"...Если принять версию Мухина, Павлов должен был быть на границе и попасть в плен к немцам в первые дни войны. То, что он этого не сделал, как раз говорит об отсутствии шкурных интересов..." - а вам не могла прийти мысль, что он тупо зас..струсил, предположив, что немцы его первого и расстреляют? В противном случае скажите, за какую идею он совершал предательство? Может быть, за национал-социализм? Или он "пламенный борец с коммунизмом"?
И ещё. Я ещё не прочитал книгу "Если бы не генералы". Но не помню, чтобы Мухин хоть словом обмолвился о Павлове как об алкаше.
а вам не могла прийти мысль, что он тупо зас..струсил, предположив, что немцы его первого и расстреляют?
А за что немцам его расстреливать? Вот сталинцам – да, было за что
В противном случае скажите, за какую идею он совершал предательство? Может быть, за национал-социализм? Или он "пламенный борец с коммунизмом"?
Ну нацистом он не был это точно, как и коммунистом. Он был из того состава "заговора военных", в котором генералы хотели убрать от власти зомбированных фанатиков и в Германии и в России.
И ещё. Я ещё не прочитал книгу "Если бы не генералы". Но не помню, чтобы Мухин хоть словом обмолвился о Павлове как об алкаше.
А он и не называет его алкашом. Но ввиду отсутствия вменяемого объяснения Мухиным мотивов поведения генералитета остается именно такое впечатление
"...А за что немцам его расстреливать?..." - Ну да, немцы же самый цивилизованный народ, пленных расстрелять они не могут в принципе, а всё, что "камуняки" рассказывают про расовые теории нацистов - брехня! Они же соблюдают Женевские конвенции, как же можно обвинять немцев в намерении расстрелять пленного, пусть и русской национальности.
"...Вот сталинцам – да, было за что..." - в этом вы пожалуй правы - за предательство и расстрелять мало. Но предателей не ценят даже противники - как же можно доверять человеку, который уже совершил предательство? Где гарантия, что он не предаст снова?
"...Ну нацистом он не был это точно, как и коммунистом. Он был из того состава "заговора военных", в котором генералы хотели убрать от власти зомбированных фанатиков и в Германии и в России..." - и с этой целью он саботировал приказ о приведении войск в боевую готовность, участвовал в срыве исполнения мобилизационного плана, и даже не вывел войска в летние лагеря, хотя это предусмотрено даже на мирное время - всё для отстранения "фанатиков" от власти в СССР.
"...А он и не называет его алкашом. Но ввиду отсутствия вменяемого объяснения Мухиным мотивов поведения генералитета остается именно такое впечатление" - назовите ваше "вменяемое" объяснение цели этого предательства.
как же можно обвинять немцев в намерении расстрелять пленного, пусть и русской национальности.
Ну хорошо назови кого из сдавшихся в плен генералов они расстреляли.
назовите ваше "вменяемое" объяснение цели этого предательства.
Видишь ли Иван я тоже не вижу причин для измены Павлова. По сути простой русский мужик, который благодаря храбрости и способностям прошел путь от солдата до генерала. Зачем ему предавать Родину? Вся его биография говорит о том, что он не может быть врагом России
А вот в биографии Сталина есть темное пятнышко, которые оставляет сомнения в его целях.
В 1917 году один богатый дядя из Нью-Йорка, звали Якоб Шифф, большой друг Ротшильдов, дал большевикам, в числе которых был Сталин, хорошие деньги. Этих денег хватило, чтобы платить зарплату, кормить и одевать многих людей – красногвардейцев, агитаторов, матросов Балтфлота, а также всяких членов, советов, делегатов, съездов, депутатов…
Потом они объявили себя советской властью…
Вот и меня и мучает вопрос – а с чего бы этот еврейский дядя так заботился о русском народе? Зачем он привел к власти этих людей?
Вот и думай сам, кто из них – Сталин или Павлов – должен был рассматривать Россию как Родину, а кто как полигон для социальных экспериментов
Видишь ли Иван я тоже не вижу причин для измены Павлова
...
Председатель суда Ульрих спрашивает у Павлова:
«Ульрих. На лд{7} 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: «Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Такой разговор у вас с Мерецковым был? [142] Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе. Ульрих. Кому это «нам хуже не будет»? Павлов. Я понял его, что мне и ему. Ульрих. Вы соглашались с ним? Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват».
То есть еще в 1940 году два обывателя прозондировали друг друга и поняли, что они единомышленники. И им плевать, какая власть в России, — им, генералам, и при Гитлере будет хорошо. Будет же Гитлер из русских формировать туземную армию, вот они ему в этой армии и сгодятся, и жизнь будет (иметь барахло и баб) лучше, чем при Сталине.
Отсюда, понятно, для обывателя следовало, что как только в ходе войны случится оказия (как у генерала Власова [143] в 1942 г.), то нужно поднять руки и кричать: «Сталин капут! Их бин любит Гитлера!»
... Источник
Так-ли уж неуловима причина измены?
В 1917 году один богатый дядя из Нью-Йорка, звали Якоб Шифф, большой друг Ротшильдов, дал большевикам, в числе которых был Сталин, хорошие деньги.
По этому поводу отлично высказался Ленин:
"Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец". Глупо было бы не использовать ресурсы врагов на благо народа. Ну и дабы рассеять (если такое возможно :) ваши сомнения по поводу использования денег, поищите что оставил Сталин своим наследникам после своей смерти. Попробуйте найдите аналогичные случаи среди прочих руководителей. Особенно современных.
Удачи.
Так-ли уж неуловима причина измены?
Знаете, сидя в удобном кресле и анализируя сотый раз одну и ту же фразу, можно придумать и такое объяснение. Но Павлов был боевым офицером. Он десятки раз ходил в атаку. А когда идешь в атаку, не думаешь о том, сколько баб и барахла ты будешь иметь завтра.
Поэтому - нет, не принимаю я вашу версию.
"Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец"
А то я без Ленина не знал, что для фанатика не важно, откуда деньги.
поищите что оставил Сталин своим наследникам после своей смерти.
Это я видел в детстве когда рассматривал послевоенные фотографии. Потом, много позже, изучая труды по геополитике, я понял, что оставил Сталин Ротшильдам.
сидя в удобном кресле
Так сядьте в удобное, если у вас с этим проблемы :)
Или вы думаете, что я в неудобном прийду скорее к другому выводу?
анализируя сотый раз одну и ту же фразу
Вам нечем заняться? Сочувствую. Сто раз ещё не анализировал.
Я достаточно быстро понимаю людей, которым хоть обмочись в глаза - всё божья роса..
можно придумать и такое объяснение
Ээ, а что я придумал? Это типа стенограмма суда..
Возможно, у вас есть другое понимание русских слов. Бывает. Перевёрнутый мир, он нынче в моде =)
Павлов был боевым офицером. Он десятки раз ходил в атаку
Ну и..? Это аксиома такая? Раз стал боевым офицером, то заимел раз и навсегда иммунитет к предательству? Вы сами-то в это верите? -)
когда идешь в атаку, не думаешь о том, сколько баб и барахла ты будешь иметь завтра.
Ой-ли. Вы про пиратов что-нибудь слышали? А про мародёров после боя.. Мда. Ну вам виднее. Вы наверное, через день в атаку ходите. Плюс дар ясновидения, о чём там генералы думают в это время.
Поэтому - нет, не принимаю я вашу версию
Обидно, досадно.. но хэ с ним, ладно.
А то я без Ленина не знал, что для фанатика не важно, откуда деньги
Ути-пути :) Какое страшное обвинение. А ну как для Николая 2-го было важно, откуда бабки? Может Ельцину было важно?? Но они же не фанатики, они просто безидейные ребята ))
Ну скажите мне скорее, как нефанатик фанатику. Вот заболеет у вас родственник серьёзно (не дай Бог конечно), и понадобятся деньги на операцию. Вы будете дарёному коню в зубы заглядывать??
Если фанатик думает о стране, а не своём кармане, то я буду лишь двумя руками ЗА такого фанатика. Впрочем, это дело вкуса. Чести и совести.
я понял, что оставил Сталин Ротшильдам
Странный вы однако, гражданин. Да не будь Сталина, нас бы здесь вообще не было. Вот чего вам не суждено понять ;)
Хотя, жизнь крутеет на глазах. И у вас ещё будет множество прекрасных возможностей задуматься над наследием Сталина. Как впрочем, и всех остальных деятелей.
Ути-пути :) Какое страшное обвинение. А ну как для Николая 2-го было важно, откуда бабки? Может Ельцину было важно?? Но они же не фанатики, они просто безидейные ребята ))
Ну скажите мне скорее, как нефанатик фанатику. Вот заболеет у вас родственник серьёзно (не дай Бог конечно), и понадобятся деньги на операцию. Вы будете дарёному коню в зубы заглядывать??
Если фанатик думает о стране, а не своём кармане, то я буду лишь двумя руками ЗА такого фанатика. Впрочем, это дело вкуса. Чести и совести.
Нет, Вы упрямо отказываетесь понимать мой вопрос. Я не спрашивал, зачем Сталин взял, я спрашивал, зачем Ротшильд дал...
Хотя, жизнь крутеет на глазах. И у вас ещё будет множество прекрасных возможностей задуматься над наследием Сталина. Как впрочем, и всех остальных деятелей.
Должен с Вами согласиться. Собственно на этом заканчиваю надоедать уважаемым форумчанам ;) Если кто-то захочет понять - поймет...
достаточно обоснованная, что за первой и второй Мировыми войнами стояли американцы, в том числе и американские банкиры... задачка решалась простая: на Евро-Азиатском континенте, преимущественно на Европейском театре военных действий создаются две примерно равные по силе ударные группировки (Объединенная Европа с одной стороны и СССР - с другой), которые стравливаются, либо одна из которых натравляется на другую... посему американские Ротшильды (банкиры) финансировали и Гитлера (Германию) и Сталина (СССР) - если говорить в терминах личностей... сегодня нечто подобное Америка пытается осуществить на том же Евро-Азиатским континенте но уже в отношении Китая (хотя возможны и варианты)... им выгодны любые катаклизмы не затрагивающие, как "любят" выражаться конгресмены: "их жизненных интересов"..
"...Ну хорошо назови кого из сдавшихся в плен генералов они расстреляли..." - пожалуйста:
"...генерал-майор авиации Полбин, командующий 6-м гвардейским бомбардировочным корпусом, поддерживавшим деятельность 6-й армии, которая в феврале 1945 года окружила Бреслау. Он был ранен, захвачен в плен и убит...";
"...Генерал-майор авиации Тхор, командовавший 62-й воздушной дивизией, являлся первоклассным военным летчиком. В сентябре 1941 года, будучи командиром дивизии дальней авиации, он был сбит и ранен при ведении наземного боя. Прошел через многие немецкие лагеря, активно участвовал в движении сопротивления советских узников в Хаммельсбурге. Факт, конечно же, не ускользнул от внимания гестапо. В декабре 1942 года Тхор был переправлен во Флюссенберг, где в январе 1943 года расстрелян..."
" Я понимаю, Ю.И. Мухин для вас огромный авторитет, но все же когда читаете его откровения типа «генерал армии Павлов пошел на измену и принял смерть ради того, чтобы иметь еще больше бухла и баб», делайте паузу и включайте мозги."- хотелось бы посмотреть продукт от этого включения...
Ну да, конечно! Только с чего это наших дерьмократов аж трясет при упоминании Сталина? Да расслабьтесь вы, ребята, Сталин это уже мох с бородой, Что-то типа Наполеона, Чингиз-хана, Святослава и Рюрика. То есть , он был в нашей истории,и давайте на этом успокоимся. Только почему-то не хотят наши правители со своими прихлебателями оставить мертвого льва в покое, каждый осел норовит его лягнуть. Уж не потому ли. что на его фоне они со своими мотивациями, противоречиями и отражениями ясны как стеклышко - разнаибанальнейшие хапуги! Я, мне, мое! Дайте мне таблеток от жадности и побольше,побольше!
Ежу понятно, что это идеализм. Чего это работодатель будет беспокоиться о состоянии экономики в целом, если у него свое небольшое дело, и если он будет обеспечивать максимально возможную социалку , то живенько вылетит в трубу вместе со своими работниками. Паршева еще разок перечитайте. Для нашей экономики спасение - максимальная закрытость от мировой экономики. Или вы всерьез полагаете, что мы сможем на равных конкурировать с Китаем в производстве ширпотреба?
Вы - антиглобалист. Как и я, впрочем.
Кстати, не стоит путать с антиглобалистами тех придурков, которых показывают по телевизору и которые олимпийский огонь тушить пытаются. Это я так, к слову.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Не суть важно, кто работодатель. И частник может заботиться о своих работниках (пример - Генри Форд) и государство может гнобить своих (пример - наша страна. Рядовые работники сферы образования и культуры получают даже не прожиточный минимум). Важно, какие цели ставит перед собой народ и руководство страны. У нас сейчас цель одна - украсть побольше. Самое противное ,что народ в основном согласен с такой целью. Множество моих знакомых как аргумент используют фразу: "а ты на их месте не воровал бы ,что ли ? " Поскольку каждый меряет других по своей мерке, приходится делать вывод - они бы точно воровали.
Почитав "просто Марию" (как пример) очередной раз ужасаешься тому количеству, как бы, бездельников-руководителей стоящих возле Дела. Тут возникает вопрос: назначили вас, "Сталина" руководить, что делать с этими людЯми? Представляя себе, что появляется "Сталин" эти чижи, в первую очередь, и пугают себя и себе подобных "репрессиями Сталина", сбирая по этому основанию друг друга в некую кодлу мешающую Делу.
Эта позиция естественна. У кого частенько меняются руководители знает насколько неприятен этот процесс. Состояние неопределённости, одна банда меняется другой, опять объясняй новоприбывшему что ему надо делать и т.д. Поневоле задумаешься, чтобы бы делал "я-Сталин"?...
Выход то, мне кажется, простой: 1)не трогай "старых"; 2)если не знаешь, что делать- не делай ничего, хуже n-ое количество времени не будет. Этими двумя принципами, по моему, Путин руководствуется.
С течением времени появятся и решения, и огромное количество чижей станут людьми умеющими делать Дело. Практика нормальных руководителей это доказывает. Практика манагеров это тоже доказывает: они только и занимаются созданием новых "банд",а Дело на нуле.
Так вот, Юрий Игнатьевич, не стоит ли развить тему: ЧИЖи НЕ БОЙТЕСЬ, как работали, так и будете работать, будете получать зарплату пожизненно, и даже будете получать творческое удовольствие от содеянного.
"Выход то, мне кажется, простой: 1)не трогай "старых"; 2)если не знаешь, что делать- не делай ничего, хуже n-ое количество времени не будет." - если не знаешь что делать - уйди... а еще лучше и не соглашайся на "назначение"...
Отсюда вопрос... в контексте фамилии Сталин причем здесь Путин
"Этими двумя принципами, по моему, Путин руководствуется". ? ... или поручено пропиарить...
Свежо придание:
"С течением времени появятся и решения, и огромное количество чижей станут людьми умеющими делать Дело."
Вот это: "Практика нормальных руководителей это доказывает" и это: Практика манагеров это тоже доказывает: они только и занимаются созданием новых "банд",а Дело на нуле. - агитки.
Абзац первый: уйди..., не соглашайся- вопрос совести, не дела. Если оказался наверху, совесть какая-то есть, то приходится принимать решения.
Абзац второй:Что рядом (слова) нельзя ставить? "Пропиарить"- не знаю, а плевать не стоит, хотя бы не пугать (их). Привлекать на свою сторону.Того же Баранова.
"Предание"- опять не знаю, практика. Сталина того же. Мухина тож, я думаю. Они ж на заводе не вдруг родились.
Абзац последний, всё агитки, всё слова, всё конструкции из них. А я по практике.
"Абзац первый: уйди..., не соглашайся- вопрос совести, не дела. Если оказался наверху, совесть какая-то есть, то приходится принимать решения"...
общеизвестно... еще раз повторю - общеизвестно, что правительства и правители, когда не могут справиться с задачей и не знают что делать, подают в отставку... мировая практика... или не слышал о таком, ВВК?
"Абзац второй:Что рядом (слова) нельзя ставить? "Пропиарить"- не знаю, а плевать не стоит, хотя бы не пугать (их). Привлекать на свою сторону.Того же Баранова".
смотрим "абзац второй":
"Отсюда вопрос... в контексте фамилии Сталин причем здесь Путин
"Этими двумя принципами, по моему, Путин руководствуется".
? ... или поручено пропиарить..."
...где здесь Баранов?... и причем слова рядом? - принцип "в огороде бузина, а в Киеве дядька", что ли?
"Предание"- опять не знаю, практика. Сталина того же. Мухина тож, я думаю. Они ж на заводе не вдруг родились".... как раз выше речь о том и идет... не стоит путать Путина, Сталина и Мухина...
"Мировая практика... подают в отставку...когда не могут справиться с задачей и не знают что делать...или не слышал о таком, ВВК..."- Нее, не слышал, и не видел. Убивали,если даже справился, этт читал...а так..неее... Да и мировая практика мне "Путину" до одного места...И эт правильно...
"...где здесь Баранов?... и причем слова рядом? - принцип "в огороде бузина, а в Киеве дядька", что ли?" При том же, что и "Отсюда вопрос... в контексте фамилии Сталин причем здесь Путин"- твоё, при том, что рядом. А почему...Баранов...должен быть...здесь?...он в другом...
Я не знаю, ты о чем, а я об этом:
"Так вот, Юрий Игнатьевич, не стоит ли развить тему: ЧИЖи НЕ БОЙТЕСЬ, как работали, так и будете работать, будете получать зарплату пожизненно, и даже будете получать творческое удовольствие от содеянного."- моё.
При этом и Баранов, как "типический москвич", смотрит-но не видит, слушает- но не слышит, да ещё и боится- "а что он кушать будет?" Как кушал, так и будет кушать. Хотя бы из практических соображений- некуда такую здоровую "банду" куда-то пристроить. Да плюс гумманизм. Да плюс и там нормальных людей найдём.
...как разговор глухого со слепым в одном флаконе: "Нее, не слышал, и не видел. Убивали,если даже справился, этт читал...а так..неее......"
... набери в поисковике, например: "премьер министр подал в отставку" - 3 млн. страниц..., "вице-президент подал в отставку" - 846 тысяч страниц (с фирмовыми), "министр финансов подал в отставку" - 2 миллиона стр., "министр обороны подал в отставку" - 1 млн. стр.
+++++++++
.... а банду, как и народишко проклятый есть куда пристроить... на кладбище...
+++++++++
... проблема не в зарплате и работе, проблема в направлении деятельности...
wolodja, конечно, я польщена, что ты, добросовестно,прилежно проанализировал все мои высказывания и,даже,пробил(постарался!)гуманитарные исследования! Зря старался: искать надо было в другой области. Извини, но я такую роскошь себе позволить не могу,отвечу одним махом.Постараюсь быть как можно более культурной.Знаешь, дорогой Володя,я не знаю почему, но может ты ответишь:ты вмешиваешься в любой мой ответ и, даже,чаще всего, адресованный не тебе. С чего это вдруг проявляется такой интерес к любой теме,которую я обсуждаю? Мне интересно было общаться с iOne,но тут вдруг,как всегда,как гриб после дождя вырос ты и всё испортил.Отвечу тебе в последний раз, надеюсь,а дальше плюйся как хочешь!Я так поняла, что тебя оччень волнует моя лживая жидовская сущность, которая всё виднее здесь. А меня не нужно рассматривать как стрекозу на булавке под увеличительным стеклом: я и сама могу о своей "жидковатой" натуре рассказать, а ты потом делай выводы сам.Что касается поедания бюджетных денег(сотое обвинение в мой адрес), то эт фиг кто тут угадал, что для меня эти крохи интересны.Эти бюджетные деньги, за которые вы так печётесь, я могла бы вам просто подарить, любому.Моё исследование интересно для меня и для потомков, но, сразу после защиты, я ухожу из науки. Для бизнеса всё готово: получена квалификация, закуплено оборудование и есть море ослов(я долго , вплоть до использования корреляционного анализа, изучала потребности рынка),готовых платить за эту хрень совсем немалые деньги( если уж разоблачать себя- то до конца).Я бы за это платить такие деньги не стала, мне эт пофиг.Далее, о жидах:я, Володя, действительно, "снимаю шляпу",перед теми,кто выигрывает в одной из из увлекательных игр "не для слабых"-"перетягивания бумажного каната".Понимаешь, я преклоняюсь перед людьми,которые играют в сложные игры, а это, согласись, сложная и серьёзная игра, потому,что денег, как говорится,на все не хватает и это тот кусок торта, от которого никто не откажется. Если знания, к примеру, есть в каждой книге:бери сколько хочешь и пользуйся на здоровье и многие другие вещи тоже,лежат под ногами,то эти бумажки, к которым я, кстати отношусь достаточно спокойно, могут лежать под ногами только скрыто, неявно.Сумел увидеть и поднять не воруя-молодец! Твоё!Не сумел- импотент, по любому, импотент.Так что, Володя,мне мозги никто не промывал, но я, действительно, ЖИД-измеряю жизнь деньгами, когда это необходимо,и не измеряю, когда не вижу в этом смысла.Ну что ещё о себе не рассказала?Ну давай, спрашивай ещё что-нибудь, чтобы потом не приставал. Я не подсадная утка,повторяю,по-прежнему считаю, что вы совсем не страшные и не представляете серьёзной угрозы.Со временем ты поймёшь, что играл со мной в чужую для тебя игру, а побеждают только в своей, всегда только в своей.
Игра в поднимание грязных зелёных бумажек - как раз для слабых. Играйтесь дальше, может, поймёте когда-нибудь, что деньгами жизнь не измеряется. Боюсь, будет поздно.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Ну да, конечно,извиняюсь, для программиста в комуфляже( всё говорит обо всём: просто так, в кач аватара комуфтяж не выставляют)многое-это планктон и "узость профессиональных интересов".Ну,тогда, привет,Вам,непланктон нm0Ray с сертификатами от планктона Марии без сертификатов( тож подобной хрени много).Не пойму только,чего это такого не для средних умов,чего понять нельзя, вы написали? m0Ray,это хорошо,что Вы учились в вузе, значит, должны знать,что ответ на вопрос "ЧТО?"для любой науки,практики,общественного сознания ( может только для религии он значим, т к религия-это вера)никогда не являлся важным и существенным, а всегда важным-вопрс "КАК".Вы где это дали на него квалифицированный ответ? О том,что строить надо не супермаркеты, а заводы-это не Америка, и с этим кто спорит? А вот в вопросе "КАК" давайте разбираться.Вот Вы бы, лично,конкретно Вы, стали бы строить завод, не гарантирующий прибыли(ведь это большие вложения и вероятностный исход),когда супермаркет уже завтра, гарантированно,принесёт живые деньги?Неужели, будете более сознательны себе в ущерб?Ну, пусть,Вы обладатель "по-Сталину",высокого уровня сознания сделаете всё для Родины,ну а я,ЧИЖ,построю супермаркет и таких будет большинство.Потому,что так природа обывателя устроена:представляете,супермаркет-это такая фишка, которая быстро, надежно и гарантированно, будет кормить и позволит тебе не работать всю жизнь, а завод-"бабушка надвое сказала".Теперь то, конечно, русским остаётся строить только заводы(плыть,мягко говоря, против ветра, как всегда),т к все супермаркеты уже немцы и американци построили и везут отсюда деньги машинами.Вот один из ответов на вопрос "об отмене зарплат".Но есть и другие ответы: Россия-самая конвертируемая страна от слова "конверт".Все большие чиновники предпочитают питаться только ими.В этих конвертах и лежат наши деньги.Так что Вы, справедливо, скорее всего, говорили про бумажную саблю.
"...Если принять версию
"...Если принять версию Мухина, Павлов должен был быть на границе и попасть в плен к немцам в первые дни войны. То, что он этого не сделал, как раз говорит об отсутствии шкурных интересов..." - а вам не могла прийти мысль, что он тупо зас..струсил, предположив, что немцы его первого и расстреляют? В противном случае скажите, за какую идею он совершал предательство? Может быть, за национал-социализм? Или он "пламенный борец с коммунизмом"?
И ещё. Я ещё не прочитал книгу "Если бы не генералы". Но не помню, чтобы Мухин хоть словом обмолвился о Павлове как об алкаше.
Не могла
а вам не могла прийти мысль, что он тупо зас..струсил, предположив, что немцы его первого и расстреляют?
А за что немцам его расстреливать? Вот сталинцам – да, было за что
В противном случае скажите, за какую идею он совершал предательство? Может быть, за национал-социализм? Или он "пламенный борец с коммунизмом"?
Ну нацистом он не был это точно, как и коммунистом. Он был из того состава "заговора военных", в котором генералы хотели убрать от власти зомбированных фанатиков и в Германии и в России.
И ещё. Я ещё не прочитал книгу "Если бы не генералы". Но не помню, чтобы Мухин хоть словом обмолвился о Павлове как об алкаше.
А он и не называет его алкашом. Но ввиду отсутствия вменяемого объяснения Мухиным мотивов поведения генералитета остается именно такое впечатление
"...А за что немцам его
"...А за что немцам его расстреливать?..." - Ну да, немцы же самый цивилизованный народ, пленных расстрелять они не могут в принципе, а всё, что "камуняки" рассказывают про расовые теории нацистов - брехня! Они же соблюдают Женевские конвенции, как же можно обвинять немцев в намерении расстрелять пленного, пусть и русской национальности.
"...Вот сталинцам – да, было за что..." - в этом вы пожалуй правы - за предательство и расстрелять мало. Но предателей не ценят даже противники - как же можно доверять человеку, который уже совершил предательство? Где гарантия, что он не предаст снова?
"...Ну нацистом он не был это точно, как и коммунистом. Он был из того состава "заговора военных", в котором генералы хотели убрать от власти зомбированных фанатиков и в Германии и в России..." - и с этой целью он саботировал приказ о приведении войск в боевую готовность, участвовал в срыве исполнения мобилизационного плана, и даже не вывел войска в летние лагеря, хотя это предусмотрено даже на мирное время - всё для отстранения "фанатиков" от власти в СССР.
"...А он и не называет его алкашом. Но ввиду отсутствия вменяемого объяснения Мухиным мотивов поведения генералитета остается именно такое впечатление" - назовите ваше "вменяемое" объяснение цели этого предательства.
как же можно обвинять немцев
как же можно обвинять немцев в намерении расстрелять пленного, пусть и русской национальности.
Ну хорошо назови кого из сдавшихся в плен генералов они расстреляли.
назовите ваше "вменяемое" объяснение цели этого предательства.
Видишь ли Иван я тоже не вижу причин для измены Павлова. По сути простой русский мужик, который благодаря храбрости и способностям прошел путь от солдата до генерала. Зачем ему предавать Родину? Вся его биография говорит о том, что он не может быть врагом России
А вот в биографии Сталина есть темное пятнышко, которые оставляет сомнения в его целях.
В 1917 году один богатый дядя из Нью-Йорка, звали Якоб Шифф, большой друг Ротшильдов, дал большевикам, в числе которых был Сталин, хорошие деньги. Этих денег хватило, чтобы платить зарплату, кормить и одевать многих людей – красногвардейцев, агитаторов, матросов Балтфлота, а также всяких членов, советов, делегатов, съездов, депутатов…
Потом они объявили себя советской властью…
Вот и меня и мучает вопрос – а с чего бы этот еврейский дядя так заботился о русском народе? Зачем он привел к власти этих людей?
Вот и думай сам, кто из них – Сталин или Павлов – должен был рассматривать Россию как Родину, а кто как полигон для социальных экспериментов
Читайте внимательнее
Видишь ли Иван я тоже не вижу причин для измены Павлова
...
Председатель суда Ульрих спрашивает у Павлова:
«Ульрих. На лд{7} 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: «Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Такой разговор у вас с Мерецковым был? [142]
Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе.
Ульрих. Кому это «нам хуже не будет»?
Павлов. Я понял его, что мне и ему.
Ульрих. Вы соглашались с ним?
Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват».
То есть еще в 1940 году два обывателя прозондировали друг друга и поняли, что они единомышленники. И им плевать, какая власть в России, — им, генералам, и при Гитлере будет хорошо. Будет же Гитлер из русских формировать туземную армию, вот они ему в этой армии и сгодятся, и жизнь будет (иметь барахло и баб) лучше, чем при Сталине.
Отсюда, понятно, для обывателя следовало, что как только в ходе войны случится оказия (как у генерала Власова [143] в 1942 г.), то нужно поднять руки и кричать: «Сталин капут! Их бин любит Гитлера!»
...
Источник
Так-ли уж неуловима причина измены?
В 1917 году один богатый дядя из Нью-Йорка, звали Якоб Шифф, большой друг Ротшильдов, дал большевикам, в числе которых был Сталин, хорошие деньги.
По этому поводу отлично высказался Ленин:
"Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец". Глупо было бы не использовать ресурсы врагов на благо народа. Ну и дабы рассеять (если такое возможно :) ваши сомнения по поводу использования денег, поищите что оставил Сталин своим наследникам после своей смерти. Попробуйте найдите аналогичные случаи среди прочих руководителей. Особенно современных.
Удачи.
Не то
Так-ли уж неуловима причина измены?
Знаете, сидя в удобном кресле и анализируя сотый раз одну и ту же фразу, можно придумать и такое объяснение. Но Павлов был боевым офицером. Он десятки раз ходил в атаку. А когда идешь в атаку, не думаешь о том, сколько баб и барахла ты будешь иметь завтра.
Поэтому - нет, не принимаю я вашу версию.
Опять не то
"Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец"
А то я без Ленина не знал, что для фанатика не важно, откуда деньги.
поищите что оставил Сталин своим наследникам после своей смерти.
Это я видел в детстве когда рассматривал послевоенные фотографии. Потом, много позже, изучая труды по геополитике, я понял, что оставил Сталин Ротшильдам.
Случай тяжёлый
сидя в удобном кресле
Так сядьте в удобное, если у вас с этим проблемы :)
Или вы думаете, что я в неудобном прийду скорее к другому выводу?
анализируя сотый раз одну и ту же фразу
Вам нечем заняться? Сочувствую. Сто раз ещё не анализировал.
Я достаточно быстро понимаю людей, которым хоть обмочись в глаза - всё божья роса..
можно придумать и такое объяснение
Ээ, а что я придумал? Это типа стенограмма суда..
Возможно, у вас есть другое понимание русских слов. Бывает. Перевёрнутый мир, он нынче в моде =)
Павлов был боевым офицером. Он десятки раз ходил в атаку
Ну и..? Это аксиома такая? Раз стал боевым офицером, то заимел раз и навсегда иммунитет к предательству? Вы сами-то в это верите? -)
когда идешь в атаку, не думаешь о том, сколько баб и барахла ты будешь иметь завтра.
Ой-ли. Вы про пиратов что-нибудь слышали? А про мародёров после боя.. Мда. Ну вам виднее. Вы наверное, через день в атаку ходите. Плюс дар ясновидения, о чём там генералы думают в это время.
Поэтому - нет, не принимаю я вашу версию
Обидно, досадно.. но хэ с ним, ладно.
А то я без Ленина не знал, что для фанатика не важно, откуда деньги
Ути-пути :) Какое страшное обвинение. А ну как для Николая 2-го было важно, откуда бабки? Может Ельцину было важно?? Но они же не фанатики, они просто безидейные ребята ))
Ну скажите мне скорее, как нефанатик фанатику. Вот заболеет у вас родственник серьёзно (не дай Бог конечно), и понадобятся деньги на операцию. Вы будете дарёному коню в зубы заглядывать??
Если фанатик думает о стране, а не своём кармане, то я буду лишь двумя руками ЗА такого фанатика. Впрочем, это дело вкуса. Чести и совести.
я понял, что оставил Сталин Ротшильдам
Странный вы однако, гражданин. Да не будь Сталина, нас бы здесь вообще не было. Вот чего вам не суждено понять ;)
Хотя, жизнь крутеет на глазах. И у вас ещё будет множество прекрасных возможностей задуматься над наследием Сталина. Как впрочем, и всех остальных деятелей.
Тяжелый, согласен
Ути-пути :) Какое страшное обвинение. А ну как для Николая 2-го было важно, откуда бабки? Может Ельцину было важно?? Но они же не фанатики, они просто безидейные ребята ))
Ну скажите мне скорее, как нефанатик фанатику. Вот заболеет у вас родственник серьёзно (не дай Бог конечно), и понадобятся деньги на операцию. Вы будете дарёному коню в зубы заглядывать??
Если фанатик думает о стране, а не своём кармане, то я буду лишь двумя руками ЗА такого фанатика. Впрочем, это дело вкуса. Чести и совести.
Нет, Вы упрямо отказываетесь понимать мой вопрос. Я не спрашивал, зачем Сталин взял, я спрашивал, зачем Ротшильд дал...
Хотя, жизнь крутеет на глазах. И у вас ещё будет множество прекрасных возможностей задуматься над наследием Сталина. Как впрочем, и всех остальных деятелей.
Должен с Вами согласиться. Собственно на этом заканчиваю надоедать уважаемым форумчанам ;) Если кто-то захочет понять - поймет...
Напомним Даунито-Alex, что есть версия....
достаточно обоснованная, что за первой и второй Мировыми войнами стояли американцы, в том числе и американские банкиры... задачка решалась простая: на Евро-Азиатском континенте, преимущественно на Европейском театре военных действий создаются две примерно равные по силе ударные группировки (Объединенная Европа с одной стороны и СССР - с другой), которые стравливаются, либо одна из которых натравляется на другую... посему американские Ротшильды (банкиры) финансировали и Гитлера (Германию) и Сталина (СССР) - если говорить в терминах личностей... сегодня нечто подобное Америка пытается осуществить на том же Евро-Азиатским континенте но уже в отношении Китая (хотя возможны и варианты)... им выгодны любые катаклизмы не затрагивающие, как "любят" выражаться конгресмены: "их жизненных интересов"..
"...Ну хорошо назови кого из
опс, зарапортовался, не на тот пост ответ поставил. Извиняюсь))))
Ещё раз извиняюсь)))))
Ещё раз извиняюсь)))))
"...Ну хорошо назови кого из
"...Ну хорошо назови кого из сдавшихся в плен генералов они расстреляли..." - пожалуйста:
"...генерал-майор авиации Полбин, командующий 6-м гвардейским бомбардировочным корпусом, поддерживавшим деятельность 6-й армии, которая в феврале 1945 года окружила Бреслау. Он был ранен, захвачен в плен и убит...";
"...Генерал-майор авиации Тхор, командовавший 62-й воздушной дивизией, являлся первоклассным военным летчиком. В сентябре 1941 года, будучи командиром дивизии дальней авиации, он был сбит и ранен при ведении наземного боя. Прошел через многие немецкие лагеря, активно участвовал в движении сопротивления советских узников в Хаммельсбурге. Факт, конечно же, не ускользнул от внимания гестапо. В декабре 1942 года Тхор был переправлен во Флюссенберг, где в январе 1943 года расстрелян..."
Источник - (http://cyclop.com.ua/content/view/325/1/1/85/).
И не смейте подвергать источник сомнению - он же "демократический".
Насчёт остального - спасибо товарищу Vektor'у, который фактически сделал за меня всю работу.
Не попавших в плен генералов
А сдавшихся добровольно. Есть разница
Как понимается Alex "мозги включил"
" Я понимаю, Ю.И. Мухин для вас огромный авторитет, но все же когда читаете его откровения типа «генерал армии Павлов пошел на измену и принял смерть ради того, чтобы иметь еще больше бухла и баб», делайте паузу и включайте мозги."- хотелось бы посмотреть продукт от этого включения...
всем пофиг сталин
Ну да, конечно! Только с чего это наших дерьмократов аж трясет при упоминании Сталина? Да расслабьтесь вы, ребята, Сталин это уже мох с бородой, Что-то типа Наполеона, Чингиз-хана, Святослава и Рюрика. То есть , он был в нашей истории,и давайте на этом успокоимся. Только почему-то не хотят наши правители со своими прихлебателями оставить мертвого льва в покое, каждый осел норовит его лягнуть. Уж не потому ли. что на его фоне они со своими мотивациями, противоречиями и отражениями ясны как стеклышко - разнаибанальнейшие хапуги! Я, мне, мое! Дайте мне таблеток от жадности и побольше,побольше!
Ivan Musenko- работодатели - обеспечили максимально возможную "с
Ежу понятно, что это идеализм. Чего это работодатель будет беспокоиться о состоянии экономики в целом, если у него свое небольшое дело, и если он будет обеспечивать максимально возможную социалку , то живенько вылетит в трубу вместе со своими работниками. Паршева еще разок перечитайте. Для нашей экономики спасение - максимальная закрытость от мировой экономики. Или вы всерьез полагаете, что мы сможем на равных конкурировать с Китаем в производстве ширпотреба?
Поздравляю.
Вы - антиглобалист. Как и я, впрочем.
Кстати, не стоит путать с антиглобалистами тех придурков, которых показывают по телевизору и которые олимпийский огонь тушить пытаются. Это я так, к слову.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Знаете, под словом
Знаете, под словом "работодатель" я абстрагировался - я не имел в виду "частников", а работодателем могут быть и госпредприятия.
слово "работодатель"
Не суть важно, кто работодатель. И частник может заботиться о своих работниках (пример - Генри Форд) и государство может гнобить своих (пример - наша страна. Рядовые работники сферы образования и культуры получают даже не прожиточный минимум). Важно, какие цели ставит перед собой народ и руководство страны. У нас сейчас цель одна - украсть побольше. Самое противное ,что народ в основном согласен с такой целью. Множество моих знакомых как аргумент используют фразу: "а ты на их месте не воровал бы ,что ли ? " Поскольку каждый меряет других по своей мерке, приходится делать вывод - они бы точно воровали.
Полностью согласен с Вами.
Полностью согласен с Вами.
Сталин сейчас
Почитав "просто Марию" (как пример) очередной раз ужасаешься тому количеству, как бы, бездельников-руководителей стоящих возле Дела. Тут возникает вопрос: назначили вас, "Сталина" руководить, что делать с этими людЯми? Представляя себе, что появляется "Сталин" эти чижи, в первую очередь, и пугают себя и себе подобных "репрессиями Сталина", сбирая по этому основанию друг друга в некую кодлу мешающую Делу.
Эта позиция естественна. У кого частенько меняются руководители знает насколько неприятен этот процесс. Состояние неопределённости, одна банда меняется другой, опять объясняй новоприбывшему что ему надо делать и т.д. Поневоле задумаешься, чтобы бы делал "я-Сталин"?...
Выход то, мне кажется, простой: 1)не трогай "старых"; 2)если не знаешь, что делать- не делай ничего, хуже n-ое количество времени не будет. Этими двумя принципами, по моему, Путин руководствуется.
С течением времени появятся и решения, и огромное количество чижей станут людьми умеющими делать Дело. Практика нормальных руководителей это доказывает. Практика манагеров это тоже доказывает: они только и занимаются созданием новых "банд",а Дело на нуле.
Так вот, Юрий Игнатьевич, не стоит ли развить тему: ЧИЖи НЕ БОЙТЕСЬ, как работали, так и будете работать, будете получать зарплату пожизненно, и даже будете получать творческое удовольствие от содеянного.
Нелогично.... и голословно...
"Выход то, мне кажется, простой: 1)не трогай "старых"; 2)если не знаешь, что делать- не делай ничего, хуже n-ое количество времени не будет." - если не знаешь что делать - уйди... а еще лучше и не соглашайся на "назначение"...
Отсюда вопрос... в контексте фамилии Сталин причем здесь Путин
"Этими двумя принципами, по моему, Путин руководствуется".
? ... или поручено пропиарить...
Свежо придание:
"С течением времени появятся и решения, и огромное количество чижей станут людьми умеющими делать Дело."
Вот это: "Практика нормальных руководителей это доказывает" и это:
Практика манагеров это тоже доказывает: они только и занимаются созданием новых "банд",а Дело на нуле. - агитки.
Володе
Абзац первый: уйди..., не соглашайся- вопрос совести, не дела. Если оказался наверху, совесть какая-то есть, то приходится принимать решения.
Абзац второй:Что рядом (слова) нельзя ставить? "Пропиарить"- не знаю, а плевать не стоит, хотя бы не пугать (их). Привлекать на свою сторону.Того же Баранова.
"Предание"- опять не знаю, практика. Сталина того же. Мухина тож, я думаю. Они ж на заводе не вдруг родились.
Абзац последний, всё агитки, всё слова, всё конструкции из них. А я по практике.
По второму кругу...
"Абзац первый: уйди..., не соглашайся- вопрос совести, не дела. Если оказался наверху, совесть какая-то есть, то приходится принимать решения"...
общеизвестно... еще раз повторю - общеизвестно, что правительства и правители, когда не могут справиться с задачей и не знают что делать, подают в отставку... мировая практика... или не слышал о таком, ВВК?
"Абзац второй:Что рядом (слова) нельзя ставить? "Пропиарить"- не знаю, а плевать не стоит, хотя бы не пугать (их). Привлекать на свою сторону.Того же Баранова".
смотрим "абзац второй":
"Отсюда вопрос... в контексте фамилии Сталин причем здесь Путин
"Этими двумя принципами, по моему, Путин руководствуется".
? ... или поручено пропиарить..."
...где здесь Баранов?... и причем слова рядом? - принцип "в огороде бузина, а в Киеве дядька", что ли?
"Предание"- опять не знаю, практика. Сталина того же. Мухина тож, я думаю. Они ж на заводе не вдруг родились".... как раз выше речь о том и идет... не стоит путать Путина, Сталина и Мухина...
...по практике...
Володе
"Мировая практика... подают в отставку...когда не могут справиться с задачей и не знают что делать...или не слышал о таком, ВВК..."- Нее, не слышал, и не видел. Убивали,если даже справился, этт читал...а так..неее... Да и мировая практика мне "Путину" до одного места...И эт правильно...
"...где здесь Баранов?... и причем слова рядом? - принцип "в огороде бузина, а в Киеве дядька", что ли?" При том же, что и "Отсюда вопрос... в контексте фамилии Сталин причем здесь Путин"- твоё, при том, что рядом. А почему...Баранов...должен быть...здесь?...он в другом...
Я не знаю, ты о чем, а я об этом:
"Так вот, Юрий Игнатьевич, не стоит ли развить тему: ЧИЖи НЕ БОЙТЕСЬ, как работали, так и будете работать, будете получать зарплату пожизненно, и даже будете получать творческое удовольствие от содеянного."- моё.
При этом и Баранов, как "типический москвич", смотрит-но не видит, слушает- но не слышит, да ещё и боится- "а что он кушать будет?" Как кушал, так и будет кушать. Хотя бы из практических соображений- некуда такую здоровую "банду" куда-то пристроить. Да плюс гумманизм. Да плюс и там нормальных людей найдём.
Ну, ежели не слышал и не видел... то случай тогда тяжелый...
...как разговор глухого со слепым в одном флаконе: "Нее, не слышал, и не видел. Убивали,если даже справился, этт читал...а так..неее......"
... набери в поисковике, например: "премьер министр подал в отставку" - 3 млн. страниц..., "вице-президент подал в отставку" - 846 тысяч страниц (с фирмовыми), "министр финансов подал в отставку" - 2 миллиона стр., "министр обороны подал в отставку" - 1 млн. стр.
+++++++++
.... а банду, как и народишко проклятый есть куда пристроить... на кладбище...
+++++++++
... проблема не в зарплате и работе, проблема в направлении деятельности...
ЖИД-измеряю жизнь деньгами
wolodja, конечно, я польщена, что ты, добросовестно,прилежно проанализировал все мои высказывания и,даже,пробил(постарался!)гуманитарные исследования! Зря старался: искать надо было в другой области. Извини, но я такую роскошь себе позволить не могу,отвечу одним махом.Постараюсь быть как можно более культурной.Знаешь, дорогой Володя,я не знаю почему, но может ты ответишь:ты вмешиваешься в любой мой ответ и, даже,чаще всего, адресованный не тебе. С чего это вдруг проявляется такой интерес к любой теме,которую я обсуждаю? Мне интересно было общаться с iOne,но тут вдруг,как всегда,как гриб после дождя вырос ты и всё испортил.Отвечу тебе в последний раз, надеюсь,а дальше плюйся как хочешь!Я так поняла, что тебя оччень волнует моя лживая жидовская сущность, которая всё виднее здесь. А меня не нужно рассматривать как стрекозу на булавке под увеличительным стеклом: я и сама могу о своей "жидковатой" натуре рассказать, а ты потом делай выводы сам.Что касается поедания бюджетных денег(сотое обвинение в мой адрес), то эт фиг кто тут угадал, что для меня эти крохи интересны.Эти бюджетные деньги, за которые вы так печётесь, я могла бы вам просто подарить, любому.Моё исследование интересно для меня и для потомков, но, сразу после защиты, я ухожу из науки. Для бизнеса всё готово: получена квалификация, закуплено оборудование и есть море ослов(я долго , вплоть до использования корреляционного анализа, изучала потребности рынка),готовых платить за эту хрень совсем немалые деньги( если уж разоблачать себя- то до конца).Я бы за это платить такие деньги не стала, мне эт пофиг.Далее, о жидах:я, Володя, действительно, "снимаю шляпу",перед теми,кто выигрывает в одной из из увлекательных игр "не для слабых"-"перетягивания бумажного каната".Понимаешь, я преклоняюсь перед людьми,которые играют в сложные игры, а это, согласись, сложная и серьёзная игра, потому,что денег, как говорится,на все не хватает и это тот кусок торта, от которого никто не откажется. Если знания, к примеру, есть в каждой книге:бери сколько хочешь и пользуйся на здоровье и многие другие вещи тоже,лежат под ногами,то эти бумажки, к которым я, кстати отношусь достаточно спокойно, могут лежать под ногами только скрыто, неявно.Сумел увидеть и поднять не воруя-молодец! Твоё!Не сумел- импотент, по любому, импотент.Так что, Володя,мне мозги никто не промывал, но я, действительно, ЖИД-измеряю жизнь деньгами, когда это необходимо,и не измеряю, когда не вижу в этом смысла.Ну что ещё о себе не рассказала?Ну давай, спрашивай ещё что-нибудь, чтобы потом не приставал. Я не подсадная утка,повторяю,по-прежнему считаю, что вы совсем не страшные и не представляете серьёзной угрозы.Со временем ты поймёшь, что играл со мной в чужую для тебя игру, а побеждают только в своей, всегда только в своей.
Не для слабых? ;)
Игра в поднимание грязных зелёных бумажек - как раз для слабых. Играйтесь дальше, может, поймёте когда-нибудь, что деньгами жизнь не измеряется. Боюсь, будет поздно.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
я,ЧИЖ,построю супермаркет
Ну да, конечно,извиняюсь, для программиста в комуфляже( всё говорит обо всём: просто так, в кач аватара комуфтяж не выставляют)многое-это планктон и "узость профессиональных интересов".Ну,тогда, привет,Вам,непланктон нm0Ray с сертификатами от планктона Марии без сертификатов( тож подобной хрени много).Не пойму только,чего это такого не для средних умов,чего понять нельзя, вы написали? m0Ray,это хорошо,что Вы учились в вузе, значит, должны знать,что ответ на вопрос "ЧТО?"для любой науки,практики,общественного сознания ( может только для религии он значим, т к религия-это вера)никогда не являлся важным и существенным, а всегда важным-вопрс "КАК".Вы где это дали на него квалифицированный ответ? О том,что строить надо не супермаркеты, а заводы-это не Америка, и с этим кто спорит? А вот в вопросе "КАК" давайте разбираться.Вот Вы бы, лично,конкретно Вы, стали бы строить завод, не гарантирующий прибыли(ведь это большие вложения и вероятностный исход),когда супермаркет уже завтра, гарантированно,принесёт живые деньги?Неужели, будете более сознательны себе в ущерб?Ну, пусть,Вы обладатель "по-Сталину",высокого уровня сознания сделаете всё для Родины,ну а я,ЧИЖ,построю супермаркет и таких будет большинство.Потому,что так природа обывателя устроена:представляете,супермаркет-это такая фишка, которая быстро, надежно и гарантированно, будет кормить и позволит тебе не работать всю жизнь, а завод-"бабушка надвое сказала".Теперь то, конечно, русским остаётся строить только заводы(плыть,мягко говоря, против ветра, как всегда),т к все супермаркеты уже немцы и американци построили и везут отсюда деньги машинами.Вот один из ответов на вопрос "об отмене зарплат".Но есть и другие ответы: Россия-самая конвертируемая страна от слова "конверт".Все большие чиновники предпочитают питаться только ими.В этих конвертах и лежат наши деньги.Так что Вы, справедливо, скорее всего, говорили про бумажную саблю.
Отправить комментарий