«Большой десантный корабль «Цезарь Куников» 14 февраля 2024 года был атакован вблизи побережья Алупки шестью морскими беспилотными аппаратами MAGURA V5, стоящими на вооружении ГУР МО Украины. В результате атаки корабль получил критические повреждения сначала с правого, а затем – с левого борта, и позднее затонул. Минобороны России атаку дронов не комментировало».
Википедия
Итак, если бы Черноморским флотом командовал Горацио Нельсон и британские офицеры. Ну, или если бы военно-морским министром России был Уинстон Черчилль.
Правда, первоначально я хотел назвать эту работу «Военно-морской позор России», но даже такое название «порвало бы пуканы» дебилам, считающим себя патриотами. А я вижу, что если не напишу об этом, то об этом никто не напишет, поскольку нынешние публицисты и «аналитеги», вкупе с историками, это плоть от плоти и кровь от крови той паразитической среды, из которой в России всегда формировалось и сейчас формируется командование всех вооружённых сил и, особенно, военно-морского флота. Эти люди знают, что с началом войны российское быдло должно кровь проливать по защите России, а «белая кость» России имеет право свои шкурки беречь!
А я так не считаю.
Не буду снова повторять, что паразитизм русского дворянства, а за ним и интеллигенции, исходил из принятого на Руси и сохранённого Лествичного права наследования, по которому дворяне могли не служить государству и богато жить, заставляя работать на себя крепостных. Это предопределило нежелание русских дворян служить России и трусость в бою подавляющей массы дворянства, причём, с самых давних пор.
Что значит «подавляющей массы»? Это значит, что отдельные примеры выдающейся храбрости и самоотверженности отдельных русских офицеров и генералов мало что в поведении дворянства определяли – во многих случаях храбрость и самоотверженность отдельных дворян ничего не могла поделать – всё определяла трусливая масса дворянства.
Ещё сподвижник Петра Первого, Иван Посошков, писал в 1701 году о русских дворянах даже той, ещё петровской эпохи, когда всех дворян силой заставляли служить: «Попечения о том не имеют, чтобы неприятеля убить; о том лишь печется, как бы домой быть, а о том еще молятся богу, чтоб и рану нажить легкую, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от государя пожаловану б за нее быть, и на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустом притулиться, а иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лесу или в долу. А то я у многих дворян слыхал: «дай бог великому государю служить, а сабли из ножен не вынимать».
А ответ на вопрос о том, как Россия при такой сволочи в командовании вооружёнными силами могла выигрывать войны, знают даже либералы, вот бывший когда-то премьер-министром России, а сегодня Первый заместитель руководителя администрации президента, Сергея Кириенко, заявил: «Россия всегда выигрывала любую войну, если эта война становилась народной. Так было всегда».
Действительно, если речь шла о серьёзном европейском противнике – о том государстве, у которого для его дворянства честная служба является делом чести, а смерть на поле боя страшит меньше, чем позор бесчестья, – у такого противника выиграть войну дворянство России было не способно. Мы поём: «Легендарный Севастополь, недоступный для врагов…», – а между тем Севастополь кто хотел, тот и брал.
На Западе военные традиции шли с древних времён, скажем, последний император Византии Константина XI, видя падение Константинополя, подвёл итог: «Город пал, а я ещё жив», – после чего сорвал с себя знаки императорского достоинства, лично бросился в бой и был убит турками.
А в России, особенно после освобождения дворянства от службы Петром III, эти западные заморочки быстро вышли из моды. «Трусость, подлость и тупость» – вот имя российских дворянства и интеллигенции с тех пор! А за ними это и имя подавляющего числа российского кадрового офицерства. И когда мы, скажем, задумаем найти причину поражения России в антинародной Первой мировой войне, то надо, к примеру, начать с того, что в противостоящей немецкой армии в боях с русскими были убиты 18 немецких генералов, но в плен не сдался ни один немецкий генерал, а в русской армии при 35 погибших генералов, в плен сдались 73 генерала.
Так вот, если народ можно было подключить к войне на суше, если дворянство могло послать народ в атаку, а само скрыться за его спинами в тылу, и этим увеличить свои шансы на выживание в бою, то на море народа впереди капитанского мостика не было, спрятаться за спинами народа было невозможно, и на военно-морском флоте подлая трусость российского дворянства, а после революции – советского и российского офицерства – проявлялась в подавляющем числе случаев во всей красе. Я об этом написал 13 лет назад в большой работе «Сила армии сохраняется военной юстицией», дам ссылку и на эту тему. http://www.ymuhin.ru/content/сила-армии-сохраняется-военной-юстицией-1
О Черноморском флоте в 5-й части http://www.ymuhin.ru/content/сила-армии-сохраняется-военной-юстицией-5
Почему я вспомнил о британских морских офицерах, хотя вполне мог вспомнить и о немецких или французских и испанских? Потому, что во всех этих странах военные корабли в плен не сдавались, а командиры кораблей не покидали даже тонущий корабль. Если в России назначение командиром корабля было для офицера денежной радостью, то на Западе офицер соединялся с кораблём навечно. Не может жить командир корабля, если корабль погиб. Это не просто традиции, это глубокий практический смысл: то, что командир корабля не покидал свой тонущий корабль, предопределяло, что на Западе командир корабля сражался до победы и делал всё, чтобы его повреждённый корабль не утонул.
А у России всё было наоборот. В России высшей ценностью были шкурки офицеров. Я не буду вспоминать офицеров эскадр Рожественского и Небогатова в позорном Цусимском бою или командира «героического» крейсера «Варяг». Но вот 26 июня 1941 года на Чёрном море подорвался на мине и начал тонуть лидер эсминцев (лёгкий крейсер) «Москва», у него был оторван носовая часть, но экипаж вел огонь по немецким самолётами и боролся за спасение корабля до конца – к экипажу крейсера претензий нет, однако боролся экипаж не под командой командира крейсера, поскольку командир сразу же после взрыва мины покинул корабль и, к счастью, спасся.
Спустя 83 года на том же Чёрном море в ночь с 13 на 14 апреля 2022 года украинскими ракетами был сильно повреждён ракетный крейсер «Москва», вместо борьбы за спасение корабля, возглавляемый командиром экипаж сразу же покинул корабль, оставшуюся на плаву «Москву» пытались без экипажа отбуксировать в Севастополь, но без экипажа крейсер, всё-таки, затонул.
Однако командир корабля и офицеры крейсера «Москва» спаслись! Какое счастье!
Для примера.
Утром 13 декабря 1939 года около 6 часов утра немецкий тяжёлый крейсер «Адмирал граф Шпее» столкнулся с эскадрой английских лёгких крейсеров. Сами прочтите детали этого боя и оцените героизм морских офицеров обеих сторон. В конце концов англичане, три крейсера которых едва держались на плаву и уже имели 72 человека убитыми, загнали «Шпее», хотя и имевший на тот момент всего 36 человек убитыми, но оставшейся практически без снарядов и с неисправимыми повреждениями в устье реки Ла-Плата. Командир «Шпее» послал запрос в Берлин, откуда был получен едва ли не личный приказ фюрера: боя не принимать, корабль уничтожить. И 17 декабря 1939 года командир корабля Ганс Лангсдорф приказал затопить корабль. Команда сошла на берег и была интернирована в нейтральной Аргентине. Через три дня, убедившись, что команда устроена, командир корабля Ганс Лангсдорф застрелился – не имеет права жить командир корабля, если его корабль погиб!
Какое было бы счастье, если бы Россия имела таких морских офицеров!
Ну, ладно, теперь о том, что было бы, если бы у современной России были министры типа У. Черчилля, и адмиралы, типа Г. Нельсона.
В ходе Первой мировой войны, 2 января 1915 года Россия обратилась к союзникам с просьбой отвлечь часть турецких сил с Кавказского фронта. И по инициативе и плану Первого лорда Адмиралтейства У. Черчилля союзники начали Дарданелльскую операцию с целью форсировать Дарданеллы, прорваться к Константинополю и открыть прямой путь в Россию. Длившаяся год операция, включавшая высадку десанта, провалилась, турки отбились, союзники потеряли три корабля и имели свыше 300 тысяч потерь в живой силе, но и турки на Кавказ не прорвались.
15 ноября 1915 года, ввиду явного поражения в этой операции союзников, автор Дарданелльской операции, У. Черчилль подал в отставку, ушел на фронт во Франции, где в чине подполковника командовал батальоном шотландских стрелков, и только в мае 1916 года его вернули в Англию, чтобы вскоре назначить министром вооружений.
А более чем за сто лет до этого, в 1801 году, Великобритании потребовалось нейтрализовать датский флот. Командующий британским флотом, адмирал Паркер осторожно считал, что датчанам следует просто блокировать выход из Балтийского моря, но его заместитель вице-адмирал Горацио Нельсон настоял на атаке датского флота прямо в его базе – в Копенгагене.
Датчане встретили англичан в готовности, После нескольких часов ожесточённой артиллерийской перестрелки командовавший английским флотом адмирал Паркер, видя многочисленные повреждения английских кораблей, отдал приказ об отводе флота, но Нельсон, не подчинившись ему, продолжил сражение. Бой был ожесточённый, датчане несли большие потери, однако сражались отчаянно. Несколько датских кораблей были уничтожены, но и многие английские корабли также имели критические повреждения корпуса и такелажа. В целом датчане даже считают, что они выиграли это сражение – англичане не прорвались в Копенгаген и первыми предложили мирные переговоры, но в итоге задача, которая стояла перед британским флотом, была решена – Дания вышла из коалиции стран, враждебных Великобритании.
Это к вопросу, на чём я основал свои умозаключения о необходимости таких военачальников, как Черчилль и Нельсон.
В фильме о советском адмирале И. Исакове есть эпизод, в котором Сталин в разговоре с Исаковым пояснял необходимость переместить военный флот на север СССР, поскольку Балтийское море – это бутылка, «горлышко которой не у нас», а Чёрное море – «это лохань» (тазик для мытья посуды или стирки белья). Спасибо нынешней фашистской власти в России – теперь для Балтийского флота и Балтийское море уже недоступно – теперь все корабли Балтийского флота можно смело порезать на металлолом, а экипажи переучить на пехоту, даже не на морскую пехоту.
Ну, а Чёрное море, как было тазиком, так и осталось. В связи чем судьба, по меньшей мере надводных кораблей Черноморского флота была предрешена задолго до того, как сошедшие с ума фашисты в Кремле начали преступление, запрещённое статьёй 353 УК РФ «Планирование, организация и развязывание или ведение агрессивной войны». Было понятно, если задачи этого преступления не будут решены на Украине в один-два месяца, корабли Черноморского флота будут бесславно утоплены – или все сразу, или один за другим.
И вот представим, что Черноморским флотом командовал бы Горацио Нельсон, а его начальником был бы Уинстон Черчилль. И они были бы в юридическом плане глупы, не понимали, что идёт не война, а творится преступление, и искренне считали бы, что их обязанность – исполнить свой долг перед Россией, столько лет их жирно кормившей.
Что бы Черчилль и Нельсон предприняли?
Полагаю, что как только бы они поняли, что война быстро не кончится, то Черчилль и Нельсон, пустив впереди тральщики, всеми надводными силами Черноморского флота и его авиацией ворвались бы в Одессу и десантом захватили её, отрезав Киев вообще от моря.
Чего тут непонятного – множество кораблей Черноморского флота были бы в этой операции потоплены, их экипажи большей частью погибли бы. Ну и что? Корабли Черноморского флота и сейчас топятся, но не просто бесславно, но и без какой-либо взаимной отдачи народу России, который строил и содержал эти корабли, а также кормил толстобрюхих военно-морских офицеров.
Вот такие у меня предположения.
Как говорится, мечтать не вредно…
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.
ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Всякую идею (болтовню) нужно воплощать в рацио
Полагаю, что как только бы они поняли, что война быстро не кончится, то Черчилль и Нельсон, пустив впереди тральщики, всеми надводными силами Черноморского флота и его авиацией ворвались бы в Одессу и десантом захватили её, отрезав Киев вообще от моря.
=======
Исходя из причинения вреда имуществу граждан, к которому отнесено наличие утопленных военных кораблей, вы имеете право на подачу адм. иска к министру обороны Щойгу и его министреству (генштабу), благодаря неверным актам командования флотом, корабли были утоплены. То есть вам и др. гражданам причнен материальный ущерб как собственникам этих кораблей, моральные и нравственные страдания.
Для примера, участника ВОИНР подали адм. иск в Верховный Суд РФ к Шойгу об отмене незаконного приказа о мобилизации. Читать тут.
Кто вам мешает аналогично сделать - подготовить иск о признании тактики ведения СВО в части командования военным флотом на Черном море неправомерным, запретить такую тактику впредь и обязать обеспечить освобождение Одессы? А также возложить обязанность по возмещению материального вреда казне в результате грубых ошибок в управлении (командовании) флотом.
Статья 32 К. РФ
Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
Иск, разумеется, должен быть коллективным. Все желающие могут к нему присоединиться. Ст . 42 КАС РФ.
исправлено:Второй пример
Группа соистцов подала иск в Верховный Суд РФ о признании Указа Президента РФ недействительным в части касающейся имущества "бывшего СССР". Верховный Суд выкатил глаза как у совы, которую натягивают на глобус. Пемешкав недолго отказался принимать иск к рассмотрению, вернул в канцелярию. однако повод отказа не придумал и никакого документа об этом (определения об отказе) не придумал до сих пор. Чешет в затылке, в подмышках и в промежности, соображая как же лучше выкручиваться из западни, тк они и сами самовольно захватили чужую недвижимость, думая, что СССР таки бывший и здания бесхозяйные, ничейные, просто в лесу нашли.
===
Не желают по-хорошему, будем действовать по закону. Выселять к чёртовой матери самозванцев, если не исполняют своих обязанностей отменить недействительный Указ клоуна.
Немцы - молодцы, добились разоблачения ковыдлы в суде
По аналогичному закону люди в Германии заставили обнародовать документы о пландемии
Правительство Германии признаёт, что никакой пандемии не было
Правительство было вынуждено признать, что так называемые “сторонники теории заговора” были правы во всем во время пандемии Covid.
Согласно данным правительства Германии, никакой пандемии вообще не было, а была просто тщательно спланированная психологическая операция военного уровня по промыванию мозгов массам, чтобы люди приняли экспериментальную вакцину с катастрофическими последствиями.
Эти секретные документы правительства Германии, полученные в результате запроса о свободе информации и последующего судебного процесса, раскрыли ложь мировой элиты о Covid.
Пол Шрайер (Paul Schreyer) и журнал "Multipolar" ("Многополярный") подали запрос о свободе информации, а затем подали иск против правительства Германии, которое испробовало все возможные уловки, чтобы сохранить секретные документы под замком.
Как объясняет профессор Стивен Хомбург, результаты ошеломляющие и являются полным оправданием для всех, кто осмелился подвергнуть сомнению рассказы о карантинах, масках и предписаниях вакцинации:
"Секретные правительственные документы – всего 2000 страниц – показывают, что мы были правы почти во всем, и так называемая “пандемия” была сплошным мошенничеством.
Эти факты являются неопровержимыми и доказывают, что официальная версия о Covid, продвигаемая мировыми правительствами и ведущими СМИ, полностью лжива.
Что делает тиранию, с которой мы столкнулись во время так называемой пандемии, еще более невыносимой, как объясняет профессор Хомбург.
К сожалению, для вакцинированных, японские исследователи установили связь между вакцинами против Covid и сотнями заболеваний.
Новое тревожное исследование показало, что люди, которые были “полностью вакцинированы” с помощью инъекций мРНК Covid, обречены, что их ожидаемая продолжительность жизни сократится на ошеломляющие 25 лет.
Вы перепечатали фейковые
Вы перепечатали фейковые новости из The People's Voice (прежние названия — News Punch и Your News Wire) — сайт фейковых новостейruen с редакцией в Лос-Анджелесе[1][2][3][4][5][6][7][8][9]. Сайт был создан в 2014 году под названием Your News Wire (yournewswire.com)[10][11], основатели — Шон Адл-Табатабаи и его муж Синклер Тредуэй[12]. В ноябре 2018 года сайт был переименован в NewsPunch[10].
исправил опечатки
Вы перепечатали фейковые новости...
===
Новости может и фековые, не проверял, а сведения в них истинные относительно лжепандемии, что очевидно.
Помните байку про студенческую столовую? Дабы не съели борщ, пока студент ходил за вторым и третьим из блюд, он написал записку : "я сюда плюнул!"
Когда вернулся с кампотом, то прочитал: "И я тоже, и я, и я, и я"
Цель сайта фейков именно такова - заплевать истину, замарать собою и увести от проблемы.
Фейковые или нет - в данном
Фейковые или нет - в данном случае без разницы. Эпидемия была, люди болели и болели необычно. Суть происходившего в том, что с заболеванием "боролись" так, что мало не покажется, а так называемые прививки ещё скажут своё слово. Какое, не могу сказать точно, но нехорошее. Могу сказать точно, что сравнительно с временами 15-20 летней давности люди сейчас болеют массово, болеют долго, стали хрониками, немало уходит в мир иной и далеко не стариками. Причин может быть множество, но начало этого процесса "совпало" с прививанием. В Германии, конечно, официально пагубность мероприятий по "борьбе" с эпидемией не признана и никогда не будет признана при режиме нынешней власти. Признание - фейк. Остальное - домыслы "конспирологов")))
Мухину
Хрен с ним, с фейком, а вот по теме статьи однозначно: если бы Мухин был на месте путина, то он бы задал украм жару, быстро бы победил. И вообще всех уж давно бы уконтрапупил и коммунизьму ввёл мировую.
Не, путин супротив Мухина слабоват, тяму не хватает. Мухин - рашист настоящий, кондовый, истовый. Он оркобесов злит и возбуждает примерами людей Запада, людей чести и профессионального долга. Читайте комментаторов - ишь как возбудились! Эффект налицо, может и в добровольцы пойдут, укров бить, храбрость доказывать, Одессу брать, а потом и Берлин... Вот поэтому его и не садят. Хорошо работает товарищ... Но рашист достойный, умный, многознающий, в отличие от других рьяных рашистов - лжецов и дураков (типа Ивашова или Квачкова). Мухина читать очень полезно - большие просторы и большие глубины освещает. Защищая рашизм, Мухин является врагом цивилизации, даже такой плохонькой и мерзкой, как сейчас. Врага надо знать. У него надо учиться должным образом...
Обратите внимание, Мухин старательно обходит китайскую проблематику, а его идеал - Северная Корея, в которой он не живёт и не обязан бить в ладоши и истерично рыдать при появлении свиноподобного Ына...
Мухин обходит ещё многие очень важные темы, например, древнегреческую демократию. Обходит стороной и мальцевское "народовластие". Как будто их нет. А сторонников у Мальцева поболее. Почему обходит? А их "светить" не выгодно, они рашизму не по нутру.
Ну сейчас комментаторы меня облают. Отвечать не буду. Не имею привычки гавкать в ответ. Я сказал - и точка!
Бляди
< Хрен с ним, с фейком, а вот по теме статьи однозначно: если бы Мухин был на месте путина, то он бы задал украм жару, быстро бы победил. И вообще всех уж давно бы уконтрапупил и коммунизьму ввёл мировую>
Ты бы на месте путина вылизал бандеровцам сраку, как путин, и убивал бы украинцев и русских сотнями тысяч, как путин с бандеровцами
<Мухин обходит ещё многие очень важные темы, например, древнегреческую демократию. Обходит стороной и мальцевское "народовластие". Как будто их нет. А сторонников у Мальцева поболее>
У путиных сторонников еще поболее, чем у Мальцева, тем не менее этот Мальцев вместе с тобою и своими соратниками перед этими путинцами засунули языки в сраку про двойников сдохшего Путина и статью 353
ВладимирБ
"Но рашист достойный ..."
А с каких это пор передача власти народу стала называться рашизмом?
"пустив впереди тральщики,
"пустив впереди тральщики, всеми надводными силами Черноморского флота и его авиацией ворвались бы в Одессу и десантом захватили её, отрезав Киев вообще от моря".
Если цель отрезать от моря, то разве с этим не проще справиться одним только минным заграждением?
Ну и такой пример смелости английского флота как Дарданельская операция. Источником смелости у англичан был простой расизм, как у немцев Гитлера. Он и вселял веру в успех наступления. А вовсе не что-то там связанное с традициями честного служения проистекающими из какого-то права наследования.
<Источником смелости у
<Источником смелости у англичан был простой расизм, как у немцев Гитлера>
У вас, путинских пидерасов, расизма в отношении хохлов поболее чем у Гитлера с Черчиллем, только вот смелости почему то нет
Режиссер этой войны хочет
Режиссер этой войны хочет ПОСТОЯННО и непрерывно иметь жертвы с обеих сторон!!! Тактика - два вперед, один назад, и ГЛАВНАЯ цель: как можно больше славянских мужчин лягут кости в матушку-землю. Идет война САМОУНИЧТОЖЕНИЯ восточно-православного населения и очень плохо, если вы этого еще не осознаете!!!
По теме.
Кстати, адмирал Нельсон получил смертельную рану в бою с французами при следующих обстоятельствах. Он находился на палубе своего линейного корабля и руководил боем эскадры. И в это время получил пулю в голову от французского стрелка с марса (площадки на мачте), кторый, как тогда было принято, занимал позицию там, на своем корабле, для поражения наиболее важных целей.
Мухин Ю.И
Полагаю, что как только бы они поняли, что война быстро не кончится, то Черчилль и Нельсон, пустив впереди тральщики, всеми надводными силами Черноморского флота и его авиацией ворвались бы в Одессу и десантом захватили её, отрезав Киев вообще от моря.
Ага. Бодливой корове Господь Бог рогов не даёт!)) Зачем вам Адеса? Чтобы из неё Марик сделать или Северодонецк? Вы и так разбили знатно Одессу и людей поубивали достаточно. Вам мало? Утештесь блестящей операцией Черноморского флота РФ по захвату кучки погранцов на о. Змеином.) А чё? Ордена-медали получили, звездочки привинтили какие претензии?
Касательно трусости-доблести, не след из заграничных идолов лепить. Тот же Черчиль прекрасно знал, что долго он на фронте сидеть не будет и в окопы его персонально никто не пошлет. Вполне можно найти в истории сюжеты, где и противная сторона - немцы, турки, французы труса праздновали. Людская сущность везде одинакова.
и в основной массе жителей города нетрудовые доходы считались преступлением,
Стало любопытно, Мухин отличается способностью заглядывать в суть понятий, а тут не вижу у вас этой способности. Почему? Есть преступные доходы - мошенничество, взяточничество, воровство. Они подпадают под УК. А не трудовые что есть? Не приходило на ум, что это просто способ властей закабалить народишко? Не допустить, чтобы люди становились финансово обеспеченными помимо государства?
"нетрудовые доходы "Это типа
"нетрудовые доходы "
Это типа дошло, но не сперто, или сперто, но поймать сложно, или появилось, но почти как заработано, или заработано, но не в шахте, а путем установления логических связей и сопроставления фактов, или заработано, но не по распоряжению славы кпсс, а самостоятельно.
Константин Заслонов
Ни один не понял, о чём статья.
Спрошу у вас: а что, кроме Одессы была ещё какая-нибудь цель на Чёрном море, чтобы оправдать сущетвование Черноморского флота?
Мухин Ю.И
Ни один не понял, о чём статья.
Что ж тут понимать то? Или вы послание какое зашифровали в статье?)
а что, кроме Одессы была ещё какая-нибудь цель на Чёрном море, чтобы оправдать сущетвование Черноморского флота?
Конечно была. ЧФ постоянно обстреливал ракетами стратегические объекты в Украине. И обстреливает до сих пор. Опять же - сорвать судоходство Украины по Черному морю. Тоже стратегическая задача. И ещё - поддерживать коммуникации по морю. Весьма важная задача.
Одессу не взяли в Воскресенске и Баштанке. Именно там плоховооруженные терры разгромили вашу десантуру. Герои Возесенска и Николаева - генерал Марченко (Марчело) и губернатор Николаева Ким. Деятельную помощь в обороне дал Вилкул. Тот самый Вилкул, который всегда руку за Россию тянул, так же как и Терехов - герой Харьковской обороны.
А кто ваши герои? Мясник-садист Мизинцев, на совести которого 20 тыс. убитых граждан Мариуполя? Или герой непростых решений Суровикин?
Константин Заслонов
Какой-то глуповатый "Заслонов" на вахту вышел. При чём тут Черчилль и Нельсон к "ЧФ постоянно обстреливал ракетами стратегические объекты в Украине. И обстреливает до сих пор"? А с Крыма или подврдных лодок обстреливать было нельзя? Не знаю, как я ещё мог написать, чтобы бараны поняли, что речь идёт об оправдании наличия надводных кораблей ЧФ? Что вы мне тут доказываете, что нынешние адмиралы умнее Нельсона?
Мухин Ю.И
что речь идёт об оправдании наличия надводных кораблей ЧФ?
Какой то Мухин сегодня...мальчишецкий.)) Спорить абы спорить? Задачи ЧФ КРОМЕ атаки Одессы уже были показаны. Но, вам все одно стенка-горох?))
Дополню. Суммарный залп надводных сил ЧФ - 53 ракеты. Это разве не важная задача флота? А блокаду побережья вы исключительно подводными лодками собираетесь делать? И перевозки тоже ими?
Почему флот не рискнул навалиться на Одессу мы не знаем и в ближайшее время вряд ли узнаем. Возможно, в той ситуации ни Нельсон ни Черчиль тоже бы не бросились сломя голову. Как можно не зная подлинной ситуации утверждать, что надо было! знает только Мухин. Потому предлагаю просто поверить ему! Мы верим вам, Юрий Игнатьевич!))
Эх, Заслонов, Заслонов....
Это тебе Черноморсеий флот нужен для обстрела Украины или блокады Одессы. А Юрий Игнатьевич поднял очень интересный вопрос (о котором я, например, никогда не задумывался). Для чего вообще был нужен военный флот на Чёрном море? Грузо-пассажирский зачем - понятно, рыболовецкий - тоже понятно, научно-осследовательский - тоже можно иметь пару единиц. Ещё раз спрошу тебя - зачем на Черном море был нужен военный флот последние 80 лет? Это сегодня Хозяева мира, Ротшильтды, дали команду уничтожать украинские города и убивать украинцев, но прошедшие 80 лет они таких задач перед Кремлём не ставили. А военный флот на Чёрном море существовал. И не малое количество кораблей. Для чего? Вот и становится понятным, что существовал он лишь для того, чтобы морские офицеры могли прослужить на нём всю свою жизнь, не принося никакой пользы советскому народу. О чём Ю.И. пишет и книги и статьи, поеазывая разницу между русскими-советскими-россиянскими военными, которым "всю жизнь царю прослужить, да сабли из ножен не вынимать" и военными других стран, цель которых ценой своей жизни защищать свои страны (в некоторых случаях захватывать чужие страны, но опять жк ценой своей жизни).
Мойдодыр
Это тебе Черноморсеий флот нужен для обстрела Украины или блокады Одессы.
Ты тоже с дуба рухнул всед за Лёхой?)) По мне так если бы ЧФ хоть в первый день 24.02. пошел на дно, я б только перекрестился! Знаешь как Калибры шумят? Практически как реактивный самолет. А как взрываются? Очень шумно взрываются, обосцаться можно. Если летом, рекомендую окна двери открывать, на подоконник ставить бутылку с водою. Приоткрыл чуть и зафиксировал бутылкой. Всякие ленты на окно как во времена ВОВ до печени. Окна-двери вылетают вместе с рамой-коробкой.
Ещё раз спрошу тебя - зачем на Черном море был нужен военный флот последние 80 лет?
Дилетантский вопрос. Сам подумай зачем. Ты ж поди не Лёшенька, хотя и он бы до такого вопроса не додумался. И Мухин совсем не об этом говорил. Куда тебя понесло, старый?)
Вот и становится понятным, что существовал он лишь для того, чтобы морские офицеры могли прослужить на нём всю свою жизнь, не принося никакой пользы советскому народу.
Да уж, растолковал.) Ты сам то в армии служил? И какую пользу принес за те два года? Вообще то жизнь флотских офицеров совсем не мед. Поверь, я видел, я знаю. А, конкретно ЧФ, да, всегда был блатным местом для адмиральских сынков. Но, это совсем не значит, что флот был не нужен.
Заслонов, ты аж 6 абзацев написал, но так и объяснил -
зачем на Чёрном море был нужен военный флот ?!?
Может ответишь со второй попытки? Да поподробнее, пожалуйста. Особенно меня интереуют последние 80 лет (а не только последние 2 года).
Во-первых, в Черное море
Во-первых, в Черное море лезли все, кому не лень, от французов до амеров. Над французами смеяться не будем, до недавнего времени это была мощная морская держава. Плюс половина берега Черного моря Турция - страна НАТО.
Во-вторых, и это важнее, это просто база. Из Одессы, Севастополя и Новороссийска гораздо ближе к Африке, к Суэцу, а про Сирию вообще смешно говорить.
ЧФ контролировал Черное, Средиземное, Красное моря.
Но дальние походы в Советском флоте были организованы все же сложнее. Подводные лодки шастали в Средиземное море даже из Севердвинска, я общался с капитаном такой лодки.
Значение надводного флота сильно упало в связи с появлением эффективных средств поражения. Вот, например, пресловутая "Москва". В свое время этот крейсер был "Славой" и Черное море для него была что лужа. Даже находясь в Черном море, он мог атаковать в радиусе, в который входила Турция, акватория Средиземного моря, Италия, часть Ближнего Востока. Это была сверхмощная по дальности и по залпу плавучая батарея, в те времена сложно поражаемая. Напомню, что через турецие проливы подводные лодки должны проходить исключительно в надводном положении. В результате ЧФ находился в такой консервной банке, к которой и подобраться-то незаметно сложно. Выбраться, впрочем, тоже.
Но все же основная задача - дальние походы. Для этого, в принципе, флот и нужен. В соверменной войне, начиная с 60-х, больше ни для чего. И война - она разная. Это может быть война-война с НАТО, с обменом ядерными ударами и для этого нужны атомные ПЛ. Тут флот как таковой до одного места, причем у всех участников. А может быть мелкий конфликт, и тут флот - это перемещаемая в границах всего мира огневая мощь. Очевидно же, что в случае серьезного конфликта все авианосцы США, Британии и Франции были бы пущены ко дну очень быстро. Так чего они тогда, такие дураки, их клепали? Да чтоб Ирак загасить, например. В просторечии, против попуасов.
Это все равно, что сказать "нахрена авиация, если произойдет быстрый размен самолетами?". Ну, в конфликте с США да. А с Украиной, например, можно сыпать ФАБ-1500, а теперь уже и 3000. Безнаказанно. Нужна авиация?
Дроны изменяют картину боя. И упор РФ на малые ракетные катера очень правильный. Зачем Китай лепит уже четвертую авианосную группу - это надо интересоваться у китайских товарищей. Думаю, просто по инерции. Или понты - смотрите, как я умею!
И раз уж я вписался в разговор, то по выскажусь по поводу Одессы. Ее надо было брать сразу. Или теперь уже и не рыпаться. Когда "Москва" бродила перед о. Змеиный, это было относительно безопасно. Инженерная мысль не стоит на месте, поставщики НАТО тоже. Теперь не так и сложно отправить весь флот РФ ко дну, как только он выйдет из своих баз более-менее отдаленно. Вместе со всем десантом. И мины в этом только подспорье. Первым отогнала от Змеиного "Москву" обыкновенная дальнобойная САУ. Получить увесистым снарядом в борт стало не интересно. Но, оказывается, и по другую сторону Крыма теперь защиты нет.
Обращу внимание, что судя по трафику судов на интерактивной карте, порты Одесской области пользуются большой популярностью. Кто-то спрашивает разрешения у РФ? Кто вообще вспоминает о "зерновом коридоре"? А ведь морская блокада Украины изначально была возложена на ЧФ. Но все, времена изменились. И это еще подождите: дроны сейчас активно применяются полупогруженные. Скоро они станут погруженными и противодействовать им в открытом море станет сложным делом.
Мойдодыр
Может ответишь со второй попытки? Да поподробнее, пожалуйста.
"А ты, бабка, меня напоила-накормила, баньку предоставила, что вопросы задаешь?"))
Но, раз пожалуйста, то извольте.
1. Охрана и оборона рубежей нашей Родины! Мало?
Охрана и оборона исключительной экономической зоны. Пресечение посягательств на неё. Создание противовеса флотам вероятных противников в Черном море. Ни один из которых, не догадался отменить свои флота, хоть бы даже надводные. Даже бедная Грузия какие то кораблики держит. Почему так? Может им подскажешь, пусть отменят за ненадобностью.
Да, после 2022 года война на море приобрела другой характер. Целесообразность больших надводных кораблей под вопросом. Ну, так и бронетанковые силы полностью изменили тактику. Так же ставится вопрос о целесообразности постройки танков. Обычный исторический процесс - новое оружие - новая тактика. Думаю, что полностью ни от кораблей, ни от бронетехники никто избавлятся не будет. Просто техника станет другой.
Заслонов и Гость327, не убедили вы меня (хотя я не военспец)
Для охраны границ и вообще для контроля над Чёрным морем достаточно иметь подводный флот, береговые огневые системы и базируемую на берегу морскую авиацию. От Севастополя до Стамбула несчастные 300 км. А современные, да и старые советские различные ракетные установки, спокойно накрывают всё Черное море.
бляндера
"Ты тоже с дуба рухнул всед за Лёхой?))"
Идиёт, у тебя кроме этого, есть какие-то, разумные, возражения?
Уважаемому Мойдодыру
> ...зачем на Черном море был нужен военный флот последние 80 лет?
Две очевидные задачи:
- для противодействия Турции (и стоящему за ней НАТО) на черноморском ТВД;
- для операций в Средиземном море.
Поскольку задачи эти достаточно второстепенные, и к тому же несовместимы друг с другом (если Турция включится всерьёз, то первым делом перекроет проливы), то и Черноморский флот у СССР был весьма слабым, намного уступавшим по мощи остальным флотам (Тихоокеанскому, Северному и Балтийскому). Туда попадали служить "по блату".
Ну а после распада СССР главной задачей ЧФ стало обеспечение агрессивных претензий к Украине. Мол, "Севастополь - город русских моряков", и всякие лужковы с жириновскими слюной с экрана брызжут, мол, не отдадим, мол, беловежское предательство, и всё такое прочее. Вот для этого флот и был нужен.
Крашеный
"... беловежское предательство, и всё такое прочее."
А что там не так, с этим предательством?
бляндера
"Как можно не зная подлинной ситуации утверждать, что надо было! знает только Мухин."
Мудак, а кто тебе мешает узнать эту ситуацию, и с чего ты взял, что она не известна Мухину?
Отправить комментарий