Поскольку текст выступлений в ходе самой пресс-конференции вывесит в Интернете КПРФ, я выскажу свои собственные замечания.
Во-первых, разумеется, всех интересовал тот, кто явился к Илюхину с повинной. Его, к всеобщему разочарованию, не было. Илюхин на пресс-конференции пояснил, что бережет его, поскольку признавшемуся фальсификатору угрожает реальная опасность. После конференции я, правда, на ходу, подробнее расспросил Виктора Ивановича, и, полагаю, могу сообщить следующее. Во-первых, этот фигурант реально боится за свое будущее, поэтому пока скрывается. Во-вторых, начисто исключен какой-то сумасшедший, выдающий себя за изготовителя фальшивок, – это действительно технический специалист-фальсификатор. Пока не могу рассказать, что это подтверждает, но когда вы это узнаете, то и у вас сомнений не будет. В-третьих, мотив его явки с повинной – «за державу обидно», - подкреплен и личным мотивом, который «по-человечески можно понять». Со временем, когда будет можно предъявить его народу, вы поймете, что я имел в виду.
Между прочим, у Илюхина вскользь проскочило, что на сегодня явившийся с повинной фальсификатор, уже не единственный свидетель, но Виктор Иванович уезжал на другое мероприятие, и у меня не было времени уточнить, что он имел в виду.
Поскольку у Илюхина катынская тема всего лишь одна из тем его работы, то, на мой взгляд, его ответы на вопросы не всегда были удачны, скажем, он не очень удачно отвечал даже не на вопрос, а на выступление польского журналиста. Тот заявил, что расстрел польских офицеров подтверждается эксгумацией кладбищ под Харьковом и в селе Медном Тверской области. Виктор Иванович совершенно напрасно начал объяснять, что в СССР расстреливались поляки-преступники. На мой взгляд, надо было просто сообщить, что суду от эксгумации нужны не выводы следствия, тем более, заказного, а факты. А факты таковы.
На раскопанном кладбище под Харьковом хоронили расстрелянных до войны в харьковской тюрьме уголовников и членов «пятой колонны», а входе войны - и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку. В результате эксгумации, раскопав это кладбище экскаватором вдоль и поперек на глубину до 3-х метров, следствие нашло 169 черепов, причем, всего лишь на 62 черепах из 169 найденных, обнаружены следы огнестрельных ранений. (В Катыни, кстати, все 100% эксгумированных останков имели пулевые ранения черепа). Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове.
И на кладбище в селе Медном хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров. Перекопав и это кладбище экскаватором, всласть надругавшись над останками наших павших воинов, следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.
Эксгумация - это следственное действие, и все найденное в могилах являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Никаких вещественных доказательств, указывавших на то, что в могилах есть и польские офицеры, найдено не было, более того, были найдены гильзы только от советского оружия, а в Катыни, напомню, только от немецкого. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове и Медном.
Уже потом, через несколько лет после раскопок в Харькове и Медном, поляки начали говорить, что возле этих могил в отдельных ямках они нашли массу вещей указывающих, что в могилах были польские офицеры и полицейские – от золотых монет до чудесным образом сохранившихся списков с именами польских полицейских. Но эти, с позволения сказать, «вещественные доказательства», в момент следственных действий не сфотографированы (поскольку присутствующие при раскопках фотографы и телеоператоры их не видели) и к материалам уголовного дела не приобщены. И сегодня (для особо умственно убогих) дается объяснение, что присутствующие при эксгумации поляки, якобы, быстренько рассовали найденные вещдоки по карманам, отвезли в Польшу и теперь там хранят. Ну, пусть хранят и дальше.
И вот по результатам этих фактов (169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод, что под Харьковом расстреляно 4 тысячи польских офицеров, а в Медном 6 тысяч польских полицейских. Какой суд, при таких фактах, осмелиться построить приговор на таких выводах?
Следует отметить и выступление «мемориальца» Н. Петрова на пресс-конференции. Суть сводилась к тому, что к Илюхину пришел, якобы, специалист, который зарабатывал на любительской фабрикации архивных документов, а к катынским документам он отношения не имеет, посему он лжет, что подделал и их. Мысль о том, что не госструктуры типа КГБ и ФСБ, а любитель фабриковал архивные документы для продажи, свежая и интересная. Заодно показывает, что у «Мемориала», этой «пятой колонны» в России, уже ум за разум заходит.
Но давайте окажем услугу Петрову и оценим его версию мысленным следственным экспериментом – представим себя на месте этого фальсификатора, решившего заработать на торговле фальшивыми архивными документами. Итак.
Как говорил учитель экономики нынешних реформаторов России, кот Матроскин: «для того, чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить»,- в нашем случае - заплатить деньги за процесс фальсификации.
Оставим в стороне деньги, требуемые для получения в архиве подлинных документов, чтобы сделать фальшивые по их подобию. Оставим в стороне деньги за тайное изготовление ручным способом печатей ЦК ВКП(б) и ЦК КПСС, факсимиле Сталина, Берии, печатей Вермахта и прочего. Это дураку кажется, что в те годы их легко можно было изготовить - техника для изготовления печатей появилась гораздо позже. Ведь печати потому и использовались, что их изготовить гораздо труднее, нежели подделать подпись или почерк.
Попробуем оценить, что нам будет стоить изготовление бланков этих документов. Начнем с того, что технология развивалась и бумага 40-х годов, это далеко не бумага 80-х по своему составу и текстуре. Вы представляете, где старую бумагу можно достать? Я – нет. Но, положим, вы ее достали. Теперь на этой бумаге нужно высокой печатью и старым шрифтом нанести атрибутные надписи. Для этого нужно заказать прессформы для отливки из гарта шрифта старого образца. А атрибутные записи на бланках очень мелкие. Вы представляете, сколько нужно времени и сил при развитии техники того времени, чтобы выполнить в металле эти формы? И сколько это будет стоить хоть в рублях, хоть в долларах? Затем нужно в этих прессформах отлить из гарта шрифт и на ручной печатной машине отпечатать бланки. Придется и тут заплатить. В результате, чтобы только изготовить бланки, придется не только свою автомашину продать, но и квартиру.
Далее, нужно найти пишущую машинку образца 30-х годов. Мало этого, последняя страница «письма Берии» отпечатана на подлинной машинке секретариата Берии, то есть, на той, на которой печатались все письма Берии тех лет. Значит, вам нужно будет в архивах КГБ найти документы о поступлении пишущих машинок в НКВД в 30-х годах, определить номер той, что поступила в секретариат Берии, затем по антикварным магазинам найти именно ее. (А может сразу начать искать клады, оставленные Наполеоном? Или золото инков?) Короче, изготовление фальшивых документов из архивов одному человеку не по силам – тут требуется труд многих специалистов самого разного профиля.
Но главное в другом. Положим, вы изготовите подложный документ, что некий Нахалков был когда-то предводителем дворянства в Мухосранске. Этот документ купит Нахалков, чтобы корчить рожи «потомственного идальго». А тут, вы потратите уйму денег на изготовление фальшивок, скажем, фальшивого письма Генштаба РККА Сталину, но его же нужно теперь продать! Кому? Любой же дурак-историк будет понимать, что покупает краденное, но, главное, а зачем ему нужен этот документ, даже если он и не фальшивый? Историкам нужен всего-навсего текст. Текст этого документа они могут бесплатно переписать в архиве. На хрена им покупать сам документ, да еще и совершать этим преступление?! И на хрена им покупать фальшивый архивный документ?
Поэтому и получается, что во всей России фальшивку у любителя-фальсификатора может купить только какой-нибудь «Дерьмориал» или ему подобные правозащитники. Купить, чтобы с помощью этой фальшивки облить дерьмом СССР. (Напомню, что все обнаруженные до сих пор фальшивки имеют явно выраженный смысл опорочить нашу Родину). Однако, «Дерьмориалу» потребуются деньги, а взять он их может только в ЦРУ или у подобных благодетелей. А там тоже не бескорыстные дураки сидят – знают, что за людишки в «Дерьмориале» собрались. Поэтому работникам ЦРУ дешевле и выгоднее самим эти деньги разворовать, фальшивки изготовить силами и техникой ЦРУ, а «Дерьмориалу» для подрывной работы в России выдать уже готовые.
Поэтому, с какой стороны на это дело ни глянь, а оно и не по силам частнику, и не дает ему выгоды. И если подобные фальшивки появились, то они изготовлены по заказу правительства, силами правительства, для целей правительства и на деньги налогоплательщиков. Это – безусловно!
Это эндшпиль. Который
Это эндшпиль. Который движется к победе. Если не будет "зевка", то фальсификаторам нужно готовить уже компанию в духе "подумаешь, не расстрелял этих, но ведь кровопийца же".
Да, похоже, артиллерия заработала :)
Неплохо бы и нашему бы брату -пехотинцу рвануть по разным сайтам, где окопалась мразь, с матом и криками "Ура" и "Полундра!"поддержать мужиков))
http://kprf.ru/dep/80420.html
Депутат-коммунист В.И. Илюхин обратился к Президенту РФ Д.А. Медведеву в связи с необходимостью установить судьбу красноармейцев, не вернувшихся из польского плена
http://kprf.ru/rus_soc/80419.html
Группа депутатов и ученых отвергает выводы Главной военной прокуратуры РФ о виновности руководства СССР в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных и требует возобновления расследования ГВП "катынского дела"
РЕЦЕНЗИЯ
на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г
http://kprf.ru/rus_soc/80408.html
Смолянам рассказали правду о Катыни
Одно добавление.
Возможно я изобретаю велосипед (тогда прошу меня извинить) но, по-моему об этой особенности бланков, на которых изготовлены подделки, речь нигде ещё не шла.
Юрий Игнатьевич совершенно точно описал сложности (и ещё не все) изготовления подобных бланков, поэтому, естественно, фальсификаторы старались выполнить фальшивки на настоящих бланках и вот тут-то и есть одна примечательная деталь.
И бланк НКВД на котором напечатано "Письмо Берии" и бланки ЦК ВКП(б), на которых напечатаны "Выписки из протоколов Политбюро" напечатаны на стандартных бланках, выполненных типографским способом.
И типографским же способом на них, в необходимых местах проставлена заготовка для даты!
Если с бланком НКВД здесь всё в порядке и напечатан год - 194_ (где на место пропуска машинистка должна была впечатать текущий год, то с бланком ЦК ВКП(б)дело обстоит иначе - на нем типографским способом напечатано - 193_
Специалисты по секретной переписке говорят, что такого не могло быть никогда!
Достаточно посмотреть на все напечатанные на бланке сверху и сбоку надписи, чтобы понять - насколько большой степени секретности были не только документы, но и даже сами чистые бланки для этих документов. которые принимались и сдавались со строжайшим соблюдением целого комплекса разных сложных процедур.
Поэтому "объяснения" типа "ну, в начале 1940 года ещё оставались бланки с такой напечатанной датой, вот их и использовали" тут совершенно "не катят"! Все неиспользованные бланки с такой напечатанной датой максимум 31 декабря должны были быть собраны ответственной комиссией, пересчитаны и уничтожены, о чём комиссия должна была составит акт, а ответственные лица должны были получить уже новые бланки строгой отчётности с новой датой.
Я не слишком удивлён тем, что были использованы именно бланки с датой года - 193_ - если вспомнить, кто мог ещё работать в ЦК ВКП(б) в первой половине 30-х годов. то такое тогда могло ещё произойти, а вот уже в 40-х это было практически исключено.
А это, в свою очередь, заставляет задуматься и над тем - откуда тянутся истоки подобных вещей и о справедливости репрессий.
Об этом говорилось
Об этом говорилось неоднократно, самые первые мухинские разборы документов, например, эту тему затрагивают.
Но что толку — геббельсовцы «верят» именно этим бумажкам... ;)
Грешно смеяться над больными людьми!
Звуковой файл
Наверное и сюда нужно дать адрес звукового файла пресс-конференции.
http://narod.ru/disk/22013270000/Ilyuhin_Katyn.WMA.html
Бомба должна взрываться
Бомба (если она бомба) должна взрываться (убивая врагов), а не бесконечно тлеть им на утеху, обозначая себя и давая время на подготовку защиты
взрыв - процесс молниеносный и разрушительный
Да ну, тут можно ужЕ не
Да ну, тут можно ужЕ не спешить - потянуть удовольствие ) Мелкие шероховатости типа заминок Илюхина или неточности при немедленных ответах журналистам уже поправимы и не играют особой роли. Позиция сильна, можно даже специально попровоцировать оппонентов - потом будет что припомнить в их адрес )
У вас ус отклеился
>можно даже специально попровоцировать оппонентов - потом будет что припомнить в их адрес )
Вот и прокололся старый провокатор.
Я "Упал, потерял сознане,
Я "Упал, потерял сознане, очнулся - гипс". А Вы можете по совету друзей купить автомобиль "Москвич" )
... или неточности
при немедленных ответах журналистам... Вспомнилось мычание Пути на вопрос Шевчука.
А ты, наш венценосный, кажется боишься взрыва?
Что дальше?
Я считаю, что необходимо письменное заявление в соответствующие правоохранительные органы с сообщением о преступлении. На такое заявление они обязаны будут отреагировать. Публичное заявление о преступлении с высоких трибун, конечно же, является поводом для возбуждения уголовного дела и начала расследования, но при сегодняшнем полицейском режиме и тотальном контроле всех СМИ может остаться незамеченным широкой общественностью. Замнут все как всегда и попытаются выставить всех идиомами. В чем проблема? Необходимо тотальное и квалифицированное наступление. Или же есть опасность, что они откажут в возбуждении уголовного дела? Это их обычная тактика конечно, но есть же прямой свидетель и исполнитель. Хотя и тут есть опасность, что в процессе расследования вдруг обнаружится его невменяемость. Старый ход. Мне кажется, что ему необходимо заранее обследоваться и получить соответствующее медицинское заключение у специалистов. Зачем он прячется? Ведь именно сейчас он дает им возможность контрнаступления. И именно сейчас они могут от него избавиться. А потом… "Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?"
Письмом на бланке депутата Госдумы!
С курьером - там идти-то, до Генпрокуратуры...
И с распиской о получении.
Достаточно. Если они "не видят" в нарушение ст. 146 УПК, то и к ним нужно относиться соответственно.
Но обязательно широко осведомить всех об отсылке такого заявления - очень многим и эту почву выбьет из под ног.
А свидетеля представлять только после открытия уголовного дела по факту подделки документов - доказательств такого факта и без него вполне достаточно.
Да чего интриговать -то
Дело с польскими офицерами подходит к кассе.
А теперь, перед кассой, мавры, сделавшие втайне по заказу фальшивки, становятся лишними.
А у фашистов с этим строго.
Сделали во время войны партию фальшивых фунтов -стерлингов и пожалте в крематорий.
А человек, который пришёл к Ильюхину, срал бы на нашу Родину и дальше, но видно обратил внимание, что ряды фальсификаторов поредели. И не хочет он стать следующим, случайно умершим. Потому и пришёл к патриоту и говорит с ним на патриотичском языке.
Кстати про то, что комплекты бланков подделывать дорого.
Их подделать вообще невозможно. Всегда эксперт уличит.
Их (бланки и печати) собирают при жизни бережливые люди.
Кстати, комплект печатей, что показывал Ильюхин, показывают открыто второй раз.
Первый раз их показали в 91-м. Когда группа музыкантского сменила охрану у горбачёва.
По ящику лилась эйфория. Непонятные люди ворвались в ЦК и там среди прочьего и нашли специальную комнатку. Там были принадлежности для производства документов, парики, гримм, бланки, печати. И моё ухо уже тогда резануло, что среди штампов были и немецкие, времён войны.
Я тогда недоумевал, кому может в 80-е годы понадобиться пропуск в Рейхстаг к Гитлеру.
Помню коментатор смеялся над гриммом. Ведь в КГБ , через два кварталла, были профессиональные гриммеры и фальсификаторы документов.
Но в ЦК люди уже давно и независимо фальсифицировали, в том числе и документы Третьего Рейха.
Кстати, да, тоже помню эту
Кстати, да, тоже помню эту публикацию.
Проболтались тогда болтуны-то наши...
Грешно смеяться над больными людьми!
Вопрос
А где можно посмотреть видео пресс-конференции?
P.S. Краткий обзор того, что там было — ссылка.
Доказать фальшивость письма Берии достаточно легко
имея факсимиле подписи Сталина на печати, которым проштампована эта записка. Я думаю, сравнение увеличенных оттисков факсимиле, предъявленных Илюхиным и подписи на записке 794/Б покажет достаточно совпадений в микроособенностях факсимиле.
Это можно сделать и, предварительно, на любительском уровне - достаточно дать увеличенное изображение факсимиле и подписи на письме Берии
На записке Берии № 794/Б не
На записке Берии № 794/Б не факсимиле Сталина, а его подпись. Вернее не его, а похожая на его и сделанная карандашом. Такую подпись я и сам могу с легкость забацать. Чего тут трудного. А любую факсимиле или оттиск печати легко сделают в любой мастерской, каких полно. И стоит это копейки. Даже спрашивать не станут, куда такая печать нужна. В интернете в широком доступе программы для изготовления печатей и штампов. В чем проблема? Другое дело если сравнивать печать с оригинальной, которая присутствует на оригинальных исторических документах. Да и тут найдутся умельцы. Не такое еще фальшивомонетчики подделывали. Даже специалисты удивлялись. В любом случае необходимо заключение экспертов.
Тогда ещё не было такой кучи
Тогда ещё не было такой кучи этих мастерских.
было полно
Уже с конца 80-х в Ленинграде их было полно.
Если будет доказано, что
Если будет доказано, что подпись Сталина на записке 794/Б сделана с использованием факсимиле со штампов, которые находятся в распоряжении Илюхина - вопрос с подлинностью записки 794/Б будет закрыт даже для самых упертых геббельсовцев.
Именно для этого и надо сравнить оттиски факсимиле с подписью Сталина, имеющиеся у Илюхина с подписью Сталина, имеющейся на записке 794/Б.
Простая задача...
"Именно для этого и надо сравнить оттиски факсимиле с подписью Сталина, имеющиеся у Илюхина с подписью Сталина, имеющейся на записке 794/Б."
Ну да! И экспертиза покажет, что подпись сделана без этого факсимиле, а значит подписал собственноручно И.В.Сталин! И "вопрос с подлинностью записки 794/Б будет закрыт даже для самых упертых геббельсовцев". Уж больно просто! И вообще, как эта фальшивка,сама по себе, доказывает, что НКВД не расстреливал поляков? Если суд на основании заключения экспертизы признает это письмо фальшивкой, то просто исключит это косвенное доказательство из числа других косвенных доказательств, что расстрелял НКВД. Вывод прост - нужно добиваться исключения всех косвенных доказательств (прямых нет) и доказывать (усиливать доказательную базу), что расстреляли немцы. Вот такая простота задачи!
Мое мнение
Юрий Игнатьевич мне кажется, что коммунистам необходимо приглашать вас для участия в подобных мероприятиях. На мой взгляд, им не хватает ярких ораторов, таких как вы. Я имею в виду тех, кто может четко, аргументировано, профессионально и страстно доказывать свою точку зрения. Пусть эти "мемориальцы" от своей глупости, гнусности и бессилия опускают глаза в пол или мечутся в предсмертных припадках. Как вы считаете?
Присоединяюсь к Букетову.
Тем более Илюхин занятой человек,и Катынь для него-только одна из тем,и видно ,что "разбуди его среди ночи"-все основные доказательства фальсификации он не перечислит.
А ведь он противостоит фактически профессиональным фальсфикаторам и демагогам-которые собаку съели на этой теме.Это как минимум непрофессионально-против своры лгунов выставлять человека,занимающегося темой "между делом".
Какие доказательства?
Посмотрим на это дело с точки зрения адвоката дьявола.
Какие доказательства что Илюхин и Мухин не вступили в сговор и голословно объявили о якобы наличии какого-то свидетеля. Которого однако не предъявляют и держат строго в секрете. Мотив имеется: Мухин проиграл несколько дел в которых приговор был основан на документах, который по утверждению Мухина были фальшивками.
Так что: о чем-то можно будет говорить только после того как этот свидетель даст показания следствию или суду. Ну или по крайней мере изложит их письменно, подпишет и заверит подпись у нотариуса.
Технологически - все проще, но - дороже!
Уважаемый Ю.И!
Не знаю, насколько это существенно, но хотел бы уточнить Вас насчет технологии изготовления фальшивых бланков/ факсимильных подписей/печатей и т.д. Никаких "прессформ для отливки из гарта шрифта старого образца" совершенно не требуется. А требуется изготовить цинковое клише. Делается оно в любой мало-мальски оснащенной типографии, работающей по процессу т.н. "высокой печати".
Берется оригинал бланка (можно даже заполненный), фотографируется на специальном планшетном фотоаппарате, полученный негатив (размером 1 к 1) полностью повторяет все характерные особенности оригинала. Ретушер замазывает на негативе лишнее (маштекст, печати, подписи). Далее на контактном копировальном столе на цинковую пластину толщиной около 2 мм с нанесенным ультрафиолетовым светочувствительным слоем переноситься изображение с негатива. После 1-3 минутного обжига в печи экспонированные участки фотослоя становятся кислотостойкими. Теперь цинк помещают в травильную машину с азотной кислотой и всякой ядовитой химией и минут 10 травят. На выходе получают клише - т.е. готовую печатную форму, с которой на печатном станке (или даже офортном для художников) можно напечатать нужное количество оттисков.
На фотоснимке с пресс-конференции Илюхина http://kprf.ru/images/80269-16.jpg как раз видны такие цинковые клише - шапки бланка НКВД и факсимиле подписи Л.Берия.
Нельзя подделать бумагу.
Таким способом.
Бумага на бланках высококачественная, пропитанная клеем (чтобы не расплывались чернила и для большей прочности - не газетная) А клеи в то время были только животные - желатиновый, костный, рыбный... Белки, из которых они состоят в основном, от времени подвергаются денатурации и распаду от действия кислорода, влаги воздуха и света. По степени этого распада можно судить об истинном возрасте самой бумаги - искусственные методы старения тоже дают эффект, но он отличается от естественного процесса. Это экспертиза очень непростая, но выполнимая с помощью современных методов анализа физико-химическими методами исследований.
Правильно, я о цинкографии
Правильно, я о цинкографии забыл.
Вопрос производства бланков упрощается, однако не уверен, что цинковая пластина даст такой же четкий оттиск, как и шрифт, но, главное, вопрос, кому продать, остается.
Вы еще о фото полимерах забыли.
Вы еще о фото полимерах забыли. Просто и быстро. Длительность засветки дает твердость сопоставимую с оргстеклом. Кромка острая.
Трое из Простоквашино.
Уважаемый Юрий Игнатьевич, вы (да и уважаемый мной А.Паршев, кажется, тоже) зачем-то приписываете слова дяди Фёдора коту Матроскину. Это делается с какой-то определённой целью?
Плохо изучили первоисточник.
Плохо изучили первоисточник.
Отправить комментарий