Сизифов труд
Россию зажимают блокадой невозможности получать деньги из-за рубежа и оплачивать там покупки. Вот, к примеру, новости: «Четыре крупных банка Китая перестали принимать юани из РФ. Финансовые организации опасаются вторичных санкций со стороны правительства США. По словам источников, теперь российские транзакции возвращают из КНР, в том числе, банки: ICBC, China Citic Bank, Industrial Bank и Bank of Taizhou». Или даже вот: «Киргизский Finca Bank приостановит зачисление переводов из Сбера и Тинькофф».
А я уже более 25 лет предлагаю упразднить деньги, причём тогда, в начале нашего, XXI века компьютеры не имели ещё и сотой доли той мощности, которую имеют сегодня.
Напомню, в чём смысл того, что я предлагал и предлагаю и начну немного издалека. Более 25 лет назад, в октябре 1998 года, я написал статью «Компьютер – могильщик денег». Кто еще помнит, в августе 1998-го произошёл дефолт – для обычного человека это был катастрофическое обесценивание рубля. Но моё предложение, как и практически все предложения, тогда не заинтересовало практически никого из тех, кому следовало бы заинтересоваться. Но никто из модных тогда экономистов и не спорил с этим – все тупо молчали.
Кстати, я тогда не расстраивался невниманием к той статье, в России и закончил ее словами: «Я же сегодня не хочу этим заниматься – зачем? Чтобы поддержать у власти наше вонючее марионеточное правительство? Да ему ни США, ни МВФ и не дадут отказаться от денег. Чем же тогда нас будут грабить Этацивилизованнаястранаамерика и Международныйвалютныйфонд? Вернем в России власть народу России, а уж тогда займемся и этим».
Но, строго говоря, уничтожить деньги – это всегда вовремя. Другое дело, что без участия своего государства полностью их уничтожить не удастся. Тем не менее, если бы кто-то взялся за этот вопрос, то он и заработал бы, и был бы наработан опыт. Однако разбогатеть на уничтожении денег, желающих не нашлось, хотя я впоследствии писал Лукшенко, пытаясь помочь Белоруссии, и тоже не получил ответа.
Есть легенда, что Архимед говорил: «Дайте мне точку опоры – и я переверну мир!» Если бы меня спросили, какие изобретения человечества перевернули мир, то в числе первых я бы назвал изобретение колеса и паровой машины. Из-за их принципиальной революционности: первое заменило поступательное движение качением; второе задействовало для механической работы минеральные ресурсы планеты.
Думаю, что на третье место нужно будет поставить компьютер, поскольку то, что ему предстоит сделать, иначе, чем революцией, не назовешь. Компьютер способен не только пугать Маска смертью человечества или создавать пресловутые дипфейки. Компьютер способен убить деньги – основной источник зла и несправедливости во всем мире.
Товар – эквивалент – товар
Много раз объяснял, как это, но не поленюсь ещё раз, для чего давайте посмотрим на деньги с очень большого расстояния и используем элементарный пример. Вот рынок – это место обмена товара. На рынок явились для обмена своих изделий три производителя: у одного рубашки, у другого эквивалентное количество хлеба, у третьего подковы. Немного усложним задачу – производители товара могут общаться только один на один, втроем они собраться не могут (в жизни, на настоящем рынке, так и происходит).
Производители хотят обменять рубашку на хлеб, хлеб на подковы, подковы на рубашку. Конъюнктура изумительная – все товары на рынке нужны! Но обмен невозможен: производителю рубашки нужен хлеб, а не подковы; производителю хлеба нужны подковы, а не рубашка; производителю подков требуются рубашки, а не хлеб. Тупик. Но раз товар невозможно обменять, то его нет смысла и производить. В стране могут быть квалифицированные люди и сырье, чтобы произвести любой товар, но из-за невозможности товарного обмена население будет умирать с голоду. В чистом виде такой страной были, к примеру, Франция 300 лет назад, когда в ней из-за дефицита монеты – единственного вида денег – остановилось производство, возник голод и бунты. Или могу в пример привести страны СНГ со своими «туземными» правительствами в начале 90-х, остановившие производства и разорившие экономику из-за нехватки специально обесцененных денег.
Обычно говорят, что производство останавливается из-за отсутствия «денег на рынке», «потребительского спроса» и т.д. Все это правильно, но не охватывает всей сути вопроса, а суть вопроса в обмене, она в том, что если НЕТ ОБМЕНА товаров, то НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. Обмен – главное, все остальное, в том числе и наличие денег, – вторично.
Вот теперь в наш пример с хлебом и подковами введём нечто, что производители товара считают эквивалентом своему товару. В истории деньгами было что угодно – от связки ракушек и лоскутов кожи до монет из драгметаллов. Но пришли к бумажке. Не каждая бумажка является деньгами, а только та, которая несет в себе обязательства обмена на товар. Лично мне приходилось для своего завода выпускать в обращение собственные «заводские деньги». Я их отпечатал в Югославии в двух номиналах (10 и 100 рублей) и пустил в обращение, обеспечивая свою валюту товарами со складов завода. Мало этого, я их даже деноминировал! Проблем не было, эти деньги ходили по округе и обменивались и на марки, и на доллары. Назывались они «талонами многоразового обращения», но смышленый народ тут же дал им по моей фамилии и фамилии директора (Донской) собственное имя «Мудон». Надо сказать, очень удачное название денежной единицы государства, где заводы вынуждены были выпускать собственные деньги.
Что следует отметить: ДЕНЬГИ – ЭТО ТО, ЧТО МОЖНО ОБМЕНЯТЬ НА ТОВАР.
На наш рынок с тремя производителями введем деньги: дадим купюр на стоимость 10 рубашек, скажем 100 рублей, кому-нибудь из торгующих своим товаром – скажем, кузнецу. Тогда кузнец обменяет купюры на рубашки, портной обменяет полученные от кузнеца купюры на хлеб у крестьянина, а крестьянин обменяет их у кузнеца на подковы. Обмен совершился, производители радостно побежали домой делать новые товары, экономика процветает.
Теперь возвратимся к примеру, когда на рынке нет денег: производители их потеряли или по чьему-то «умному» совету обесценили. Теперь они снова не способны обменять товар. И тут на рынок является благодетель со сложной фамилией Этацивилизованнаястранаамерика или Международныйвалютныйфонд и предлагает обеспечить обмен товаров наших производителей купюрами (бумажками) своих долларов. Напечатать эти доллары стоит 3 цента за 100-долларовую бумажку. Но дав с помощью этой макулатуры обменять товар, эти паразиты, не постучав пальцем о палец, забирают себе с рынка, где хозяйничает доллар, львиную долю реальных товаров. Так произошло с обесценивание рубля в начале 1990-х. Вот что писала в том же 1998-м о количестве денег, обеспечивающих товарооборот России, «Новая газета» (№ 35/98):
«Если валовой национальный продукт принять за 100 проц., то окажется, что в Японии, например, денег напечатано 114 проц. Это значит – они могут купить весь свой ВНП и еще немножко йен останется. А в России денег 14 проц. (четырнадцать) от ВНП. Потому-то кругом долги».
У Александра Минкина, автора цитируемого абзаца, экономических знаний было как в сумме у Явлинского и Горбачева, поэтому-то он и пишет только про долги. А писать-то надо про то, что именно из-за отсутствия денег было остановлено и разорено производство в России. До каких же степеней кретинизма необходимо было дойти, чтобы подобный хозяйственный идиотизм в России считать верхом цивилизации и вершиной развития экономической мысли? Но это к слову.
Так вот, сегодня нам уже не нужны деньги, нам нужно воспользоваться случаем и добить те деньги, что на рынке остались. Развитие техники и технологий позволяет это сделать – позволяет обменять товар на товар прямо.
Выглядит это непросто
Но должен сказать, что обменять товар на товар без денег достаточно сложно. Еще куда ни шло, когда обмен производится в одноходовую операцию – у партнера есть то, что нужно тебе, а у тебя то, что нужно ему, но далеко не просто найти такого партнера. Двухходовой обмен, когда ты меняешь свой товар на товар, который тебе не нужен, но который, возможно, будет нужен тому, у кого есть нужный тебе товар, – это уже сложно. Трехходовой обмен уже так сложен, что я даже не помню, приходилось ли мне его осуществлять. Я знал людей, у которых при таких многоходовых операциях «зависли» без движения даже на первый взгляд высоколиквидные в то время товары – скажем, металлопрокат или «газели».
Препятствие в том, что при поиске путей многоходового обмена никакие гении бухучёта у производителей не способен ПРОСЧИТАТЬ все варианты подобного обмена: не способны опросить ВСЕХ, кому нужен их товар, затем ВСЕХ, кому нужен товар тех, кого они перед этим опросили, затем ВСЕХ, кому нужен товар уже от предыдущих, – и так до тех пор, пока они не наткнутся на нужный им самим товар при приемлемых условиях.
Вот, скажем, завод, на котором я работал, давал очень специфическую и даже мало кому известную продукцию. И, тем не менее, у нас было, если память не изменяет, не менее сотни прямых потребителей. Предположим, и у этих предприятий не менее сотни потребителей у каждого. Это означает, что мне, чтобы найти оптимальный вариант даже при двухходовом обмене, необходимо перебрать и рассмотреть 10 тысяч вариантов, а при трехходовом обмене – около 1 миллиона. И все это, как правило, максимум за неделю. Человеку такое не под силу.
Но это было вполне по силам даже компьютеру 2000-х! Я тогда разговаривал с программистами, и они не видели со своей стороны никаких технических проблем, как по созданию нужной программы, так и со стороны технического обеспечения. По их предварительным прикидкам, для того чтобы связать воедино и просчитывать варианты по 100 параметрам для 10 000 предприятий, достаточно будет имевшихся тогда в продаже пентиумов.
Вообще-то тот, кто займется этой работой, скорее всего, будут ставить себе целью возможность заработать, я же ставлю себе цель упразднить деньги. Но, истины ради, я в этом деле не пионер, опыт попытки упразднить деньги был у большевиков, но ничего у них не получилось. И не получилось потому, что они пытались втиснуть в Россию дурацкие теории Маркса и упразднить деньги во всех их качествах. И естественна беспомощность большевиков (вообще-то людей выдающегося ума) в попытках ликвидировать деньги как источник зла. Ленин считал, что деньги необходимы, пока промышленность тяжко больна, а вот когда она выздоровеет, то деньги станут не нужны. Это подобно рекомендации временно делать больному искусственное дыхание в предположении, что когда он выздоровеет, то совсем дышать перестанет. Сталин, призывая «постепенно» переходить к товарообмену, т.е. к отказу от денег, одновременно требовал немедленного «разворота товарооборота», который без денег невозможен. Мы видим у этих выдающихся людей стремление ликвидировать деньги и беспомощность в реализации этого стремления. Почему так? А их проблема была в том, что они пытались бороться со следствием, а не с причиной. И, естественно, не ликвидировав причину – необходимость товарооборота, невозможно ликвидировать и инструмент его проведения– деньги.
Пытались большевики ликвидировать и причину существования денег – обеспечение товарооборота – путем планового распределения продуктов. Но этим сразу же ликвидировался хозрасчет. С его ликвидацией работники предприятий из хозяев (экономистов) превращаются в тупых исполнителей для еще более тупого бюрократического аппарата правительства. В народном хозяйстве исчезают стимулы хозяйствовать, ликвидируется творчество. Куда ни кинь – везде клин! Для того чтобы хозяйство было эффективным, надо, чтобы каждый работник, до рабочего включительно, был хозяином, т.е. имел возможность сам купить и сам продать, поскольку разница между этими величинами является количественным выражением его эффективности как хозяина (экономиста). А когда все распределяется плановыми органами в Москве, то тут уже и директора перестают быть хозяевами… Замкнутый круг!
Товар – эталон – товар
И причина неудач большевиков была в том, что ни Ленин, ни Сталин не видели, что для обмена товаров (или продуктов, как предпочитали говорить они, «грамотные марксисты») эквивалент товара (золото или деньги) не требуется, но обязательно нужно знать пропорцию, в какой один товар меняется на другой. Так вот, эту пропорцию можно задавать не эквивалентом (не деньгами), а простым эталоном.
Сегодня мир созрел для ликвидации денег как средства обмена товарами. Благодаря компьютеру, способному быстро просчитать миллионы вариантов обмена самой длинной и сложной товарообменной операции, мир уже не нуждается в эквиваленте товара, поскольку появляется возможность прямо менять товар на товар. Но, повторю, ликвидируя эквивалент стоимости, мы обязаны ввести эталон стоимости, т.е. не отдельный компактный товар (определенный вес золота или долговое обязательство (купюры) на определенное количество товара), а просто единицу величины стоимости товара.
Тут как бы проблема в том, что эталоны – это всегда нечто вещественное, но нам это не мешает. Сегодня в качестве такой единицы можно принять определенный вес золота, а можно выбрать эталоном стоимости тонну нефти или килограмм пшеницы. Важно иметь линейку, которой меряется обмениваемый и вымениваемый товары. А какие на линейке риски – в дюймах или сантиметрах, – не имеет принципиального значения, поскольку в обмене реальные золото или нефть участвовать не будут. Можно в качестве эталона выбрать никому не ведомую «бубуку» и оценивать свой товар в бубуках. В конце концов, можно и в привычных рублях, поэтому давайте на них и остановимся.
Вернёмся к образному примеру и предположим, что портной, исходя из себестоимости и конъюнктуры на рынке, установил цену на рубашку в 10 рублей, кузнец – в 5 рублей за подкову, крестьянин – в 1 рубль за килограмм зерна. Если теперь портной поставит кузнецу 10 рубашек, то кузнец будет должен ему 100 рублей, кузнец поставит крестьянину 20 подков, и крестьянин будет должен кузнецу 100 рублей, крестьянин поставит портному 100 кг зерна, и портной будет должен ему те же 100 рублей. Теперь нужен кто-то, кто сообщит всем им, что если портной погасит кузнецу долг в 100 рублей, а кузнец погасит крестьянину долг в 100 рублей, и крестьянин погасит портному долг в 100 рублей, то они взаимно погасят свои долги на эту сумму и никто никому не будет должен. Этот «кто-то» тоже делает свою работу – он с помощью компьютера находит цепочку взаимных задолженностей, которая, начавшись с долга кузнеца портному, закончится долгом портного крестьянину.
То есть мы забираем у продавца товар и образуем долг ему, а этот долг потом погашается, причем долг можно погасить и до, и после. В этой схеме последовательного погашения долгов для реальных денег как эквивалента стоимости товаров места нет. Деньги совершенно не нужны. Однако в государстве полностью деньги будут убиты только в идеальном случае – когда этим убийцей является государство, ведущее плановое народное хозяйство. Применительно к сегодняшнему хозяйственному бардаку деньги для части торговых операций будут все же нужны, но их нужно будет очень мало. И еще раз подчеркну, что при толковом правительстве компьютер похоронит деньги полностью, обеспечив оборот товаров на рынке без них.
Техника расчётов
Вообще-то, похоронить деньги мог бы и просто человек с деньгами и энтузиазмом, понявший то, что я предлагаю. Такому энтузиасту надо создать центр, положим, по зачету долгов, с аббревиатурой, скажем, «ЦЗД». Он нужен один на Россию, а в идеале – один на весь мир. Тут надо понять, что чем больше у этого Центра будет клиентов, тем легче ему будет работать, поэтому плодить филиалы – это только самому себе наступать на… шнурки. Заграничные клиенты вполне могут работать с этим Центром при условии, что они торгуют с Россией в обе стороны, т.е. согласны получать из России товары в оплату своих или поставлять в Россию товары в обмен на российские.
Главная трудность, к сожалению, остаётся в объяснении схемы взаимного погашения долгов как можно большему числу клиентов, – клиентам вначале будет очень трудно, поскольку будет непривычно. Поэтому первое, что они должны будут сделать, – это напрячься и понять, что нужно делать.
1. Нужно заключить договор с Центром, по которому ЦЗД обязуется погашать клиенту его долги перед поставщиками клиента долгами потребителей клиента – порциями, к примеру, по 1 миллиону рублей. Клиент обязуется предоставлять ЦЗД информацию о требующих погашения долгах его поставщикам и эквивалентном количестве долгов его потребителей. Эти долги он сообщает Центру соответственно в виде сумм по 1 миллиону. То есть по мере образования долгов клиент сообщает в Центр, к примеру, что он должен поставщику «А» 3 раза по 1 миллиону, поставщику «Б» – 5 раз, поставщику «В» – 1 раз, одновременно потребитель «Г» должен клиенту 2 раза по 1 миллиону, потребитель «Д» – 4 раза и потребитель «Е» – 3 раза.
Естественно, что клиент обязуется оплачивать Центру услуги по погашению долгов.
2. Еще до обращения в Центр клиент должен при заключении договоров на покупки и продажу оговорить с продавцами и покупателями, что они:
а) также заключат договора с Центром;
б) согласятся, что часть договоров будет исполнена погашением долгов;
в) будут убеждать всех остальных своих торговых партнеров заключать договора с Центром.
И когда Центр объединит достаточное количество клиентов (в идеале для этого нужны все клиенты России), то работа клиента сведется к следующему. Его бухгалтерия будет просматривать исполнение договоров, и когда сумма задолженностей по отдельным договорам будет превышать 1 миллион, то информацию об этом будет посылать в Центр в виде требования погасить взаимные долги. Полагаю, что при наличии у Центра достаточного количества клиентов минут через пять бухгалтерия получит сообщение о погашении долгов с номером и распечаткой тех схем, которыми долги были погашены, и скромным требованием оплатить эти услуги. Далее бухгалтер клиента тут же сообщит указанному в распечатке потребителю, что его долг в сумме 1 миллион погашен по схеме №… подождет, когда какой-то из поставщиков сообщит, что и клиенту долг погашен по схеме с этим же номером, и проведет по бухгалтерскому отчету взаимозачет долгов.
Центр не будет вмешиваться ни в какую хозяйственную деятельность клиентов. Его задача – быстро найти цепочку погашения долгов, начинающуюся и заканчивающуюся у клиента. В идеале, повторю, ЦЗД, вернее, государство, возьмет на себя абсолютно все расчеты, и деньги исчезнут полностью. Но сегодня, при нынешних российских властях, такого идеала мы не дождемся. Поэтому всю торговлю сопроводить взаимозачетом долгов не получится, поскольку клиентам будут требоваться деньги на выплату налогов и зарплат и на накопления.
И почему этому не работать? Правда, этот вариант очень хорош для порядков, когда всем занимается государство, которое сможет дать вздрючки за недисциплинированность, скажем, за то, что у каких-то клиентов бухгалтерия что-то напутала или просто поленилась вовремя оповестить партнера о зачете его долгов. А Центр, как частная фирма, на подобный бардак повлиять не сможет. И если взаимозачетом будет заниматься частная фирма, то ей нужны надежные и зависящие только от нее способы зачета, поэтому и схему работы нужно взять другую.
А именно. Клиент посылает ЦЗД вместе со списком долгов клиента поставщикам свои векселя (долговые обязательства) на долги, что-то вроде: «Выдан ЦЗД по договору такому-то. По предъявлении данного векселя обязуюсь погасить долг в 1 миллион рублей по контракту № такому-то покупателю такому-то».
Таким образом, составив цепочку взаимозачетов, ЦЗД будет иметь на руках все векселя клиентов этой цепочки, которые ЦЗД и вышлет покупателям в цепочке, а бухгалтерия покупателей направит векселя выдавшим их продавцам для оплаты полученных товаров.
Все эти векселя и всю переписку надо с ходу вводить только в электронном виде. Векселя бесполезно будет подделывать кому-либо, поскольку они выписаны на оплату конкретных контрактов. В деньги их невозможно будет перевести, и товар по поддельным векселям невозможно будет получить, поскольку к векселю нужен еще и контракт, а контракты заключают сами клиенты между собой в бумажном виде.
Все очень несложно, и если для кого-то сегодня это и выглядит сложно, то только до того, как он начнёт этот взаимозачёт. Пару-тройку раз бухгалтер проведёт эти операции и для него уже не будет ничего проще.
Ю.И. МУХИН
Петров
Вы прямо гений. Гибель товаров, накопление, это все о чем? Оно что, при бартере игнорируется что-ли? Сами придумали , сами себе отвечаете?
При варианте предложенном Мухиным, деньги просто перестают быть товаром. Да хоть пусть и остаются, только товар этот никому не нужен будет.В быту пусть присутствуют, и хватит этого.
На отой основе, деньги-товар, и паризитирует весь банковский капитал.
Такое впечатление, что вы с Тау-кита пишете...
Владимир136
в136
Беда с вами, совковыми образованцами. Вроде как экономику учили, а кроме глупостей типа "на этой основе, деньги-товар паразитирует весь банковский капитал" ничего не поняли.
Банковский капитал на самом деле паразитирует на необеспеченной банковская эмиссии, которая, в свою очередь, возможна благодаря не 100% резервированию. В последний раз 100% резервирования придерживался банк Амстердама в XVII веке. При 100% резервировании то, что вкладчики принесли в банк, там и лежит, до тех пор, пока не заберут. В России же с 20% резервированием принесли в банк 20 рублей, а выдали кредитов на 100. А чтобы афера не провалилась и банк не лопнул раньше времени (а они все неизбежно лопаются) ЦБ дает банкам кредит, который, как фокусник, извлекает из воздуха. Именно потому, что в их понимании деньги это не товар, а просто бумажки и цифирки на счетах. Вбил бы кто в их головы, что деньги это прежде всего товар, есть в хранилище тонна золота, значит, в оборот можно выпустить банкнот не более чем на миллион граммов золота - больше физически нет.
А что касается "ненужности" денег, тот этот этап развития человечество прошло несколько тысяч лет назад. Вряд ли кто хочет вернуться в каменный век. Даже вы в таком обществе жить не захотели бы.
ППП
Банковский капитал паразитирует.. на эмиссии...ой, да вы что , как мило
Всё превратилось уже давно в мыльный пузырь, на вершине банковской пирамиды. Пока этот пузырь сияет радугой. Но это недолго. По историческим меркам. Вот вместо щеголяния вумной терминологией, поясните : все бартерные фирмы, при портах их очень много имеется, они все из каменного века к нам прокрались? При чем тут вся та чушь, что вы наворотили в своем посте? Кругом банковские аферисты, это вы сами утверждаете, а выход предлагаете...вбивать в головы, что товар это золото?
Это какой то лютый песец в голове у вас поселился, не иначе. Я такого бреда давно не читал...
Вот до тех пор, пока гребаное золото, или аналогичная ерунда будет товаром, весь бардак и будет продолжаться. Потому, что это не товар. Товар- это другое. Это то, что для экономики и промышленности нужно. Деньги - это мера.
Но так как, слишком много желающих этой мерой крутить туда сюда, как старая проститутка крутит своей задницей, и предлагается эту меру заменить . Потому что, отодрать от неё, желающих эту меру совать в свой карман вагонами, стало уже больше чем реально работающих людей. И отдирать приходится с кровью. Вам крови хочется?
Владимир136
136
Разберитесь сначала, что такое деньги. Я в самом начале вкратце написал. Псевдоденьги, которые эмитируются государством или банковской системой к настоящим дегьгам не имеют никакого отношения. Но в вашей голове все перепуталось. Деньги облегчают обмен и упрощают жизнь. Но деньги (настоящие деньги) не могут появиться ниоткуда. Деньги это прежде всего товар, физически существующий. Те же "деньги", которые печатает ЦБ в произвольных количествах - это не деньги вовсе. Это некие обязательства, которыми государство заставляет уплачивать налоги и пользоваться ими как деньгами. В банковской системе эти и так фальшивые деньги начинают создавать из воздуха. Понимаете, проблема не в том, что кредитор платит процент за пользование деньгами. Если вы даете человеку в долг, это значит, что вы меньше потребите сейчас, но больше в будущем, когда должник вернет занятое. А поскольку мы все предпочитаем синицу сегодня, чем журавля завтра, это временнОе предпочтение стоит денег. Но проблема в том, что вы можете дать в долг только те деньги, которые у вас есть, а банк дает в долг деньги, которых у него вообще нет! Соответственно, деньги банк рисует из воздуха, но отдаете вы то, что заработали на самом деле. Само тело долга при этом как возникло, так и превращается обратно в ноль, но процент за пользование тем, чего не существовало, банки получают. Вот в этом и есть главная проблема, вас же, дурачков, направляют бороться с ветряными мельницами.
ппп
псевдоденьги...
Деньги - товар..
Фальшивые деньги..
----
Теперь вам осталось только дать определения и пояснить на конкретных примерах, что где и как.
Вот вы вроде как понимаете, что настоящей ценностью является товар, так ведь именно об этом и речь в статье. Менятся реальным товаром. Чтобы псевдоденьги в этом не участвовали.
Владимир136
Х...ексу.
"Что-то продается за минуты, а что-то за годы."
Не при системе Мухина. В ней - товар программой ищется либо готовый к продаже на данный момент, либо через определенный срок, который устраивает покупателя товара.
Алексу
Да, нужный вам товар, возможно, найдете. Но где гарантия что кого-то тут же заинтересует ваш предлагаемый к обмену товар или услуга? На что обменивать собираетесь? Или будете брать в долг?
Хуексу
"Но где гарантия что кого-то тут же заинтересует ваш предлагаемый к обмену товар или услуга?"
А при чем тут это к реализуемости системы Мухина? В этом случае система укажет, что товар никого не интересует. Это бывает, что с деньгами, что без, ошибка производителя.
Aleksey2
Он не работал, посему ничего не понимает. Вы упустили, чттв схеме обязательно присутствубт договора - на поучение сырья и на отправку прдукции.Без них система не примет вексель к зачёту.
Мухину
Не угадали. Я, в отличие от вас, немало поработал собтвенными руками. А к пониманию экономики пришел в силу необходимости - очень уж странные знания "экономики" дали мне в двух университетах. Эти знания совершенно не соответствовали реальной жизни. Начиная с "трудовой теории стоимости". В реальной жизни ценность товаров и услуг совершенно не связана с количеством вложенного труда, а определяется лишь потребительской полезностью.
Что касается договоров на получение сырья и отправку продукции, что мешает расплачиваться по ним деньгами?
Петров П П
Что касается договоров на получение сырья и отправку продукции, что мешает расплачиваться по ним деньгами?
Дык отсутствие денег!)) Вам понятно почему у Мухина возникла такая идея? Из-за КОНКРЕТНОЙ ситуации в 90-е годы. Любопытно, что тот же Мухин нашел противоположный выход из ситуации - нет одних денег, напечатаем другие!)) При этом продолжает рекламировать схему якобы "отмену денег".
бляндера
"Любопытно, что тот же Мухин нашел противоположный выход из ситуации - нет одних денег, напечатаем другие!))"
А Мухин что, тогда был перзидентом Казахстана?
Советовал же тебе - молчать, и будешь иметь умный вид!
кз
То есть, проблема, собственно, не в деньгах, а в неплатежах. Мухин из той ситуации выкрутился. Но, справедливости ради, тогда практически все выкрудились, тем или иным способом. Однако это не повод отказываться от денег.
Ху...ексу.
"Что касается договоров на получение сырья и отправку продукции, что мешает расплачиваться по ним деньгами?"
Мешает то, что в настоящий момент у вас может не оказаться наличных. И вам придется брать кредит и потом платить нехорошему дяде огромные проценты. Вы любите работать на дядю?
А в системе Мухина вы просто поставляете свой товар, который у вас всегда в наличии, а в обмен получаете нужный вам товар. Дядя - отдыхает!
Алексу
А если у вас в наличии нет товара, и все, что вы можете обменять - это ваши руки и знания? Предложить их прямо сейчас вы можете в ограниченном географическом пространстве. Что, если никто рядом в ваших услугах не заинтересован? А тот, кто заинтересован, готов дать вам в обмен что-то лишь тогда, когда от вашей работы получится результат? Если у вас нет накоплений (денег), что вы будете кушать все это время?
Ху...ексу.
Готовы плохого дядю содержать за свой счет? На здоровье!
Алексу
А при том, что вы забываете, что любой обмен это движение товаров или услуг во встречных направлениях. Для того, чтобы что-то получить, надо что- то отдать. С деньгами все упрощается. Вы сначала можете то, что есть у вас обменять на деньги, а потом, по необходимости менять деньги на то, что вам требуется. При бартере помимо поиска того, кому нужен ваш товар, возникает проблема накопления - если вам не нужно тут же все променять на что-то другое. Возьмете ненужный, но хорошо хранящийся и ликвидный товар для последующего обмена? Ну так это и есть деньги!
Ху...ексу
"При бартере помимо поиска того, кому нужен ваш товар, возникает проблема накопления - если вам не нужно тут же все променять на что-то другое. Возьмете ненужный, но хорошо хранящийся и ликвидный товар для последующего обмена? Ну так это и есть деньги!"
Объяснял вам Мухин, объяснял, разницу между эталоном и эквивалентом, да все - без толку. Вот разбомбит завтра китай ваши любимые США, и их фантиками вы сможете оклеить комнату. А золотые слитки, оцененные в юанях, будут стоить после такой катаклизмы, пожалуй и дороже.
биндера
Объяснял вам Мухин, объяснял, разницу между эталоном и эквивалентом,
Ой, дурааак! Лучше бы он тебе объяснил разницу между ху.. и пальцем! Похоже ты как раз вторым предметом деланный!)
Открываешь Википедию вычитываешь ВСЕ функции денег, а потом выписываешь схему каким макаром мухинская идея сможет реализовать ВСЕ эти функции. При ступоре консультируешься с Мухиным.
бляндера
"... а потом выписываешь схему каким макаром мухинская идея сможет реализовать ВСЕ эти функции ..."
Идиот, главная функция денег сейчас - ограбление в пользу США всех стран. Понятно, что амеровский наймит будет настаивать на этой функции, а остальным-то это зачем, ась?
Алексу
Как все запущено. Функции денег неизменны несколько тысяч лет и будут неизменны после того, как о США все забудут. А то, что печатает ФРС, это вообще не деньги. Вот когда вы с Мухиным уясните разницу, будет вам счастье.
Мне это счастье уже наступило!
Ху...ексу.
"Функции денег неизменны несколько тысяч лет и будут неизменны после того, как о США все забудут."
Ля-ля. Конкретные возражения будут, или слив засчитывать?
Алексу
Возражения на что? На то, что вы придумали несуществующую функцию денег?
Ху...ексу.
"Возражения на что?"
На систему Мухина.
Алексу
До системы там как до Киева раком (через зону СВО). Интересно, что за компьютерщики уверили Юрия Игнатьевича, будто его идея легко реализуема. Стерлигов пытался нечто подобное сконструировать и даже запустил проект. Но не пошло. В первую очередь потому, что уход в бартер это усложнение всех процессов на порядок. Особенно сложно взыскать задолженность в натуральной форме. Правильно уже было сказано - проблема не в денежном обращении, а в неплатежах. Если платежи аккуратно осуществляются, отказ от денег это идиотизм. Если какие-то проблемы (типа санкций), то и бартер не решает проблему. Вот сейчас Индия приобретает у РФ на 100 млрд углеводородов. А РФ покупает у Индии товаров на 20 млрд. Не хватает для зачета.
Ху...ексу.
"Стерлигов пытался нечто подобное сконструировать и даже запустил проект. Но не пошло."
Класс!!!
Вам перечислить, скока идей не пошло с первого раза? Подозреваю, что даже каменный топор с первого раза не получился!
Алексу
Вот только Мухин забыл вам объяснить, что не все в мире может иметь эталон. Как вы представляете, например, эталон морской волны? Что, они разные и непредсказуемые? Прям как ценность товаров, надо же... Вот вы хотите пить и готовы заплатить за бутылку воды хоть 100 рублей. В другой раз вы уже напились и ни копейки за воду не дадите. Ну, и куда прикручивать эталон?
Ху...ексу.
"Как вы представляете, например, эталон морской волны?"
При чем тут морская волна к деньгам, надеюсь, вы мне поясните?
Алексу
При том, что не всякое явление может иметь эталон. Деньги это мерило стоимости, а стомость связана с ценностью. А вот сама ценность - категория совершенно субъективная и непостоянная. Поэтому и никакого эталона денег быть не может в принципе. По этой же причине экономические процессы невозможно описать математическим языком. Как не описываются математикой качественные параметры, например, "лучше-хуже", "красивей-безобразней" и т.п.
Отдавать должников в рабство?
Так о чем и речь.
Сделать всех поголовно и пожизненно должниками какого то мирового единого ЦЗД (который наверно привезут добрые инопланетяне в голубом вертолете и покажут заодно и кино и эскимо). Естественно, никаких злоупотреблений в этом ЦЗД не будет, там будут работать исключительно филантропы и альтруисты с ИИ под мышкой.
Прекрасная идея!
А накопления? Зачем накопления, если можно все, что нужно, взять в долг, "пока они молодые и здоровые", а там уж как-нибудь...
А старых и больных - в бессрочный круиз вокруг горы Нараяма
Отправить комментарий