках доски...))))
...
пасиб..., огромное !!!
Прочитал с удовольствием ....))))
ОтЪ чую..., что у Вас в запасниках НЕ только верные версии Поэмы....!!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Да уж.
И какое отношение к предмету разговора имеет набор постхристианских верований, изложенный данным кандидатом биологических наук? Христиане и у мухи насчитывали очень долго восемь ног(уж простите за банальнейший пример), а дикарь 10000 лет назад просто мог поймать её и сосчитать, без Аристотеля.
...прошу прощения, Пока-Гость...
...
но Вы сейчас НЕ правы...
Дело НЕ в кандидате наук или его веровании...
Дело в том, ....в чем Вам атеистам НЕ откажешь ..., и что Вы атеисты - привыкли весьма уважать...
В НАУЧНОСТИ...!!!
Если Вас сподобит зайти на сайт сего кандидата..., листануть его работы..., то я думаю Вы меня поддержите.
Ибо товарищ скажем на примере Истории Чумы листанул события человечества от филистимлян и Юстиниана....и аж до случаев эпидемии чумы в Маньчжурии 1947 года и в Индии 1994 года...
Я тут сейчас НЕ собираюсь спорить о ДОСТОВЕРНОСТИ именно филистимляновых Времён...
Бог с ними..., здесь ВАЖНА дисциплина и принципы исследования!!!
Ибо содержание книг кандидата биологических наук просто насыщено источниками...
Думаю ,...Вы Пока-гость - НЕ против источниковЪ ???
Надеюсь, что и в случае с представлением людей о внутренних органах своего тела автор руководствовался источниками..., а ровно не своей любовью к Христу...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий