ЕЩЁ РАЗ ОБ УПРАЗДНЕНИИ ДЕНЕГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 108
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Константин Заслонов

Вы видите только свою компанию - компаню болтливых дураков сайта, старающихся показать себя умными. А ведь я, как ни стараюсь, не могу объяснить этим дуракам даже простое - разнцу между эквивалентом и эталоном. Ты им про линейку, а они тебе про то, что биткоин это эталон.
Настоящие хозяева ещё ни слова против не сказали, но в разговорах сетуют на очевидное - нынешнее государство отказаться от денег не даст.

 
Петров П П
(не проверено)
Аватар пользователя Петров П П

Мухину

Да не государство не даст отказаться от денег (хотя, разумеется, не откажется от необеспеченной эмиссии), а ни один вменяемый человек от денег не откажется. Наоборот, даже там, где обращение денег запрещено (вы лично могли убедиться), имеет место хождение денежного товара. Неужели вы в заключении не выменивали ничего на сигареты?

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Желания похвальны,

Желания похвальны, реализация
 Благими намерениями выстлана дорога в безденежный мир Мухина.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

mister_s

" ... в безденежный мир ..."

Сидеть на ж... ровно - 100% пропуск в безнадежный мир!

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

А ты на чём сидишь, да ещё и

А ты на чём сидишь, да ещё и ёрзаешь?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

mister_s

"А ты на чём сидишь ..."

Вам даже смысл простого предложения не понятен.

 
ВладимирБ
(не проверено)
Аватар пользователя ВладимирБ

Мухину

Если коротко, то правильно не отменить деньги, а ввести в оборот настоящие деньги из самых дорогих драгметаллов. Бумажки, монетки-дешёвки и цифры в компе - это фикции, с помощью которых дурят население, а из обмена с их помощью извлекают профит.

Деньги упрощают обмен и незачем от них отказываться. Это даже "дикари" в Полинезии понимали. А иначе будет как у Чапаева: "Орлы! Птицам деньги нужны? Нет? Ну тогда я их пропил!"

 
Петров П П
(не проверено)
Аватар пользователя Петров П П

вб

Совершенно верно. К сожалению, уважаемый Юрий Игнатьевич даже термин "настоящие деньги" не употребляет. Из чего можно сделать вывод, что он просто не понимает, что такое деньги и чем банкноты или фиатные деньги отличаются от настоящих денег. Человеку, который не владеет этими базовыми понятиями, бессмысленно что-то объяснять про банковский мультипликатор, необеспеченную эмиссию, "порчу монет" и причину инфляции.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Нет столько драгоценных

Нет столько драгоценных материалов в мире, чтобы обеспечить весь современный товарообмен.

 
Д.
(не проверено)
Аватар пользователя Д.

Идея с упразднением денег, на

Идея с упразднением денег, на самом деле,- интересная.
Уже сама постановка вопроса достойна того, чтобы выразить признательность автору.
Даже несмотря на то, что предлагаемый им вариант решения - неоднозначен, вряд ли реализуем практически.
Но  на самом деле, проблема - не в деньгах.
Проблема в паразитизме вытекающим из денег.
Сами деньги являются не только средством платежа, но и средством накопления.
Именно  деньги как средство накопления и формируют питательную среду для социальных паразитов.
Нужно также заменить, что все потребности можно разделить на жизненно-необходимые и излишние
(чрезмерные, паразитические).
Так вот, функцию  денег ,как средства накопления нельзя просто так отменить, поскольку существуют жизненно-необходимые потребности на которые необходимы накопления. Для человека - это прежде всего жильё. Для предприятия, юр. лица, такой спектр обширен.
Решением тат могут быть: или ограничение накоплений по некоему потолку или наличие социальных фондов удовлетовряющих такие жизненные потребности неким образом (как напр. предоставление жилья СССР). Второй вариант - менее реален в нынешних условиях. И если общество будет способным решать проблему в этом варианте, оно существенно решит или ограничит и саму проблему паразитизма.
А ограничение накоплений по некоему потолку подразумевает введение в систему некоего стандартного товара,  и соответсвующего ему денежного эквивалента. Это примерно то что предлагал Мухин в своих работах, только для максимально-возможных потребностей. Т.е. это некий стандартный причём жизненно-необходимый товар, без излишеств и запредельной роскоши. Условно - это добротное жильё в системе экономических отношений людей.
Ну а потребление и накопление свыше этого должно рассматриваться как преступление. Причём однозначно и во всех случаях, невзирая на источник доходов, сферу деятельности и прочие факторы.
Причём на всех уровнях. Как на государственном, социальном так и на межличностном, когда запредельное богатство рассматривается как некая форма болезни или ущербности, достойная лишь презрения. Т.е. примерно так, как в определённый период истории  относились аристократы к купцам и прочим стремительно обогащавшимся членам  нарождающегося третьего сословия.
Ну и далее имея потолок накоплений уже можно решать все вопросы связанные с паразитизмом.
Даже не отменяя денег. Причём замечу что вводить новые сущности решающие проблему долгов, потребностей и взаимозачётов в этом случае не потребуется. При достаточной денежной массе, при отсутсвии генератора инфляции - многие эти проблемы разрешаться самостоятельно.
Но вот практическая реализация этого вряд ли возможна в нынешних реалиях.
В конечном счёте всё упирается в нравственность человека и общества а также в их способность осознанности и самоограничению.
Ну и то что вся система заточена  под паразитов и всю среду (ценности, вкусы и предпочтения) формируют паразиты. И именно паразиты разлагают общество навязывая ему извращённую систему ценностей.
Поэтому для любой здравой идеи есть опасность что она будет изолгана или извращена паразитами, и по итогу всё только ухудшит.
Поэтому без очищения социума от социальных паразитов все подобного рода идеи ни особого смысла ни особой пользы не несут.

 

 
Петров П П
(не проверено)
Аватар пользователя Петров П П

д

Сразу видно социалиста. Он определяет, какие потребности других людей необходимые, а какие излишние. А с хрена ли вы присвоили себе право решать, что другому человеку нужно, а что не очень? Хотите что-то ограничить? Ограничьте сначала себя от желания вмешательства в чужую жизнь.

Потребление выше некоего уровня это преступление? А кому стало хуже? Тому, кто продал потребителю больше товаров и оказал больше услуг, соответственно, повысив и свой уровень жизни? Сдается мне, вы мечтаете о хорошем таком концлагере, где все будут иметь одинаковую миску баланды и одинаковую робу. А сами себя вы видите в администрации этого заведения, с повышенным пайком и маузером для расстрела недовольных (очищения социума)? Я угадал?

Не допускаете варианта, что при очищении социума и вы с чадами и домочадчами попадете в число паразитов? Никогда такого не было?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

О робах и номерках было сказано ещё полтораста лет назад

 The New Utopia, опубл.: 1891
...я был весь внимание к тому, что говорилось моими просвещенными друзьями, бравшимися в несколько лет исправить все страшное мировое зло, в котором коснело злополучное человечество в течение прошлых тысячелетий, когда на свете еще не было этих самых моих друзей.

Главным лозунгом великих мирообновителей было «равенство», абсолютное равенство людей во всех отношениях: в положении, во влиянии на общественные дела, в имуществе, во всех правах и обязанностях, а следовательно, в довольстве и счастье.

— Так как, — говорили мои друзья, — мир создан для всех, то он и должен быть разделен поровну между всеми. Труд каждого человека должен идти на пользу государства, которое будет питать и одевать людей и вообще заботиться об их нуждах и потребностях. Никто не имеет права обогащаться сам своим трудом; все должны трудиться исключительно для пользы государства.

Все личное богатство — эти социальные узы, посредством которых немногие связывали многих, это страшное оружие, служившее кучке разбойников средством отбирать у целого общества плоды его трудов, должно быть вырвано из рук тех, которые слишком уж долго держали его.
...— Да насчет мирового порядка, — пояснил я. — Как раз перед тем, как мне суждено было погрузиться в такой крепкий и долгий сон, некоторые из моих друзей собирались раскрошить мир на части и потом воссоздать его на новых началах. Вот я и спрашиваю, удалось ли им это и лучше ли стало теперь, чем было при мне… то есть до моего тысячелетнего сна? Существует ли теперь общее равенство и освобождено ли человечество от греха, страданий и всякого рода зол?

— О да! — немного оживившись, ответил мой спутник. — Вы увидите, что теперь нет ничего общего с тем, что было тысячу лет назад. Порядок у нас образцовый. И мы немало потрудились ради установления этого порядка за все то время, которое вы проспали. Мы переделали всю землю до неузнаваемости и превратили ее в совершенство. Теперь уж никто не творит на ней что-нибудь дурное и неправое. А что касается равенства, то у нас изъяты из него только одни идиоты.

...Мы пошли по городу. Кругом было очень чисто и тихо. Снабженные номерами улицы были прямые и широкие; все они перекрещивались под прямыми углами и поражали полною однообразностью. Прежних экипажей с лошадьми совсем не было видно. Передвижение производилось исключительно или пешком, или же в фурах с электрической тягой. Люди, попадавшиеся нам изредка навстречу, были очень спокойны и серьезны, и все на одно лицо, словно они были членами одного семейства. Одеты они были точь-в-точь так же, как был одет мой спутник, то есть в серую блузу, наглухо застегнутую у шеи и подпоясанную ремнем, и в серые панталоны. Все были черноволосые и с начисто выбритыми лицами.

— Неужели все эти люди — близнецы? — спросил я.

— Близнецы? — с видимым изумлением повторил старик. — С чего вам пришла в голову такая несуразная мысль?

— Почему же «несуразная»? — немного обиженно возразил я. — Чем же иначе объяснить удивительное сходство всех встречных между собою и с вами? У всех одни лица, одинакового черного цвета волосы…

— Что касается этого, то у нас установлено как ненарушимое правило иметь черные волосы, — пояснил мой спутник. — У кого же они от природы другого цвета, тот обязан выкрасить их в черный.

— Для чего же это? — полюбопытствовал я.

— Как для чего?! — вскинулся на меня старик. — Неужели вы и этого не понимаете? Я же вам говорил, что у нас теперь процветает полное равенство. А какое же это было бы равенство, если бы одним из нас, будь то мужчина или женщина, было разрешено чваниться белокурыми или, как вы в свое время называли их, «золотистыми» волосами, у другого голова горела бы, как в огне, от рыжей растительности, у третьего чернелась бы, как уголь, а у иных белелась бы, как снег? Нет, в наши счастливые дни люди равны не только по положению, но и по внешности. Установив для всех мужчин обязательное бритье лиц и для обоих полов одинаковый цвет волос и стрижку их в одинаковую длину, мы некоторым образом исправляем недочеты природы.

— А почему вы предпочли всем цветам черный? — спросил я.

— Не знаю, — ответил старик. — Мне достаточно знать, что этот цвет раз и навсегда установлен…

— Кем? — поинтересовался я.

— Разумеется, БОЛЬШИНСТВОМ, — с особенной торжественностью ответил мой спутник, благоговейно приподымая свою безобразную шляпу и смиренно опуская глаза, как делали прежние пуритане во время молитвы.

Задумавшись, я машинально следовал за стариком. Потом, заметив, что нам навстречу попадаются одни мужчины, я спросил:

— Разве в этом городе нет женщин?

— Как это — «нет женщин»?! — вскричал старик. — Сколько угодно. Мы уже много встречали их.

— Однако я не вижу их, — продолжал я. — Неужели вы думаете, что я не сумел бы сразу отличить женщину от мужчины?

— Да вот вам идут две женщины, — сказал мой проводник, указывая на проходившую мимо нас пару людей, одетых в те же серые блузы и панталоны.

— Но по каким же признакам можно узнать, что это женщины? — недоумевал я.

— По металлическим номерам, которые мы все носим на груди, — ответил старик.

— Ах, вот оно что!.. А я думал, что этими номерами у вас только обозначаются полицейские, и удивлялся, почему их так много, между тем как обыкновенных обывателей совсем не видно, — сказал я.

— Нет, каждый обыватель имеет свой номер: мужчины узнаются по нечетным номерам, а женщины — по четным. Полицейских же у нас нет: мы в них не нуждаемся, — поучал меня старик.

— Изумительно просто! — восхитился я. — Значит, вы только по этим номерам и отличаете мужчину от женщины?

— Конечно, — коротко ответил мой провожатый, которому, очевидно, начинало надоедать мое любопытство.

Некоторое время мы опять шли молча, потом я спросил:

— А для чего каждый из вас должен иметь номер?

Старик усмехнулся и, с сожалением взглянув на меня, произнес:

— Какие странные вопросы вы задаете!.. Впрочем, я ожидал их. Номера служат для того, чтобы мы могли отличать себя друг от друга.

— А разве у вас нет имен?

— Конечно, нет.

— Почему?

— Да просто потому, что в именах было слишком много неравенства у прежних людей. Одни из них называли себя Монморанси и свысока смотрели на тех, которые назывались Смитами, а Смиты отвертывались от Джонсов. И так далее до бесконечности. Каждый кичился своим именем и с презрением относился к носителям других имен. Для того чтобы пресечь в корне это возмутительное явление, было решено совсем уничтожить имена и заменить их номерами.

— И Монморанси не протестовали против этого? — удивлялся я.

— Как не протестовать! Протестовали, и даже очень сильно, но были подавлены Смитами и Джонсами, которые составляли БОЛЬШИНСТВО, — с прежней торжественностью и благоговением ответил проводник.

— Но разве номера первые и вторые не смотрели свысока на номера третьи и четвертые и так далее по порядку? — продолжал я.

— Да, вначале кичились и этим различием, — подтвердил старик. — Но с уничтожением богатства отдельных лиц числа лишились своего прежнего значения, за исключением разве промышленных целей, так что в настоящее время номер сто уже не считает себя выше миллионного номера.

...прошли несколько миль и я ничего не видел, кроме однообразных улиц да «блоков» зданий, так похожих одно на другое, мне вздумалось спросить:

— Разве здесь нет магазинов или, вообще, торговых и ремесленных заведений?

— Нет. На что они нам? — ответил проводник. — Государство кормит и одевает нас, дает нам жилище, оказывает медицинскую помощь, моет, бреет, красит, причесывает нас, а когда помираем — хоронит. Ни в каких торговых и ремесленных заведениях мы не нуждаемся, поэтому их и нет....Ну а что вы делаете, когда среди вас является человек с умом выше нормы? — с тем же ехидством продолжал я.

— Это бывает очень редко, но когда случается такая ненормальность, то мы просто-напросто вскрываем у данного субъекта череп и производим над его мозгом некоторую операцию, после которой он становится вполне нормальным.
...Ну а книги читать вам позволяется? — спросил я.

— Это нам не запрещено, но только читать-то у нас нечего. Новых книг больше не пишется. Да и о чем писать в мире, где нет ни горестей, ни радостей, ни разочарований, ни надежд, ни любви, ни ненависти; где жизнь течет таким ровным, тихим, нигде не застревающим потоком?

ru.wikisource.org/wiki/Новая_утопия_(Джером;_Мурахина)

 
Петров П П
(не проверено)
Аватар пользователя Петров П П

е2

Без толку. Любят люди ходить по граблям, даже если их неоднократно предупреждают.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ППП

 Не..это не люди "любят"..., это некоторые заинтересованные товарисчи, любят туда людей водить.

 

Владимир136

Д.
(не проверено)
Аватар пользователя Д.

>Сразу видно

>Сразу видно социалиста.

Ошибаетесь, причём очень сильно.
Разъяснять про свои убеждения в формате комментариев, не считаю нужным.
Тем более сейчас, в уродливую эпоху пост-капитализма, когда все старые клише просто не состоятельны.

>А с хрена ли вы присвоили себе право решать, что другому человеку нужно, а что не очень?

Это право давно присвоили себе адепты глобализации. Они как раз и решают, что нужно а что нет.
Только делается это неявными и манипулятивными методоми. Скрытыми и незаметными для жертвы манипуляций. Такая жертва прибывает в иллюзии свободы, сведозволенности и неограниченности.
Но на самом деле  жертва находится в концлагере, более жутком и тоталитарном, чем их аналоги в прошлом.
Ковид-афёра со шмурдяком - это прекрасно показали.
Да и если включить зомбоящик то примеров можно увидеть массу:
от неуместного обилия негров в клипах про любовь, до рекламы и псевдо-новостей.
Поэтому вся дешевая эмоциональная накачка - мимо кассы.
Более того: такая позиция и создаёт возможности для формирования ложных потребностей через манипуляции.

>Потребление выше некоего уровня это преступление?

Потребление не одномерная величина. Оно не определяется только ценой и/или количеством.
Нужно смотреть на многие факторы. В их числе: что потребляется, при каких условиях и к чему это ведёт.
Если чрезмерное потребление ведёт в деградации и вырождению -да это преступление.
Явные примеры: алкоголья, наркотики, кредиты. Но и не только они.

>А кому стало хуже?
>Тому, кто продал потребителю больше товаров и оказал больше услуг, соответственно, повысив и свой уровень жизни?

Один из примеров.
Ну вот пожгли чинуши РФ-ии тайгу.  Потом продали лес в Китай по бросовой цене. Много леса продали.
Много заработали. И рабочие места поджигателям создали.  Кому-то стало хуже?
Только вот вырубленный лес восстанавливается десятилетиями. А так ничего! Все заработали!
Только идиот может не понимать очевидных вещёй.

>Сдается мне, вы мечтаете о хорошем таком концлагере, где все будут иметь одинаковую миску баланды и одинаковую робу.

Дешёвая и демагогия. О равенстве я не гооворил. Тем более о равенстве в бедности.
Даже о высоте потолка накоплений речь не шла.
Речь шла о потолке накоплений. 
А любой нормальный человек понимает что такой потолок существует.
По своему опыту такой челове понимает это, если он трудом или умом добывает себе ресурсы для жизни.
Конечно речь о человеке, а не о социальном паразите.

Уже отвечал выше - неограниченность потреблений и накоплений это иллюзия выгодная прежде всего социальным паразитам. Те кто прибывают в такой иллюзии просто ущербные существа.
Подобные ослам следующим за подвешенной морковкой. Ибо как минимум фактор инфляции обесценивает их накопления. Если они есть конечно. Чаще можно наблюдать обратное.

>Не допускаете варианта, что при очищении социума и вы с чадами и домочадчами попадете в число
> паразитов?

Глупо бояться чего-то в гипотетическом и умозрительном сценарии.
Геноцид проводимый в настоящий момент социальными паразитами очевиден и осязаем.

Ковид афёра, война и дебилизация общества это чётко показывают, даже при явном слабоумии.
Хотя и других примеров в других областях - масса.

 

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Д.

<все потребности можно разделить на жизненно-необходимые и излишние
(чрезмерные, паразитические)>

Позволю возразить, а как же понты? Для человека (да и многих животных) понты, это же жизненная необходимость. Это же не только самовыражение, это заявка на более высокий соц. статус, это в конце концов лучшая самка и продолжение рода. Я серьёзно, если чо. Ну блин дворцы и норы, устрицы и доширак, Ламборгини и мятый Форд-фокус. Кому отсосут? Не стоит недооценивать. 

 
Д.
(не проверено)
Аватар пользователя Д.

><все потребности можно

><все потребности можно разделить на жизненно-необходимые и излишние
> (чрезмерные, паразитические)>

>Позволю возразить, а как же понты? Для человека (да и многих животных) понты, это же жизненная

> необходимость

Соглашусь. Понты -  это действительно аргумент.
Жизненная необходимость у понтов есть. )))
Тем более в свете основного интинкта.
Только не вижу проблемы в том если понты будут иметь предельный потолок и ограничены сверху.

Спорт  ведь тоже отчасти можно считать понтами. Но ведь никому не придёт в голову ради понтов ,например, жать  штангу, бежать или прыгать с показателями десятикратно превышающими мировые рекорды....Это глупо. Поскольку у человека как вида есть биологиеские пределы.

А кроме того такой подход к понтам поднимает вопросы обратной взаимосвязи между ЧРЕЗМЕРНЫМИ понтами и биологической состоятельностью понтующегося. Очень интересный и неоднозначный вопрос, кстати....

>Ламборгини и мятый Форд-фокус. Кому отсосут?
Покумать а затем тратиться на Ламбрджини, только ради того чтобы тебе отсосали...
Чего тут больше ума или биологической ущербности?
Можно ведь иметь хотя бы Гелик или даже Тойоту...
В любом случае  необходимость ограничений - понты не отменяют, а скорее, даже подтверждают.

Но в целом понты в рамках вещь нормальная.
И аргумент Ваш, относительно понтов, более состоятелен в отличие от других опусов.
Но только он подтверждает именно наличие границ.

 

 

 
Петров П П
(не проверено)
Аватар пользователя Петров П П

Мухину

>>обязательно нужно знать пропорцию, в какой один товар меняется на другой. Так вот, эту пропорцию можно задавать не эквивалентом (не деньгами), а простым эталоном<<

Эту пропорцию невозможно задать эталоном, поскольку пропорция эта не статична, а изменяется во времени. Никто не в состоянии предсказать, какое соотношение цен на товары будет завтра. Даже если "цены" директивно устанавливаются, никто не может предсказать, какой будет спрос на тот или иной товар. Т.е. "цена" как бы есть, но товара нет - дефицит. И с другой стороны, есть товар, есть "цена", но никто этот товар не берет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.