|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
КАК НЕ СТАТЬ БАРАНОМ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Х...ексу.
"Оставить всех в покое ..."
В смысле? Послать всех людей с их запросами и нуждами куда подальше?
Алексу
Именно. Пусть каждый сам решает, как удовлетворять свои потребности. Давным-давно придуман обмен. То, чего в избытке у меня, я меняю на то, что мне нужно, но в избытке у кого-то другого. За ручку надо водить детей, пока они маленькие. Но это обязанность родителей. А как вырастут, пусть сами за свою жизнь отвечают. Или вы хотите жить в обществе инфантилов, которые только и ждут подачки, главное, "бесплатной"?
Ху...ексу
"Именно. Пусть каждый сам решает, как удовлетворять свои потребности."
А почему вы мне запрещаете выбрать в руководители кого-то вроде Сталина, который за 10 лет поднял зарплату рабочего в 10 раз? Кстати, не уажите ли руководителя за рубежом, которому удалось бы совершить такое?
Петров П П, вы наверное интеллигент
Я так думаю, потому, что только тупому интеллигенту может придти в голову мысль, что частный самолётик для человека важнее чем плановая советская экономика, предоставлявшая бесплатно квартиры, детские сады, санатории-профилактории и т.д. и т.п. А уж что предоставляли государственные предприятия своим рабочим - об этом необходимо написать отдельно целую статью. Если Юрий Игнатьевич как-нибудь напишет статью о своём предприятии, то я обязательно добавлю комментарий, в котором сравню нынешние частные лавочки с советскими заводами.
мд
Бесплатно? Вы или идиот, или окружающих за идиотов держите. "Бесплатную" квартиру строители когда строили, зарплату не получали? Стройматериалы тоже ничего не стоили? Воспитатели, врачи, учителя зарплату не получали? И т.д и т.п. Запомните, ни один ограниченный ресурс не может быть бесплатным. "Бесплатно" в таком случае означает, что либо платит кто-то другой, либо все равно ты же и платишь, только в итоге получается втридорога, чем было бы платно.
Петров П П, ну ты точно - интеллигент !
Так кто другой платил за квартиры, которые граждане СССР получали бесплатно? Например в последнюю пятилетку перед развалом СССР в стране сдавали в эксплуатацию по 125-130 млн квадратных метров жилья. Если все эти квартиры посчитать по 50 кв.м. за штуку (в среднем) то советские люди ежегодно получали 2,5 миллиона квартир. Бесплатно, т.е. не без ипотеки или без наличных денег. Будь добр, поясни как это получить квартиру бесплатно - это втридорога, чем купить за свои наличные или по ипотеке?
м
Ну какой я интеллигент? Такое же быдло, как и ты.
<<Так кто другой платил за квартиры, которые граждане СССР получали бесплатно?>>
Тот, кто НЕ получал, разумеется. Я вот не получал.
А скажи умник, если квартиры были бесплатными, откуда брались деньги на зарплату строителям и оплату стройматериалов? Боженька давал? Как у Кадыркина, аллах?
Ты забываешь, что в СССР жилье могло быть только одно. Но, как показывает жизнь, средняя семья не особо напрягаясь, может купить 2-3 квартиры (в Масквабаде, наверое, 1 - 2) за 15 - 20 лет работы. Во всяком случае, мои знакомые и родственники практически все так и сделали. И это даже в совке 2.0, где уже процентов 80 госсобственности. Соответственно, в СССР такие "излишки" фактически изымались и давались квартиры не тем, кто работал и не пропивал, а "членам профсоюза".
Петров П П
Сколько денег ты заплатил за мою квартиру, кому заплатил, сохранился ли чек об оплате?
Далее, ты забыл, что в СССР все люди имели бесплатное жильё (кооперативное строительство составляло менее 7%). к 1985 году 247 миллионов граждан СССР жило в отдельных квартирах, остальные 40 миллионов жили в коммунальных квартирах, общежитиях, военных городках и в служебных квартирах. На 287 миллионов граждан СССР не было ни одного БОМЖа (Без Определённого Места Жительства). Исключение - семья Лыковых, прожившая 50 лет в тайге. Итого для 247 миллионов граждан были построены бесплатные отдельные квартиры. Но даже и для 40 миллионов были построены бесплатные коммуналки.
Что касательно "в СССР жильё могло быть только одно", так во-первых зачем больше? во-вторых кто хотел имел летние садовые домики в садово-огородных товариществах. Например на вшивом Западе только 1 человекна тысячу имеет финансы, чтобы построить и содержать загородный домик, а в СССР - любой желающий, независимо от должности и зарплаты.
Ну и что касается, что ты квартиру не получил. Я могу назвать только 3 причины: 1) молодой (после 1960 года рождения), т.е. не успел получить квартиру к 1991 году; 2) не захотел поехать после института по распределению на Урал или в Сибирь (там получил бы в течение 3-4 лет); 3) всю жизнь прожил холостяком (таким давали общагу, а не отдельную квартиру, считая, что семье с детками квартира нужнее).
Уважаемому Мойдодыру
> к 1985 году 247 миллионов граждан СССР жило
> в отдельных квартирах, остальные 40 миллионов
> жили в коммунальных квартирах, общежитиях,
> военных городках и в служебных квартирах.
Куда же Вы забыли весь "частный сектор"? А он был огромен - практически вся сельская местность, пгт, райцентры, да и в крупных городах немаленькие такие районы были.
> На 287 миллионов граждан СССР не было ни одного БОМЖа...
:) :)
А откуда взялось вообще такое слово - "БОМЖ"? Я его ещё при Андропове в газетах встречал. :)
------------------------------------------
Понятие вошло в русский языковой оборот в 1970-е годы[4], когда в милицейских протоколах задержания в отношении лиц без определённого места жительства стала появляться аббревиатура БОМЖ[5].
------------------------------------------
Крашеный блондин, насчёт БОМЖей
Врут вам дерьмократы, что слово БОМЖ появилось при Андропове или, тем более, в 70-х годах. В СССР до 1987 года все граждане были обязаны работать. А при трудоустройстве отдел кадров просил предъявить паспорт в котором стояла прописка. Если человек не хотел работать, его сажали в тюрьму или на зону. В СССР в уголовном кодексе была статья за тунеядство. А вот враг народа Горбачёв в 1987 году разрешил открывать кооперативы, в которые и полез криминальный элемент, не желающий работать, а желающий заниматься рэкетом тех же кооператоров и индивидуальных предпринимателей. Но и даже в этом случае БОМЖей практически не было в стране. Массово они появились как только органы власти провели приватизацию квартир и некоторые болваны стали свои квартиры продавать и оказывались на улице Без Определенного Места Жительства, сокращенно - БОМЖи.
Уважаемому Мойдодыру
> Врут вам дерьмократы...
:)
Вообще-то я самолично читал статью под заголовком "Б.О.М.Ж." в "Комсомольской правде", ещё будучи школьником. При Андропове или даже при позднем Брежневе.
> ...все граждане были обязаны работать.
Ага. А те, кому уже исполнилось 60 (женщинам - 55)? А инвалиды?
С этими милиция ничего поделать не могла. Они и составляли значительную долю бродяг и попрошаек.
> В СССР в уголовном кодексе была статья за тунеядство.
Была. И что? В стране не было тунеядцев? Статья за мужеложство вон тоже была.
> ...БОМЖей практически не было в стране.
Весьма рекомендую найти Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами». А также вспомнить значение словосочетания "101-й километр".
P.S. Это мы ещё не вспомнили про кочующие цыганские таборы. Или их тоже в СССР не было? (Ага, возле моего райцентра периодически появлялись, чуть не каждый год).
Крашеный блондин
Практически все люди к 55-60 годам имели жильё. Тунеядцев действительно не было. У меня был друг, работавший в уголовном розыске города на 100 тысяч жителей, так он рассказывал, что все уголовные элементы были у них под контролем и все они где-нибудь работали, т.е. тунеядцами не были. Высылали за 101-й километр только из Москвы и только с предоставлением жилого помещения. Никогда в поле или в лес за 101-й км никого не выкидывали. Цыганчкие таборы были по всей стране, но все взрослые цыгане работали, а в таборах тусовались только школьники и только в летние каникулы. У меня лично был в армии сослуживец-цыган Миша Назаров, так он про цыгаескую жизнь много рассказывал. Не было среди них тунеядцев и бомжей.
Уважаемому Мойдодыру
> Практически все люди к 55-60 годам имели жильё.
:)
Самый типичный путь попадания в советские бомжи - это когда человек вышел из колонии (ЛТП, психушки etc.), жена (если была) давно ушла, возраст немолодой, деваться особо некуда.
> ...все взрослые цыгане работали...
:) :)
Сказочник Вы.
Со мной в школе учились цыганята. Ну то есть я уже заканчивал (8-9-10 класс), а они приходили в первый-второй класс. Раньше местные цыгане вообще нигде не учились, а при Андропове их начали жёстко заставлять. Так что я немного в курсе обычаев и нравов этой публики.
Крашеный блондин, я приводил в пример
своего друга из уголовного розыска. По его словам всем освободившимся уголовникам давали комнату в коммунальной квартире. СССР была страна для людей и был принцип - все советские люди должны иметь крышу над головой. Комната в коммуналке и была такой крышей. А уж для получения квартиры - вставай в очередь и жди. Например один мой товарищ, инженер ППР (планово-предупредительного ремонта) в 50 лет развелся и до конца жизни жил в комнате в коммунальной квартире. Его даже на очередь не ставили, как человека в своё время уже получившего квартиру и в настоящий момент имеющего комнату в 18 кв.м.
Насчёт цыган я написал то, что знал 50 лет назад, когда служил в армии в одном взводе с цыганом Мишей Назаровым. И до сих пор уверен, что все цыгане СССР как минимум учились в школе до 8 класса.
Уважаемому Мойдодыру
> По его словам всем освободившимся уголовникам
> давали комнату в коммунальной квартире.
Ну спросите у него, как поступали с уголовниками, возвращавшимися в те места, где никаких коммунальных квартир отродясь не бывало. В сельскую местность, например, или в райцентры. А ещё спросите, как поступали с уголовниками, которым нельзя было вернуться в те места, где они проживали до осуждения (судимых не прописывали в Москве, в курортной зоне, в режимных городах, в погранзоне и много где ещё).
> Насчёт цыган я написал то...
Ну...
------------------------------
УКАЗ
Президиума Верховного Совета Союза ССР
О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством
В результате мер, принятых Советским государством по трудоустройству кочующих цыган, улучшению условий их жизни, повышению культурного уровня, большинство из них перешло к трудовому оседлому образу жизни. Однако до сих пор некоторая часть цыган продолжает заниматься бродяжничеством, ведет паразитический образ жизни и нередко совершает преступления.
В целях приобщения к общественно-полезному труду цыган, занимающихся бродяжничеством, Президиум Верховного Совета СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Запретить цыганам заниматься бродяжничеством и предложить им перейти к трудовому оседлому образу жизни.
...
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
К. ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
Москва. Кремль. 5 октября 1956 г.
------------------------------
:)
Крашеный блондин
За все годы Советской власти в СССР было построено то ли 5, то ли 6 миллиардов квадратных метров бесплатного жилья. И жилье это было построено во всех населённых пунктах СССР. Наверное можно было найти какую-нибудь глухую деревню, где не было лишней комнаты для вернувшегося уголовника из мест лишения свободы, но мы то с вами говорим об общей ситуации в стране с бомжами, а не о частном случае. И если человека не прописывали в Москве, а отправляли за 101-й км или в какой-нибудь райцентр, то в любом случае с предоставлением комнаты. СССР это не нынешняя Рашка-парашка, в которой до человека нет никому дела, есть у него жильё или нет. СССР - это страна с равными правами любого гражданина на крышу над головой.
Насчёт цыган как видите уже к 1956 году только "некоторая часть цыган" ещё бродяжничала, а уж к 70-му и тех осталось единицы. Когда речь идёт о государстве, то надо смотреть на то какой образ жизни ведёт 90% населения (или, как в случае с цыганами - какой образ жизни в целом ведёт этническая группа), а не приводить в пример отдельных её членов. У нас в СССР и Чикатило был. Можно ли ссылаясь на него говорить, что в СССР все люди были серийными убийцами и насильниками. Для такого случая даже поговорка есть - в семье не без урода.
Вывод в нашем споре однозначный - в СССР не было лиц Без Определённого Места Жительства (бомжей). Бомжи - это проблема постсоветской эпохи.
м
Давай сначала определимся с терминами. Что в твоем понимании "бесплатно"? Я подозреваю, что под "бесплатно" ты понимаешь получение потребителем блага, которое он не оплачивает. В моем же понимании бесплатно - это когда за благо вообще никому не надо платить. Вот воздухом мы дышим бесплатно. Однако, если мы хотим дышать под водой, придется раскошелиться на оборудование для дайвинга, иначе никак. Это потому, что воздух под водой ресурс ограниченный. Песок в пустыне может быть бесплатным, но в средней полосе за песок придется платить. И так всегда и везде. Почему у вас такой инфантильный подход? Если вы не платите, значит, это "бесплатно". А то, что в конечном итоге кому-то по любому оплачивать придется, вы не догадываетесь?
П П
"Бесплатно? Вы или идиот, или окружающих за идиотов держите. "Бесплатную" квартиру строители когда строили, зарплату не получали?"
Идиот, для тебя - бесплатно! Или вы принципиально отказывались от бесплатных квартир?
Выкинь ты уже эту тупую методичку!
Алексу
Не было никаких бесплатных квартир. Мне никто не давал. Если дали "бесплатную" тебе, это значит, за мой счет. Я заплатил за твое "бесплатное".
Х...ексу.
"Если дали "бесплатную" тебе, это значит, за мой счет. Я заплатил за твое "бесплатное"."
Каким образом? Квартиры в СССР строило госпредприятие за счет своей прибыли. Какое отношение ты мог иметь к прибыли госпредприятия?
Алексу
А прибыль за счет чего образовывалась? Да за счет того же рабского труда. Все тарифные ставки утверждались сверху и эффективность труда при этом не имела никакого значения. Причем, рабочих обворовывали чуть поскромнее, чем инженеров. Ну а если у всех крали 90% заработанного, некоторым счастливчикам можно было дать выиграть в лотерею. Вот так и получается, что все "бесплатное" все равно кем-то оплачивалось. Это я пока не говорю об инфляционном налоге. Его в СССР платили не так, как в капстранах, где людей обворовывают тайно, через эмиссию и повышение цен. Необеспеченной эмиссией и коммунисты не брезговали. Вот только ради удержания цен излишки денежной массы тупо у населения отбирали под видом денежных реформ. В 1948, 1961 и 1991 годах у населения после денреформ оставались в момент обесценившиеся фантики на миллиарды рублей, за которые государство до этого покупало вполне реальный труд и товары.
Ху...ексу
"А прибыль за счет чего образовывалась? Да за счет того же рабского труда. "
Это в СССР, где 40 лет назад зарплаты были в 20 раз выше, чем сейчас, рабский труд? А что же тогда сейчас в РФ, каменный век?
Алексу
Размер зарплат без соотношения покупательной способности не говорит вообще ни о чем. Я в 90-е миллионы в месяц получал. Но это не говорит о том, что я был миллионером.
Предлагаю вам посмотреть соотношение зарплат в СССР и сейчас к цене золота.
ПП
"Размер зарплат без соотношения покупательной способности не говорит вообще ни о чем."
Причем тут "без соотношения покупательной способности"?
Проезд в метро в СССР - 5 копеек. Презд в метров в рашке 60 рублей. 1 советский рубль = (600/5)х20=1200 нонешних рублей. Маленькая советская зарплата в 120 рублей равна 120х1200=144000 нонешних рублей!!!
Алексу
А что там с ценой золота? Не вписывается в вашу схемку? Беда...
Петров п п
А что такое в вашем понимании волшебное слово "рынок"?
И что такое "свободный рынок"?
Мухину
Что такое рынок ответил выше. Термин "свободный рынок" лишь подчеркивает необходимость свободного установления соотношений обмена. Там, где нет свободного обмена, там нет и рынка.
Мухину
С последним абзацем полностью согласен.
"я отходы ферросплавов продаю в Югославию на металлургические за
Однако же о чем это говорит - что переработка сырья в Ермаке была на низком уровне - очень много ценных элементов оставалось в "отходах" - а Мухин, вместо того, чтобы найти способ эти ценные продукты извлекать, или найти того, кому они были нужны в пределах тыщи км, вывез их через пол-Европы (это ж какие транспортные расходы!), обменял на "бусы и зеркальца", которые и реализовал в городе, нарушив плановое движение мебели к потребителям. Подрывая так сказать устои системы госпланирования и подбивая продавцов мебельных магазинов на злоупотребления. Да ещё и способствовал созданию затоварки отечественной мебелью на складах, базах и мебельных фабриках - только люди наладили производство, вложились, станки наладили, древесину, фурнитуру, а тут на тебе! - Ермак снижает заказ на следующий год!
Отправить комментарий