22 ИЮНЯ. КТО ВИНОВАТ?

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 182
4.714285
Средняя: 4.7 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Каменный
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный

Боевой дух «рабоче-крестьянской красной армии»

Просьба к Мухину- написать исторический очерк о подробностях рождения «несокрушимой и легендарной»». А то злые языки, пользуясь скромностью описания в мировой истории – Великих исторических событий 23-го Февраля 1918 г. (т. Ленин подписал «декрет» о её создании, воодушевившись разгромом «красной гвардией» германских войск под Петроградом), публикуют – черт знает что…! Ну, вот, к примеру, в книге Бунича «Золото партии» повествуется как раз об обратном: - В первые недели Октябрьского переворота именно немцы обороняли Пулковские высоты от частей генерала Краснова (снятых с фронта). Потрясённый Краснов лично возглавил разведку боем, убедившись в немецкой обороне. Единственное, чего не мог понять Краснов – откуда под Петроградом немцы (никак не мог сообразить, что это военнопленные немцы, да ещё и вооружённые большевиками - немецким трофейным оружием) ??? И в самом деле, как же это банды уголовников и дезертиров из некогда русской армии, позабыв про революционный грабёж (грабь – награбленное!), бросились бить немцев под Петроградом, тем более, что как раз именно в эти февральские дни 1918 г. мирные переговоры о «Брестском мире» шли полным ходом, а ещё - праздновали годовщину февральских событий 1917 г. (кругом измена, трусость и обман). Замечательная дата – 23 Февраля для «защитника Отечества», надо сказать - совмещённый с «женским» днём 8-ое Марта (один и тот же день в календаре, только в Юлианском и Григорианском, с разницей в две недели). Почему же именно 8ое Марта? - Лейба Бронштейн–Троцкий (создатель красной армии) очень почитал «Пурим», замечательный и весёлый праздник для иудеев (кто интересуется содержанием, может прочесть в «Книге Есфири» Ветхого Завета христианской библии), и в первые, этот праздник отмечался иудеями именно 8-го Марта (памятная дата). Правда, злые языки так же распространяют слухи и о дне рождения, ни то Клары Цеткин, ни то Розы Люксембург…, но наш «продвинутый» и не политизированный народ уже сам свёл содержание политических праздников - к всенародно любимым «ДНЮ САМЦА» и «ДНЮ САМКИ»!

 
sol289
(не проверено)
Аватар пользователя sol289

измена 1941 года

Юрий Игнатьевич, знакомы ли вы со статьей "Измена 1941 года" Покровского С.Г.? вот она: http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

 
Игорь_Самарин
(не проверено)
Аватар пользователя Игорь_Самарин

Не был ли Рокоссовский дублёром Власова ?

Извините, немного не по теме...

О книге Льва Гицевича "Власов агент Стратегической разведки Кремля":
http://discussiya.com/forum/lofi/index.php/t1480.html

Если отбросить странное совпадение появления этой книги с новой волной лжи про Сталина и Берию, которые по этой книге предали Власова (именно они его, а не он их), а рассмотреть саму такую версию без этих выводов автора.
Возможно, следствие, суд и казнь – были просто инсценировкой…

В книге не сказано, но я вот подумал – у такого ценного агента при подготовке как у космонавтов должен быть дублёр.

На вскидку подумал о Рокоссовском - и точно - очень многое в их биографиях имеет аналогии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%...
- Тоже был военным советником, но не в Китае, а в Монголии, но тоже встречался с начальником японской военной миссии в Харбине.
- Репрессирован по явно липовым обвинениям... для имиджа "пострадавшего от большевизма" и для тренировки нахождения под следствием.
- Как и Власову тоже давали тренинг собирать армию из остатков.
- Тоже стал широко известен после битвы под Москвой.

Когда пришло время "надеть парашют и приготовиться к прыжку":
"...
8 марта 1942 года Рокоссовский был ранен осколком снаряда. Ранение оказалось тяжелым — были задеты правое легкое, печень, ребра и позвоночник. После операции в Козельске, был доставлен в московский госпиталь в здании Тимирязевской академии, где проходил лечение до 23-го мая 1942.
..."
А Власова забросили в полу-окруженную 2-ю ударную армию 19 апреля...
Вероятно, если бы Рокоссовского не ранили, то возможно, что на месте Власова мог бы быть он... и в историю вошли бы не "власовцы", а "рокоссовцы"…

 
sv
(не проверено)
Аватар пользователя sv

Если не увлекаться

Если не увлекаться сравнениями,а присмотреться к боевому пути Рокоссовского(вступление в должность командующего 16-й армией под Москвой),то скорее всего,2-я ударная армия под его командованием не закончила бы свой путь в немецком окружении.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Е сли не увлекаться

Если не увлекаться
Чт, 24.06.2010 - 06:08

"Если не увлекаться сравнениями,а присмотреться к боевому пути Рокоссовского(вступление в должность командующего 16-й армией под Москвой),то скорее всего,2-я ударная армия под его командованием не закончила бы свой путь в немецком окружении." В окружении 2 ударной Власов АА не виноват ни в малейшей степени , он пал жертвой внутриштабной интриги . Это было еще то время когда Сталина еще водили за нос генералы . Но в отличие от Гитлера он решил эту проблему с помощью Жукова Г. о чем писал Мухин в " Генералах". До того как Власова подставили обманув Сталина и навесив на него погибающую армию он был полностью предан Сталину и партии талантливым генералом... там в окружении он понял что карьере конец как минимум и как максимум трибунал, поэтому не улетел из котла хотя мог. Решил попытать удачу на той стороне и прогадал-вот и весь сказ про "агента"... Еще раз отсылаю по теме Власова к книге " Два лица генерала/ Досье без ретуши" Николая Коняева! Сказки про агента Кремля - это просто смешно ....хотя из серии опять обгадить Сталина -мол гад какого ценного агента сгубил.

 
krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

Рокоссовский является самым победоносным

Это самый короткий миф, но, несмотря на это - ввиду его особой историко-политической значимости, в том числе и для массового общественного сознания, - обладающий также и самой короткой, беспрецедентно безупречной аргументацией разоблачения. А она такова.

За годы войны командующими фронтами побывали 43 маршала и генерала. За период с 5 августа 1943 г. по 9 мая 1945 г. прозвучало 363 салюта в честь побед наших войск. Так вот, на долю войск под командованием Маршала Советского Союза Константина Константиновича Рокоссовского выпала честь удостоиться 61 салюта[1]. Следовательно, на долю остальных 42 человек остается 302 салюта, в среднем по 7 салютов на каждого. Конечно, в действительности были не средние 7, а у кого-то больше, у кого-то меньше. Но, и это есть самое главное - в таком количестве, как войскам под командованием Рокоссовского, Москва не салютовала никому! Каждый шестой салют - в честь войск под командованием Маршала Рокоссовского!

Да и вообще, кто, например, сейчас знает, что свое личное оружие командующий окруженной в Сталинграде группировкой вермахта новоиспеченный фельдмаршал Паулюс сдал лично Рокоссовскому!? Побежденный - Победителю! Паулюс прекрасно знал, кому конкретно он обязан разгромом своих войск! Потому что отнюдь не случайно именно Рокоссовский еще с осени 1941 г. стал первым советским генералом на войне, которого гитлеровское командование опасалось до чрезвычайности, прозвав его Генерал-Кинжал! Потому и Сталин вовсе не случайно называл его подлинным Суворовым Красной Армии! И не зря величал его по имени и отчеству, чего были удостоены всего лишь два высших военачальника - мудрейший ас Генштаба, Маршал Советского Союза Борис Михайлович Шапошников и Маршал Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский!

Отсюда самый простой, естественный и абсолютно адекватный подлинным реалиям войны вывод - не Жуков, а именно же дважды Герой Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский является самым победоносным, а потому и действительно Великим Маршалом Великой Победы!
_______________
Автор: Арсен Мартиросян
Миф о том, что Маршал Советского Союза, Четырежды Герой Советского Союза Георгий Константинович Жуков самый победоносный маршал в годы войны.
http://delostalina.ru/?p=684

 
der_logger
(не проверено)
Аватар пользователя der_logger

Жуков - почему оставлен во главе ?

Юрий Игнатьевич, вот в связи с темой предательства генералов.
Вы часто упоминаете что Жуков как полководец - бездарность.
Но почему тогда ему было доверено так много ? Доверяли крупные войсковые операции, которые проваливались и неоднократно. Доверили в итоге принимать парад победы, а это большая честь.

Действительно ли причины его неудач в его бесталанности ? Почему Сталин так ему доверял ? Были же и другие. Рокосовский, Тимошенко, Белов тот же, про которого легенды ходят.

 
Buketov
(не проверено)
Аватар пользователя Buketov

А может быть есть другая правда?

Юрий Игнатьевич, давно хотелось у вас спросить знакомы ли вы с произведениями Жухрая В.М.? Ответьте пожалуйста.
Жухрай Владимир Михайлович (род. в 1926 г.) – член Союза Писателей России, кандидат исторических наук, профессор, лауреат первой литературной премии Международного Славянского союза журналистов. Генерал-полковник, участник Великой Отечественной войны. Автор книг: «Владимир Ильич Ленин – вождь великого Октября», «Штурм века», «Тайны царской охранки», «Сталин. Правда и ложь», «Роковой просчет Гитлера Крах блицкрига», а также «Террор. Гении и жертвы» издательства «АСТ-ПРЕСС».
Литературный псевдоним по имени комиссара из "Как закалялась сталь", настоящая фамилия Мироненко.
мать работала в медчасти Кремля и лично знала членов Политбюро, отец погиб, отчим Мироненко - председатель лечкомиссии ЦК.
На фронте с 1944 года, лётчик бомбардировщик, в секретариате Сталина с 1947 года, бывший руководитель аналитического отдела личной контрразведки Сталина И.В.

Сталин - Правда и ложь (видео) > http://rutube.ru/tracks/1084247.html

Сын Сталина В.М.Жухрай. Правда о вожде. (видео) > http://rutube.ru/tracks/3047256.html?v=4fad7505d319e45ccc5941e580c2bde5
Сын Сталина В.М.Жухрай. Правда о вожде. (видео) > http://rutube.ru/tracks/3047256.html?v=4fad7505d319e45ccc5941e580c2bde5

 
Le Raux
(не проверено)
Аватар пользователя Le Raux

Спасибо

Благодарю, посмотрел с интересом.
Что могу сказать о первом ролике — монтаж и построение ролика сделано просто отлично, не считая рассинхронизации звука и кадров. Хорошо и музыкальное сопровождение, и видеоряд. Советую Юрию Игнатьичу взять несколько находок и применить в своих новых док. фильмах!

 
Buketov
(не проверено)
Аватар пользователя Buketov

Тут дело совсем не в

Тут дело совсем не в видеоролике. Жухрай утверждает, что Сталин разгадал планы Гитлера и специально не стал стягивать главные регулярные части красной армии к новым неукрепленным границам перед началом войны. Гитлер, по утверждению Жухрая, именно этого и хотел. Германия не могла выдержать длительной войны против Советского Союза. Суть замыслов Блицкрига состояла в том, что как только основные вооруженные силы Советского Союза будут подтянуты к новым границам немцы, используя свое превосходство в технике, численном составе и захватив господство в воздухе своими четырьмя клиньями прорвут фронт, организуют огромный котел в котом и добьют Советские вооруженные силы. А далее ничего хорошего. Так утверждает Жухрай.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Потерял доверие - Жухрай свои

Потерял доверие - Жухрай свои выдумки выдает за документы.

 
Buketov
(не проверено)
Аватар пользователя Buketov

А может у него и есть

А может у него и есть секретный архив Сталина? Он же утверждает, что у него.

 
Пожарыч
(не проверено)
Аватар пользователя Пожарыч

Согласен

Читал работы Сталина - 16 том и 17 - там излияния Жухрая - как чужеродное тело, бельмо на глазу. Жухрай - проект, которому сказано нести всё, что угодно про Сталина. История сослагательного наклонения не имеет, но Жухрай этого либо не понимает, либо... Ви дурак или враг народа ? И.В. Сталин

 
IvNik
(не проверено)
Аватар пользователя IvNik

Юрий Игнатьевич! Я много

Юрий Игнатьевич!
Я много читаю ваших исследований. Но иногда Вы "подставляетесь". Как и здесь. Вот Вы оперируете цифрами. А наши "друзья" на Эхе Москвы (Мельников такой, например) утверждают, что только в "армии Власова" числились порядка миллиона наших граждан. Понятно, что оружие им немцы не доверяли особо, но сам факт проходил по многим источникам информации.
С уважением!

 
И.Р.Бойко
(не проверено)
Аватар пользователя И.Р.Бойко

У товарищей с "Эха Москвы"

У товарищей с "Эха Москвы" как обычно "смешались в кучу кони, люди". В "армии Власова" было две с половиной дивизии, т.е. менее 50 тыс человек. Вооружены они были вполне нармально - по штатам дивизий вермахта.

Часто "власовцами" называют всех граждан СССР воевавших за Гитлера с оружием в руках - бригада Каминского, эсэсовцы Галичины, татарские национальные формирования, и т.д. Всего таких набирается 200-250 тыс.

Наконец, "миллион" всплыл видимо в связи с "хиви", которых (вместе с "власовцами") действительно было до 900 тысяч. Они служили в регулярных частях вермахта, но не сражались с оружием в руках - служили поварами, конюхами, грузчиками, и т.д.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич, Бога ради

Юрий Игнатьевич, Бога ради извините за вопрос, просто с друзьями вышел спор, а я не нашёл в интернете информации... Вопрос вот в чём: Вы служили срочную службу в армии?

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

В Интренете такие вопросы задавать - НЕПРИЛИЧНО...

вопрошающему недосуг самому свои белые ручки на клавиатуру возложить и поискать... ему по пьяни с друзьями у САМОГО Мухина спросить захотелось? Или как?

"От редактора

Эта книга была написана следующим образом.

Газета "Дуэль" - это газета борьбы общественных идей для тех, кто любит думать. На первый взгляд такое назначение газеты звучит претенциозно.
Но дело в том, что подавляющее большинство людей думать не любит и не умеет. Они запоминают иногда огромный объем фактов и готовых выводов к этим фактам, а, при случае, вспоминают эти выводы, оглашают их и пребывают в глубокой уверенности, что это и есть то, что называют "думать".
Наша газета не для этих всезнаек. Она для тех, кто любит сам сделать вывод на основе собственного анализа фактов. Поэтому мы даем в газете материалы с самыми различными, желательно противоположными выводами. Противоположность выводов обесценивает их, читатель не знает какой из них запомнить и вынужден даваемые факты анализировать сам, приходя к собственному выводу, либо присоединяясь к наиболее убедительному.
Довольно давно у нас возникла дискуссия, которая постепенно разрослась до обсуждения причин поражений Красной Армии в начальный период войны. Дискуссия получилась. Достаточно сказать, что в одной из военных академий Москвы, следившей за дискуссией, был изменен курс преподавания военных дисциплин.
Начало дискуссии положило мое обращение к читателям в "Дуэли" № 14 за 1996 г. В статье "В дерьме Россия. Думать надо" я предложил читателям помимо других тем, обсудить и эту. Обосновал я это следующим:
"В войне побеждают не армии, а государства. Армии лишь уничтожают войска противоборствующей стороны.
Государство, способное победить любого противника, является лучшим гарантом мирной жизни своих граждан.
Объектом нападения всегда является слабый или тот, кого считают слабым. Работает старый римский принцип: хочешь мира - готовься к войне. Готовое к войне государство охладит любую горячую голову.
Готовое к войне государство - это готовое к Победе в войне государство. Это государство, в котором максимально устранены все причины, ведущие к поражению, а обстоятельства, являющиеся причинами победы, усилены до нужной величины.
Надо ли доказывать, что всю эту работу необходимо делать в мирное время? Именно для того, чтобы это мирное время сохранить. ..

А почему мы не пустили эту технику на обучение своей армии? Я, танкист, офицер запаса, ни разу не стрелял из танковой пушки штатным (боевым) снарядом, практическим снарядом не стрелял! Танк провел всего 9 км. Говорили - дорого! А уничтожить столько техники - дешево? А ведь по мобилизационной раскладке мне полагалось уже через три недели вести свой взвод в бой. Против кого? Против американских "Абрамсов", экипажи которых, в ходе учебной подготовки, делают 1400 боевых выстрелов из пушки? Чтобы американские танкисты потом хвастались, сколько они наших танков сожгли?!

...
В ходе дискуссии абсолютного порядка, конечно, не было - материалы и замечания приходили тогда, когда авторы их писали. Я же комплектовал и комплектую их так, чтобы статьи полностью или частично охватывали одну тему и составляю из них книги нашей библиотеки. Пока что я вижу не менее трех книг объединенных общим названием "Война и мы".
Первую книгу этой серии, имеющую подзаголовок "Человеческий фактор", вы держите сейчас в руках.
Ю.И.Мухин,
главный редактор газеты "Дуэль
"

http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/muhin_war1/muhin1_00.htm

++++++++++
++++++++++

Так что в "не нашел" не верится.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

"Вы служили срочную службу в

"Вы служили срочную службу в армии?"
Не сумел, сразу сделали лейтенантом запаса.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну не успел И.В. "убить" эту

Ну не успел И.В. "убить" эту троцкистскую Красную армию до войны,благо немцы помогли! А сталинская Советская армия ( В погонах!) чем не царская? В лучших традициях естественно.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Дались вам эти погоны! Как

Дались вам эти погоны! Как дети с цацками...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Мущина! Погон-это символ

Мущина! Погон-это символ государства по определению.

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Юрий Игнатьевич, у вас что,

Юрий Игнатьевич, у вас что, есть статистический справочник о численном составе, вооружении и дислокации частей и соединений РККА, раз вы утверждаете, что немцы были неизмеримо более сильными? Я думал, что вы всегда основываете свои утверждения на фактах, а не толбко на эмоциях. А фактом является не объяснённый никем разгром первого и самого сильного эшелона Красной Армии за первые ДВЕ НЕДЕЛИ войны. Почему информация об этих самых важных первых 2-х неделях войны до сих пор засекречена? Что и почему скрывают? Не поняв истоков катастрофы, нельзя понять истоков Великой Победы. Это моё личное ммнение.

 
св
(не проверено)
Аватар пользователя св

Неизмеримо более сильными

Неизмеримо более сильными немцы были по сравнению с немцами 1914 года,а не с Красной Армией.
А насчёт истоков катастрофы - здесь уже была ссылка на хорошее исследование:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А кто сказал,что Мы проиграли

А кто сказал,что Мы проиграли войну пятого года? Большевички? Япония первая запросила мира,а в Первую мировую была самым верным союзником. Не справляясь с поставками мосинок добрала обязательства арисачками. Откуда,спросите, их в троцкистской армии столько было?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Ну полсахалина-то Россия

Ну полсахалина-то Россия потеряла. Хотя говорить об этом очень любят фанаты Ленина - который беспоьский, бесфинский, бесприбалтийский, полуукраинский, полубелорусский и не только. Но разумеется, царь отыграл бы эти полсахалина, будь у него время. Сталин воспользовался транссибом для этого - построенным и для целей войны еще царем, но имевшим узкое место (у о. Байкал) к началу русско-японской. Вопрос обсуждался в
Доброе слово о царской России

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не забудьте еще как

Не забудьте еще как богоизбранный народец воспользовался ослабленными гарнизонами в европейской части империи.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А что, Япония в Мировую нам

А что, Япония в Мировую нам «мосинки» поставляла?

ОМГ...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Очень высоко ценятся у

Очень высоко ценятся у коллекционеров. Особенно рус-нагант-япанезе с деталями, клейменами японскими "жучками".

 
JVBX
(не проверено)
Аватар пользователя JVBX

Офицерство тогда и сегодня - история может повториться

Многие, наверное, знают армейское "пиджак", а приходилось ли слышать про "шкур"? Это заглазная характеристика офицерства вообще от солдат.
В связи с постоянным сокращением ВС многие офицеры идут в правоохранительные органы. Лично имел возможность наблюдать, как выстраимаются их отношения с подчиненным им л/с. Бывает так, что "евойное блаародие", не разобравшись в специфике новой службы, с ходу по привычке пытается применять мат и рукоприкладство, не скрываясь пробует обирать рядовых и сержантов - не малолеткок-срочников, а 25-35 летних мужиков-контрактников, с огромным удивлением и обидой натыкаясь на отпор неприкрытому хамству.
Это, относится далеко не ко всем офицерам-армейцам, разумеется, но само наличие таких "защитников Родины" заставляет думать о том полном соответствии проблем прошлого для сегодняшней армии, о том, как они будут на новой службе "стоять на страже закона". И каково приходиться срочникам, во всем от таких "отцов-командиров" зависящих?
Так что описываемое Юрием Игнатьевичем, увы, имеет не только историческое значение.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

«Шматки», «шнурки», «кадеты»,

«Шматки», «шнурки», «кадеты», «фрицы» – не счесть ласковых прозвищ, которыми солдаты награждают офицеров. Назвать офицера «офицером» у солдата язык просто не повернётся. А отношение офицеров к своим солдатам – тема отдельная и совершенно не раскрытая.
Как трогательно поёт Газманов про офицеров (точно не помню) :
Матерей пожалевших,
и назад возвративших
им живых сыновей.
Вот пожалели офицеры матерей, и вернули живых сыновей. А могли ведь и не пожалеть. Вернули бы мёртвых, а то и вообще бы ничего не вернули, с них станется. Почему-то ни Газманову, ни тем, кто слушает стоя, утирая скупую мужскую слезу, не приходит в голову простая мысль. Беречь жизни своих подчинённых – это не вопрос доброй воли офицеров. Это их прямая обязанность.
Ю. И. точно отметил, что офицеров интересует карьера, а их Дело – защита Родины – стоит на последнем месте.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.