|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
КАК НЕ СТАТЬ БАРАНОМ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Алексею Второму
В удобстве и комфорте.
Крашеный
"В удобстве и комфорте."
Ля-ля. Конкретные преимущества указать можете?
Бессмысленно обсуждать вкус
Бессмысленно обсуждать вкус устриц с теми, кто его не ел. Я в СССР немало ездил по железным дорогам (вот на самолётах почти не летал, да), так что опыт имею.
Крашеный
"Бессмысленно обсуждать вкус устриц с теми, кто его не ел."
Так я-то ел, так что - обсуждаем! Или сливаетесь?
Как же тебе повезло!
Что ты родился не в нефтяном Эльдорадо - Техасе или благословенной Калифорнии!
Иначе бы никогда так и не узнал, насколько лучше они живут и ничего этого не ценят, балбесы
КЗ
Культура производства на высоком уровне, говорите? А как этот уровень вы определили? Реальный пример. Крупный машиностроительный завод, линия сборки агрегатов. Опытный мастер показывает новичку как работать. Закручивает гайковертом болты в корпус. Вдруг болт не закручивается. Либо болт бракованный, либо корпус. Но конвейер двигается, время идет. Мастер берет предусмотрительно стоящую рядом кувалду и вгоняет болт "на место". "Учись, студент!" Это реальный пример советской "культуры производства". Если завод не сделает план из-за простоя конвейера, мастер не получит премию. А если потом внезапно станет техника и причинит серьезные убытки - кому до этого есть дело? Все равно поставки расписаны на годы вперед, конкуренции нет, потребители никуда не денутся, поматюкаются и сами исправят. И так везде. Забыли?
П П
""Учись, студент!" Это реальный пример советской "культуры производства"."
А амеровская культура прозводства хорошо описана, к примеру, в романе американского писателя А. Хейли "Колеса". Примерчик от туда - покупать амеровское авто, выпущенное крупной автокомпанией в Детройте, лучше было через знакомых, которые подскажут, какое авто будет качественное. В общем случае рекомендовалось не покупать авто, произведенные в начале и конце недели, т.к. в начале - работники еще не втянулись, а в конце - уже утомились. И ваще, на заводе всем заправляет мафия, начальники у них на зарплате.
Предлагаете у американцев
Предлагаете у американцев плохому учиться? Ну так когда-то маркировка "Сделано в Германии" была введена для защиты британского рынка от некачественных товаров. Видел документальный фильм, где работник Тойоты рассказывал, что выехав на первой привезенной в США Тойоте на дорогу сначала не мог угнаться за американскими автомобилями, а потом его автомобиль начал разваливаться.
Посмотрите на тех же китайцев. Китайская электроника в 90-х была синонимом крайней паршивости. Сегодня другой просто нет. Научиться культуре производства не так уж и сложно. Надо просто столкнуться с конкуренцией и постараться выжить. А если создавать для своих производителей тепличные условия, это приведет лишь к их изнеженности и еще большему снижению качества.
Кстати, заводы в Детройте потому и закрылись, что слишком полагались на лоббирование своих интересов и заградительные пошлины, в то время как японцы (и Мухин) подтягивали качество.
ПП
"Предлагаете у американцев плохому учиться?"
Предлагаю не брехать!
Алексу
Когда начнете?
Петров П П
"Опытный мастер показывает новичку как работать. Закручивает гайковертом болты в корпус. Вдруг болт не закручивается. Либо болт бракованный, либо корпус. Но конвейер двигается, время идет. Мастер берет предусмотрительно стоящую рядом кувалду и вгоняет болт "на место". "Учись, студент!" Это реальный пример советской "культуры производства".
Это пример малолетнего дебила, не видившего ни завода, ни производства, ни болта.
Мухину
Мастер, может быть и дебил, но лет под 50. Завод "Ростсельмаш". Линия сборки коробок передач комбайнов. Кувалда киллограм 10 на длинной ручке. Болт залетает аж бегом. А вам не показывали, как это делается? Ну да, зачем начальника расстраивать.
Петров П П
На Ростсельмаше только потроили линию по серийной сборке коробок передач. Раньше они этот агрегат получали собранным.
Если болт не лезет, то надо взять другой болт, если и тот не лезет - сбросить коробку с конвейера и вызвать ОТК. Всё это проще, чем забивать болт, который при малейшем отклонени от оси согнётся или вообще сломается и, не исключено, сломает чугунное посадочное место. Мало этого, если кувалда соскользнёт, то разобьёт и весь чугунный корпус коробки. Мало это, при попытке провести ревизию коробки у потребителя, крышка из-за этого вбитого болта не отроется, соответственно потребитель предъявит рекламацию - стоимость всего комбайна. Соответстенно к потребителю надо будет вести новую коробку, стоимость этих затрат прокурор потребует взыскать с виновных - с мастера, начальника цеха, возможно, главного инженера и начальника ОТК.
Я же говорил,что вы понятия не имеете как устроено производство, но теперь становится ясно, что вы и молотка никогда не видели.
Мухину
Да, я вижу, что в теории вы знаток. Вот только от реальности давно оторваны. То, как "надо" в СССР все прекрасно знали. Но система выстроена была на других стимулах. Какое дело работяге до рекламаций заводу, которые еще вряд ли кто предъявит, просто сами исправят, а то и оставят тот комбайн гнить, потихоньку растаскивая на запчасти для других. Не было такого?
Петров П П
Чистое тупое дитя! Вы понятия не имеете о той системе, о которой болтаете. Про прокурора почему забыли, у которого была обязанность следить за штрафами, об заведующем отдела обкома по промышенности, о министрестве? Запоминаете слова, даже пытаясь прдставить, что за ними стоит. А ещё вроде книгу мою пытались читать. Что-то, кроме фиги, в ней видели?
Мухину
На мой вопрос вы так и не ответили. Не было такого, чтобы техника гноилась и в лучшем случае использовалась для каннибализма? Мы с вами прекрасно знаем, что было. Зачем это отрицать? И про качество советских изделий в сравнении даже с гэдээровскими (венгерскими, чехословацкими, югославскими) тоже знаем. Вы ведь сами пишете о закупке мебельных комплектующих в Югославии. Вы пытаетесь обмануть самого себя?
Вы, вот, умный. Для Мухина
Вы, вот, умный. Для Мухина конечно тупой дурак, но сейчас не о нём. Что-то вы правильно говорите и заставляете задуматься. Меня, во всяком случае. Дотошно доёбыаетесь до всех. Но, что вы пытаетесь доказать?
s
Хочу, чтобы начали думать своей головой, без оглядки на авторитетов. Собственно, к этому и Мухин призывает.
П П
"Не было такого, чтобы техника гноилась и в лучшем случае использовалась для каннибализма? "
А в какой стране этого удается избежать, не подскажете?
Стоянка заброшенных мерседесов в США. Эти авто просто выкинули на свалку:
https://yandex.ru/video/preview/9849897765127342232
Алексу
Вот как лучше. От "никогда у нас так не было" отошли к "ну ладно, было, но и у них негров линчуют!"
Мухину
Ну вот не хотелось "наезжать" на Мухина, пожилой товарищ, всё-таки... Однако достал своей совковостью.
Будучи малолетним дебилом, мне пришлось тоже сталкиваться с продукцией советской металлургии мухинских времён. Нас, дебилов, космос не шибко волновал, но вот с велосипедами 70-х годов дело имели мы вплотную. И никакая падла не могла нам объяснить, почему так быстро "летят" подшипники", вылезают "восьмёрки" и гайки при закрутке мнутся как пластилин или резьбу у них срывает при небольшом усилии. Мы, малолетние дебилы, были вынуждены сделать вывод, что советская продукция для советских шир-нар-масс - это говно. И нам, дебилам, для этого было не нужно видеть завод и производство. Нам и болта хватило увидеть...
Истины ради отмечу, что велосипеды, сделанные в конце 50-х, были достаточно качественными.
ВладимирБ
"И никакая падла не могла нам объяснить, почему так быстро "летят" подшипники", вылезают "восьмёрки" и гайки ... "
Как достали эти дурачки с луны, никогда близко не видевшие советского велосипеда! А качество у них было такое, что и сейчас есть в продаже по цене, всего вдвое дешевле "современного" нового!
Советские велосипеды салют,аист, 5000 руб
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/sovetskie_velosipedy_salyutaist_4...
ВладимирБ
То есть вы не способны были эксплуатировать такую простую технику, как велосипед? Его же поломать можно только специально, или если владелец - тупой дебил. Я лет 5 и на работу ездил, и возил картошку с дачи велосипедом - три мешка за раз. И ни разу его не ремонтировал. Вы по примеру Петрова кувалдой болты в велосипед забивали?
что значит «свободный рынок
что значит «свободный рынок лучше» в сегодняшнем понимании Дурова? Для кого лучше?
Что касается "для кого", то Дуров вам уже ответил - лично для него, по крайней мере. А я добавлю - для всех, кроме присосавшихся к государственной кормушке паразитов. Что значит лучше? А то, что свободный обмен имеющихся у человека излишков благ на необходимые именно этому человеку блага лучше, чем принудительное изъятие у него благ и распределение их чиновником, который не имеет ни малейшего понятия, что этому человеку нужно. Конечно же, паразиту, который ничего не производит, или недоумку, который либо не может понять, что другим нужно, либо не может ничего нужного другим создать, свободный рынок неудобен. Для таких проще отобрать, чем обменять. Но это уже не экономика.
Что касается самолетов. А вы уверены, что большие самолеты сильно кому-то нужны? Я вот в своей жизни летал всего несколько раз и не горю желанием повторять. При этом сам полет мне нравится, но не нравится ощущение отсутствия контроля над процессом. Я бы с удовольствием летал на своем самолете. В странах с рыночной экономикой сотни тысяч, если не миллионы, владельцев малой авиации. А сколько маленьких частных самолетиков было в распрекрасном СССР?
П П
"... чем принудительное изъятие у него благ и распределение их чиновником, который не имеет ни малейшего понятия, что этому человеку нужно."
А почему чиновник глупее такого гения, как вы?
Алексу
Дело ведь не в уме. Хоть семи пядей во лбу будь, а хрен угадаешь, что каждому конкретному человеку нужно сейчас, а что понадобится через час, через день, через год. Разумеется, если всех загнать в концлагерь и расстреливать по расписанию, то посчитать, сколько чего нужно несколько проще. Да и то кто-то будет норовить сдохнуть не по плану. Опять же, охранники и палачи тоже люди, соответственно, их потребности снова не угадаешь. Прям беда с этими людьми, никак не узнать, чего им нужно. А может, оставить их в покое, пусть сами живут, как хотят?
Х...ексу.
"Прям беда с этими людьми, никак не узнать, чего им нужно. "
Ну, такому тупому как ты, действительно не узнать. А для умных - поясните, в чем проблема?
Алексу
Вы реально не понимаете, в чем проблема? Хорошо, если для вас никакой проблемы нет, просто скажите, что мне нужно прямо сейчас, а что нужно в течении следующей недели. Всего два пункта потребностей незнакомого человека. А потом представьте, что потребностей много больше, они имеют разные параметры (например, размер обуви, предпочитаемые цвета одежды, музыкальные предпочтения и т.п.), они имеют тенденцию меняться (например, человек заболел, и вот его потребности изменились так, как он думать не думал). И таких людей - миллионы. Понимаете, в реальности есть такие задачи, которые принципиально невозможно решить.
П П
" Понимаете, в реальности есть такие задачи, которые принципиально невозможно решить."
Замечательно. Но не возможно решить не только чиновнику, но и вам, такому умному, не так ли? Тогда что вы предлагаете - вешаться?
Алексу
Я уже писал, что я предлагаю. Оставить всех в покое, laissez faire.
Отправить комментарий