МАРАЗМ БЕЗНАКАЗАННОСТИ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 76
5
Средняя: 5 (1 vote)


Так уж получилось, что предыдущую статью на тему будущей Конституции России я закончил словами «если закон не преследует конституционной цели, то этот закон - насмешка над народовластием». И тут же мне в помощь подсуетились охотнорядцы и в качестве примера для моих доводов приняли закон «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». И приняли, похоже, с единственной целью - показать, что им, безнаказанному быдлу у власти, вообще все по барабану.

Дело в том, что основы конституционного строя нынешней Конституции устанавливают статьей 8: «В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности». А охотнорядцы, не стесняясь, принимают закон с целью: «обеспечение единства экономического пространства на территории Российской Федерации путем установления обязательных требований к организации и осуществлению торговой деятельности на территории Российской Федерации». Какая должна быть голова, чтобы в ней без противоречий сочетались понятия «свобода экономической деятельности» «путем обязательных требований» со стороны чиновников к «перемещению товаров и услуг»? Когда это народ России соглашался содержать на своей шее и за счет налогов чиновников, чтобы те указывали народу, как, когда и где народу торговать? То есть, охотнорядцы походя ликвидировали не то, что какие-то там «права граждан», а вообще изменили основы конституционного строя, который по самой Конституции считаются незыблемыми!

И ведь дело не в том, что охотнорядцы наглы и тупы, а в том, что их фактическая безнаказанность дает возможность комплектовать учреждение в Охотном ряду исключительно тупыми наглецами, посему, работа над будущей Конституцией бессмысленна, если мы не начнем с ответственности законодательной власти перед нанявшим ее на работу хозяином – перед избирателями. И ссылки на то, что «на просвещенном Западе» власть тоже безнаказанна, не состоятельны, на что абсолютно точно указал В.М. Смирнов:

«Вот, например, Обама - пришел к власти, по сути пообещав прекратить ближневосточные войны Америки, а сейчас уже фактически поставил на этом крест. И совершенно спокоен: ведь он знает, что ему за это ничего не будет. Хотя, будем говорить прямо, речь идет о политическом мошенничестве по отношении к целому народу, поверившему ему.
Впрочем, что Обама, один, что ли, такой? Вот, например, Де Голль, пришел к власти с лозунгом: «Алжир останется французским», потребовал принятия под него конституции 5 республики, фактически давшей президенту королевские полномочия, а потом взял и сдал Алжир. При этом в конституцию предусмотрительно было записано положение, что президент не может нести какую бы то ни было уголовную или гражданскую ответственность за деятельность на своем посту. Оно действует и до сих пор…».

Поскольку повторение – мать учения, то давайте еще раз уясним, что даст России закон АВН о суде народа над избранными им органами власти, применительно к теме Конституции, – о суде народа над депутатами законодательного органа страны.

Первое. Законодательный орган страны перестанет выслушивать и принимать законы, о которых народ их не просил, и принимать которые не обязывал: от «борьбы с экстремизмом» до «вступления в «ВТО». Важным будет одно - улучшить и обезопасить жизнь народа, причем немедленно.

Второе. Сейчас депутаты далеко не всегда слушают друг друга: либо они испытывают неприязнь к говорящему, либо отвергают его идеи, либо вообще заняты своими делами. После принятия Закона депутаты могут по-прежнему могут питать ненависть друг к другу и к идеям оппонента, но слушать друг друга они будут обязательно, так как не смогут позволить себе роскошь пропустить хоть одно рациональное зерно в доводах кого бы то ни было. Ведь для каждого из них не исключен исход, при котором из-за пустых споров и амбиций им придется сидеть на одних нарах.

Третье. Из депутатского корпуса уйдут все те, кто не знает, что нужно сделать, чтобы народ России жил лучше. А это тоже будет шаг к успеху в деле восстановления России.

Четвертое. Закон успокоит народ. Он даст ему надежду на улучшение будущего, позволит ему наказать виновных, не взяв в руки оружия.

Пятое. Закон исключит возможность «противостояния властей», поскольку будет абсолютно ясно, кто высшая власть. (Кстати, не только мы, но и весь мир должен быть глубоко благодарен Ельцину, Путину и Медведеву за то, что они ярко сумели показать истинную гнусную суть президентского правления.) Закон все поставит на свои места: станет понятно, кто исполнитель, а кто законодатель.

Народ, так или иначе, заставит власть подчиниться себе, и чем быстрее власть подчинится, тем больше у нее останется времени на то, чтобы провести нужные народу изменения, улучшить его жизнь до срока следующих выборов, и уйти, по крайней мере хотя бы без последствий для депутатов.

Любые депутаты или лица, намеривающиеся стать депутатами, которые будут противиться принятию этого Закона, ставят себя в положение врагов собственного народа. Ведь нельзя объяснить, почему человек, доказывавший на выборах избирателям, что готов им служить, боится суда этих избирателей над собой, суда, который может сделать его Героем. Можно бояться только наказания, и лица, протестующие против принятия этого Закона, фактически перед всем миром заявляют, что они стали или хотят стать депутатами не для того, чтобы сделать жизнь России лучше, а для того, чтобы ограбить ее, и поэтому они могут получить от народа только наказание. Такая позиция - это косвенное признание своего участия в этом грабеже.

В предлагаемом Законе нет ничего, что люди бы не видели. Этот закон действует везде, кроме высшей власти страны! Вот пример, который я повторяю и повторяю из-за его аналогии. Допустим, водитель автобуса взял пассажиров, они купили билеты. Между ними договор: они платят деньги, он доставляет их к месту назначения. Автобус подъезжает к железнодорожному переезду, горит красный свет, но водитель решил быстрее довезти пассажиров до места назначения и проскочить переезд, пока нет поезда. Но на переезде у автобуса заглох двигатель, водитель успел выскочить из автобуса, а пассажиры в салоне погибли. Естественно, этого водителя будут судить и накажут, и никто не спросит, чем руководствовался водитель автобуса, какими благими намерениями. Он взялся довезти пассажиров до места назначения, а не под колеса локомотива, и ему нет оправдания.

А, напомню, депутаты Верховного Совета СССР взялись «довезти» народ к лучшей жизни, исправно получали с него налоги и даже спросили его, хочет ли он в жить в едином СССР? «Хочу!» - подтвердил народ, демос. Суверен. После этого депутаты развалили СССР, сделали население нищим, и ни один из них до сих пор за это не наказан! Они даже не чувствуют себя виноватыми!

Неужели полная безответственность депутатов должна считаться нормальным явлением?

А разве руководители Чернобыльской АЭС, давая разрешение на проведение экспериментов на станции, хотели кому-то причинить вред? Они вовсе не думали, что экспериментаторы не то переключат и не то выключат. Сами они спокойно спали, когда четвертый блок станции взорвался, это стоило руководителям станции 10 лет лишения свободы. И когда их судили, никто не спросил, какие благие цели они преследовали. Они руководители и обязаны знать, кому вверяют станцию.

А Верховный Совет России никак не наказан за то, что разрешил Международному валютному фонду проводить в России эксперименты руками ельциноидов. Что теперь пенять на Ельцина с его командой? Что толку подсчитывать убытки и с ужасом констатировать, что нацисты во время войны нанесли гораздо меньшие? Эта компания «реформаторов» выползла из гадючьего гнезда Верховного Совета России. Ведь именно депутаты Верховного Совета ввели должность президента специально для Ельцина, они приняли программу «чикагских мальчиков» «500 дней», они одобрили развал СССР вопреки решению народа России. И если бы зондеркоманды Ельцина в 1993 году перестреляли всех депутатов ВС России, не тронув народ, это было бы только по форме несправедливо, а по существу - наивысшей справедливостью. Ни один депутат ВС России не был наказан, более того, те, кто не задумываясь предал народ, были Ельциным награждены миллионами рублей и государственными кормушками.

Парламентарии уже давно предусмотрели наказания для всех в стране за плохое исполнение Дела, забыли только про себя.

Несколько слов стоит сказать о единстве депутатов Законодателя перед лицом коллективной ответственности. Я думаю, что депутаты станут настолько едины, что смогут прийти к решению принимать законы единогласно, как крестьяне русской общины. Между прочим единогласие - это не русская находка. Когда через 18 дней после смерти Папы конклав кардиналов собирается для избрания нового Папы, их замуровывают в Сикстинской капелле и не выпускают до тех пор, пока они не изберут его. Естественно, в этих условиях на отстаивание «личной позиции» ни одному кардиналу не хватит терпения, волей-неволей приходится думать только о благе римско-католической церкви.

Вот и законодатели будущей России обязаны думать только о благе России и закон АВН им в этом поможет.

При обсуждении этого материала комментатор Алексей спросил: «Кстати, Юрий Игнатьевич, раз я уже здесь, то буду рад получить подсказку, что мне почитать конкретно, чтобы разобраться в одном вопросе, касающемся АВН. Я не могу понять, зачем надо запускать дело до такой степени, что зарвавшегося депутата (мэра, губернатора, президента) останется только судить всенародным судом? Если я правильно понимаю, то подлинная демократия уже сама по себе подразумевает право граждан не только выбирать, но и отзывать (Увольнять, выгонять с треском) любого из названых лиц сразу же, как только у граждан возникнет малейшее сомнение в их благонадежности». То есть, Алексей предлагает, казалось бы, лучший вариант. На самом деле это не так.

Вы, Алексей, смотрите на нынешних руководителей и у вас, возможно, по этой причине невольно создается впечатление, что руководитель это всего лишь человек, добравшийся до какого-то кресла с кормушкой. Да, нынешние – они такие и есть, и именно так начинают на себя смотреть и сами руководители. Примеров у них полно, скажем, тот же Гайдар. Что касается управления, то он ведь был абсолютным бараном, не способным управлять даже торговой палаткой, а ведь полез на должность хозяина всей страны, и пока не помер, считал себя настоящим руководителем.

На самом деле руководитель - это профессия со множеством приемов работы, кроме того, такие профессии, как «глава страны» или «депутат», сопряжены и со множеством вещей, являющихся гостайной. Понять, правильно ли поступает руководитель в данный момент далеко не всегда возможно, а он не всегда может свой замысел или тактику объяснить. Это таксист может довезти вас до места за час. Руководителю, чтобы задумать проект и осуществить его, да еще и в таких масштабах, как страна, нужны годы, а в некоторых случаях и тайна.

Вот, к примеру, случай, широко используемый антисоветчиками тогда и врагами России сегодня. В 1935 году было внесено изменение в Уголовный кодекс: «Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания». (Замечу, что по указанным статьям, даже за умышленное убийство, максимальное наказание было не более 10 лет). Тем не менее, на Западе поднялся вой и гостивший в СССР французский писатель Ромен Роллан, при встрече со Сталиным спросил его об этом указе.

«На мой взгляд, политика СССР недостаточно заботится о том, чтобы приводить своим иностранным друзьям мотивы некоторых своих действий. Между тем у него достаточно этих мотивов, справедливых и убедительных. Но он как будто мало этим интересуется; и это, по-моему, серьезная ошибка: ибо это может вызвать и вызывает ложные или намеренно извращенные толкования некоторых фактов, порождающие тревогу у тысяч сочувствующих.

…Другой случай, совершенно иного характера: недавно был опубликован закон о наказании малолетних преступников старше двенадцати лет. Текст этого закона недостаточно известен; и даже если он известен, он вызывает серьезные сомнения. Получается впечатление, что над этими детьми нависла смертная казнь. Я хорошо понимаю мотивы, делающие необходимым внушить страх безответственным и тем, кто хочет использовать эту безответственность. Но публика не понимает. Ей представляется, что эта угроза осуществляется или что судьи по своему усмотрению могут ее осуществить. Это может быть источником очень большого движения протеста».

Сталин ему ответил:
«Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов».

Таким образом, по отношению к детям указ был блефом, имеющим целью отвратить детей от взрослых преступников, грубо говоря, закон пугал отцов и требовал от них пороть чад, разбираться со взрослыми главарями шаек, не допуская участия своих детей в сомнительных сообществах. И Сталин спрашивает Роллана.

«- А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреждения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы всякую силу в глазах преступников.
Нет, конечно, не могли, - подтвердил, понявший, в чем тут дело, Ромен Роллан.
- К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет».

То есть, если бы Правительство объявило, что приняло этот указ всего лишь с целью напугать потенциальных преступников, то указ стал бы бесполезным. Между прочим, тайна есть тайна, и хотя Сталину для пиара было не лишне опубликовать разговор с французским писателем, как и Ромену Роллану, но и Сталин и Роллан держали стенограмму своей беседы в тайне. Зато в результате СССР получил молодежь, которая показала себя в наступившей войне и послевоенном строительстве неизмеримо лучше, чем молодежь Запада.

Так, что подчиненному или просто постороннему человеку невозможно оценить руководителя только по тому, что тот сегодня делает или требует делать в настоящее время. Оценивать его можно только по результату, дав руководителю время этот результат получить.

На закон АВН часто смотрят, как на лекарство от плохих руководителей. На самом деле, как лекарство, он очень слаб своим незначительным наказанием. Это всего лишь прививка от дураков и подлецов, желающих пролезть на должность руководителя, а депутат - это именно такая должность. Должность самого старшего руководителя - законодателя.

Ну и что касается зарвавшихся депутатов. При нашем законе, народу не надо будет суетиться с отзывом таких депутатов, поскольку остальные депутаты зарвавшегося нейтрализуют сами – ведь им за его дурость отвечать. Нейтрализуют быстрее и качественнее, поскольку они, в отличие от народа или умников прессы, понимают значение поступков зарвавшегося коллеги гораздо лучше.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Немного о презумпции невиновности...

она не должна распространяться на чиновников, законодателей и тем более руководителей государства... они должны быть под жесточайшим контролем спецслужб и народа, причем ежечастно доказывать, а не болтать, что их деятельность идет и пойдет на пользу общества... в наше, а не сталинское время, "производительность труда" настолько высока, что страну и народ можно успеть уничтожить до того, как они сообразят... что мы и наблюдаем... а потом "хоть трава не расти"...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Уважаемый Юрий Игнатьевич! С

Уважаемый Юрий Игнатьевич!
С большим интересом прочитал почти все ваши книги. Но с не меньшим интересом прочитал также и работы И.В.Сталина. Не смог в инете и на книжном рынке найти "Вопросы ленинизма" 1945 г., нашел только ее содержание. Взял составляющие этой книги из собрания сочинений И.В.Сталин и воссоздал "Вопросы ленинизма" 11-е изд. 1945 года. Ссылка тут: http://ifolder.ru/15873526
Также по знаменитой работе И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" (есть в инете можно свободно найти и скачать) был создан учебник К.В.Островитянова "Политическая экономия". Учебника в инете найти не удалось, поэтому я разыскал его на книжном рынке и отсканировал. Сссылка тут: http://ifolder.ru/12404295 также в инете есть "История ВКП(б). Краткий курс" 1938 и 1945 годов. На всякий случай ссылка тут: http://ifolder.ru/12796151
Сравнивая ваши оценки приверженности марксизму И.В.Сталина и его собственные высказываения и действия должен заметить, что вы не правы. Более того в тупике все-таки вы, а не Сталин. Иосиф Виссарионович творчески развил марксизм и ленинские идеи, применил и получил такой результат, который иначе получить просто невозможно было бы. Доказательства приведены выше в работах вождя. Тем не менее, огромное вам спасибо за то, что именно вы (и ваши книги) и никто другой помог мне найти правильный путь. Теперь ваша очередь. Прочтите еще раз все приведенное выше и пересмотрите свои взгляды на сталинские убеждения. Зачем? Да затем, чтобы идти по сталинскому пути и вести за собой русский советский народ. К возрождению сталинского СССР, к сталинскому социализму и коммунизму.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Пересмотрите свое видение

Пересмотрите свое видение процесса "думать". Это поиск правильного пути, а не повторение мыслей авторитетов по этому поводу. Сталин далеко не все делал правильно, что в государственном строительстве, пусть и в отдаленном будущем, но привело к СССР Горбачева, к уничтожению государства и к тому уродству, что мы имеем сегодня.
Одной из ошибок Сталина, вернее - недоработок, поскольку он не успевал все делать сам, было то, что он не вышел из тупика марксизма. Вторая ошибка - Сталин построил государственное управление "по образу и подобию" - так, как строили и до него.
Новое коммунистическое государство должно быть с новой (не марксистской) идеологией, и с делократическим управлением.
Вряд ли меня можно упрекнуть в том, что я не уважаю Сталина, но мы обязаны стоять на его плечах, а не за его спиной.

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

Мое виденье поцесса "думать"

Мое виденье поцесса "думать" полностью совпадает с вашим. И правильный СТАЛИНСКИЙ путь мною был найден не сразу (и с вашей помощью). Что же касается государственного строительства, то правильно или нет, нужно судить по экономической и военной мощи государства, а также по уровню жизни трудового народа в этом гнсударстве. За такой короткий истроический срок, котрый был отпущен И.В.Сталину было совершено невозможное и нереальное, поэтому судя по результатам ошибок у него не было - было предательство и измены с которыми он боролся (см. ваши книги по этому вопросу особенно на предмет военного сословия). Уничтожен СССР был не благодаря ошибкам Иосифа Виссарионовича, а по причине его убийства, уничтожения оставшихся у власти сталинцев, т.е. физического уничтожения носителей сталинский идей. Об этом вы очень точно и интересно пишите в своих книгах, должен вам заметить. Делократическое управление жизненно необходимо везде, где это возможно, но для этого нужна диктатура не буржуазии, а диктатура пролетариата, рабочего класса. А это уже марксизм - ленинизм. Нужно стоять не на плечах гигантов, а используя их опыт и идеи идти по правильному пути, постоянно в борьбе преодолевая препятсвия. О чем вы неоднократно и очень правильно часто говорите. Более того идти не одному, а с единомышленниками, котрых не грех иногда и поправлять, если их заносит, что характерно для некоторых исследователей неизвестного.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Просматривается противоречие...

Уважаемый, Юрий Игнатьевич!

"Недоработка" Сталина, как Вы правильно указываете, есть следствие того, что "де-факто" Сталин никогда не имел полноты власти и вынужден был работать с теми людьми и теми идеями, которые "витали" в руководстве страны... убедительным доказательством этого положения является убийство Сталина окружением (в том, что это было убийство, действительно можно не сомневаться...), как только их идеи и его стали сильно различться...

Вторая "недоработка", также не может быть названа недоработкой, поскольку систему управления определяет сам технологический процесс "Дело", как Вы любите говорить... или жизнедеятельность - ежели по-простому... т.е. при всем своем желании И.В.Сталин не смог бы сделать то, что Вы говорите... о чем он сам подробно объяснял в "Вопросах экономики социализма в СССР"... если бы он попытался конструировать "новую идеологию" и "новое делократическое управление", то попал бы в разряд тех, кого Вы назвали в одной из своих книг "мудраками"... а он был все же мудрецом...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

представим

Если вы находитесь у руля и видите, что старая идеология ведёт страну в петлю, и у вас есть все возможности для выработки новой идеологии - вас испугает или остановит то, как вас потом назовут?
Вот чтобы такие руководители не пугались новых прозвищ и продвигается Закон, который спасает мнительных от бездействия.

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

Vektor "Закон о суде народа"

Vektor "Закон о суде народа" хороший спору нет. Но "капиталист за 200% прибыли продаст веревку на которой его повесят". Закон будет работать только тогда, когда не будет частной собственности и капиталистов. Иначе такой Закон никакими силами принять не удастся, если он будет по недосмотру комитета по делам буржуазии принят, то обойти его нечего делать. Например, организовать конвейер зиц-председателей Фунтов. ВСЕ ВАШИ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, просто замечательные идеи буржуазия завалит и обойдет. Нужно прежде уничтожить буржуазию как класс, а затем устраивать конкурс хороших идей, гарантией осуществления которых будут те, кто производит материальные блага - рабочий класс, колхозное крестьянство и выходцы из народа - трудовая интеллигенция, а не присваивает их - буржуазия, которая сейчас содержит своих марионеток у власти. ЗРИ В КОРЕНЬ, а не витай в розовых облаках.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Всё не так просто

1. Даже не рассматривая того, как Закон будет работать уже можно сказать точно, что он приведёт к революцию в мозгах большинства народа. Все просто начнут понимать, что безответственность рулевого - это корень основных проблем страны.
2. Иначе такой Закон никакими силами принять не удастся
А вот граждане-законодатели думают иначе. Потому как зная механизм, который мы собираемся задействовать, они уже несколько раз усложняли процедуру проведения референдума.
3. обойти его нечего делать
Ну если бы всё было б так шоколадно, то пожалуй, мы бы не ощущали такого мощного отпора в виде судов, изменения законодательства, всевозможного замалчивания идеи ответственности.
4. уничтожить буржуазию как класс
У вас есть легальные механизмы для осуществления этого? Что вам мешает?
Вы уверены, что это избавит управляющие структуры от бездельников?

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

Усложняют процедуру и

Усложняют процедуру и осуществляют отпор в судах как раз марионетки и цепные псы буржуазии. Чем дальше вы будете продвигать свою бесспорно хорошую идею, тем изощреннее и наглее будет отпор. Насчет легальных механизмов. Ответ простой - ЕСТЬ. Легальный с точки зрения рабочего класса и нелегальный с точки зрения буржуазии. Механизм этот, кстати, был использован буржуазией для прихода к власти. Во всех странах и всегда. Этот механизм буржуазия использовала для уничтожения абсолютной монархии и дворняства как класса. В 1991 году был использован буржуазией для завершения контрреволюционного переворота, начатого Хрущевым в 1953 году. Читайте Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия". Этот механизм (прихода к власти владельцев средств производства для гарантированного осуществления прав собственника на результаты труда) называется ПУТЬ. Т.е. последовательность шагов, в результате которых умирающий класс отстраняется от власти классом поднимающимся. Все хорошие осуществимы только после прохождения в данном случае СТАЛИНСКОГО ПУТИ, который очень хорошо описан в "Истрии ВКП(б). Краткий курс". В современном мире классом умирающим является буржуазия, кличка - малый, средний и крупный "бизнес", классом поднимающимся является рабочий класс, в т.ч. работники умственного труда и работники села.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

В этом примере....

"Если вы находитесь у руля и видите, что старая идеология ведёт страну в петлю, и у вас есть все возможности для выработки новой идеологии - ..." некорректными являются слова "Если" и "у вас есть все возможности..." - со всеми вытекающими выводами...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

пояснение

В данном контексте рассматривался руководитель уровня Сталина.
Отсюда и слова, которые показалися вам некорректными.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Уровня Сталина

А wolodja имел ввиду не "уровня Сталина", а самого Сталина...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

продолжим

Ну хорошо, возьмём Сталин. Я показал на примере простой логической цепочки, что ответственного непугливого человека не может остановить от выработки жизненно важных идей какая-то там ругань.
Что некорректного из озвчунного выше, что не применимо к Сталину - то что он был у руля или что имел возможности для выработки идеологии?

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

И то и другое...

"Что некорректного из озвчунного выше, что не применимо к Сталину - то что он был у руля или что имел возможности для выработки идеологии?"

wolodja выше писал, что Сталин никогда не имел всей полноты власти... как ее не имеют и нынешние марионетки...

...естественно Сталин не имел и возможности для выработки идеологии... Сталин был все же мудрецом, а не мудраком (термин "реанимирован" Ю.Мухиным? как понимается)...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Тогда..

Ну а какие-такие особенные возможности вам требуются для выработки идеологии???
Взять того же Гитлера. Он и сидя в тюрьме спокойненько клепал свою идеологию.
И полнота власть тут абсолютно не нужна. Это ведь плод ума.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Идеологию не клепают...

Вот, например, из студенческого реферата (есть в сети):

«Идеологии как политико – социальное мировоззрение являются специфическим феноменом, содержание которого составляет область ценностных суждений, имеющих силу веры. Исходным пунктом идеологии является идея, развивающаяся в определенной интеллектуальной среде, воздействующая на общественное сознание и порождающая массовые политические движения. Будучи политическим мировоззрением, идеология обладает способностью наделять смыслом действия индивидов, социальных групп в пределах актуальной для них системы ценностей и вызывать к жизни определенную практику».
+++++++

Так что идеология в обществе существует, но вот выработать ее ... навязывают учения... это да... например, в СССР на основе марксизма-ленинизма (учения) господствовала какое-то время идеология справедливости, равенства, братства... советская идеология... сегодня в россиянии на щит поднимают либеральную, фашистскую идеологию (каковые существовали еще и до Гитлера и прописаны в "Протоколах собраний сионских мудрецов")... а Сталин, значит, должен был изобрести и внедрять несуществующие идеологии...

Вот "кусочек из протоколов":

"Задача эта облегчается, если противник сам заразится идеей свободы, так называемым либерализмом и ради идеи поступится своей мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды правления тут же по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой, потому что слепая сила народа дня не может прожить без руководителя, и новая власть лишь заступает место старой, ослабевшей от либерализма.

В наше время заместительницей либералов-правителей явилась власть золота. Было время, правила вера. Идея свободы неосуществима, потому что никто не умеет пользоваться ею в меру. Стоит только народ на некоторое время предоставить самоуправлению, как оно превращается в распущенность.

С этого момента возникают междуусобицы, скоро переходящие в социальные битвы, в которых государства горят и значение их превращается в пепел.

Истощается ли государство в собственных конвульсиях, или же внутренние распри отдают его во власть внешним врагам, во всяком случае, оно может считаться безвозвратно погибшим: оно в нашей власти.

Деспотизм капитала, который весь в наших руках, протягивает ему соломинку, за которую государству приходится держаться поневоле, в противном случае оно катится в пропасть".

Но идеология может существовать лишь "в среде" - что знают и студенты... а когда есть среда, то ее оформят и без первого лица... у него своих дел по горло... это наши не знают чем заняться и перед камерой фигуряют...

 
Ролтонини
(не проверено)
Аватар пользователя Ролтонини

Простите, но скажу как

Простите, но скажу как студент. Таких вумных словей как "индивид" и "феномен" не очень студенты понимают. Знают, да. Но этот приведённый вами абзац скорее всего стянут с какой-нибудь Википедии или старенького учебника. Так что про то, что идеология может существовать лишь "в среде" студенты не знают.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Конечно стянут...

пример приведен для того, чтобы показать, что даже в студенческих рефератах, которые как правило цельнотянутые, и то можно найти представления о том, что такое идеология, что такое теория, что такое гипотеза, что такое общество, что такое капитализм, что такое либерализм, что такое монетаризм и т.п. ... даже в студенческих рефератах... но почему этого нельзя найти в постах на этом ресурсе?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Re: Идеологию не клепают...

Идеологию не клепают...
Ну тут вам виднее. Я пока не пробовал.

По тексту. Много букв, непонятно к чему притянутых и что доказывающих.
Я вам вроде на простых примера показал, что выдумыванием (неклепанием) можно успешно заниматься хоть на нарах.
Распространять - это несколько другой вопрос, ибо спор вышел из-за выражения конструировать "новую идеологию". Я представляю себе процесс конструирования, как творческий процесс изобретения, придумывания. Чему, соответственно, мало что может помешать.
Судя по словам Сталина - без теории нам смерть, он отлично представлял себе необходимость развития существующей идеологии или выработки новой.

..а Сталин, значит, должен был изобрести и внедрять несуществующие идеологии..
Я разве где-то упрекал его, что он чего-то должен? Типичная подмена понятий.
Я утверждал лишь, что нормальному человеку размышлять над новой идеологией (как и любым вопросом вообще) не помешает навязывание каких-то там ярлыков в будущем.
Про внедрять, как я написал выше, речь не шла в контексте конструирования.

Ну и про внедрение могу лишь добавить, что опять же при понимании Сталиным важности вопроса идеологии, вопрос о внедрении даже не стоял бы, если вдруг у него такая идальная теория возникла бы.
Как я уже повторял не раз, тот довод, что он испугался бы оказаться "мудраком" вряд-ли бы его остановил перед угрозой "смерти нам без теории".
Но это уже конечно, из разряда домыслов.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

"Без теории нам смерть" - сказал Сталин...

С каких это пор теория стала идеологией... насколько понимается идеологию и теорию обычно противопоставляют...
+++++

"Чему, соответственно, мало что может помешать" ... - много что может помешать, например, необходимость заниматься Делом, которым Сталин и занимался....

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

А что по вашему тогда идеология? :)

Что-то вас совсем заснесло от логики куда-то. Идеология уж не от слова ли идея происходит? А идея не является ли сущностью теоретической??

необходимость заниматься Делом
Вы предполагаете, что Сталин занимался Делом бездумно? Безидейно? Без теоретического проработки?
Могу копать - могу не копать :)

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Не надо ничего придумывать....

на тему, что такое идеология... достаточно посмотреть студенческие работы, словари и энциклопедии... выше wolodja давал определение из студенческого реферата, где есть слова:

"Будучи политическим мировоззрением, идеология обладает способностью наделять смыслом действия индивидов, социальных групп в пределах актуальной для них системы ценностей и вызывать к жизни определенную практику"

... как любят говорить: таким образом идеология - это мировоззрение, а не теория... мировоззрение не придумывается, не конструируется, не клепается, а возникает у индивидуума в процессе евонной жизнедеятельности... аналогично в обществе господствует та или иная идеология - как мировоззрение... советская, либерально-фашистская и т.п.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Скользкий вы товарищ ))

Коли вам столь авторитетны всякие студенческие рефераты, то попробуйте просто забить в поисковике идеология теория - увидите, насколько это "противопоставления".
На моёй памяти теории всё же противопоставляют практику.

возникает у индивидуума в процессе евонной жизнедеятельности
А позвольте узнать, как же возникает теория?
С падением яблока на голову?? ;)

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Узнать не позволю...

... ибо это описано многократно другими...

...и по первому вопросу: в сети есть много литературы... вот хотя бы -
С. Г. Кара-Мурза "Идеология и мать её наука"

http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog_content.htm

с одной стороны наука, которая является генератором научных теорий, описывающих Мир... Сталин говорил именно о таких теориях, именно без них "нам смерть"...

а с другой стороны религия, которая является генератором антинаучных теорий и составной частью идеологии господствующей в буржуазном обществе, именно с такими "теориями" нам смерть...
++++

можно посмотреть и такое:

http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=2DE4787B56C64DF1B26D7B45AFFE45B1

"Понятие “идеология” (как учение об идеях) ввел в философский оборот Дестют де Траси, принадлежащий к группе “Идеологии” времен Великой французской революции. В сочинении “Элементы идеологии” он рассматривал “идеологию” как науку о законах происхождения человеческих идей из чувственного опыта, на главные принципы которой должна опираться политика, этика и т.д. Слово “идеология” впервые получило уничижительное значение, когда Наполеон пренебрежительно назвал представителей этой школы, выступавших против его цезаристских устремлений, “идеологами”, т.е. людьми, проповедовавшими оторванные от реальной политики взгляды.

С этого времени вопрос о соотношении идей и действительности, теории и практики стал уже не чисто академическим вопросом, решаемым в ученой среде, а вопросом практической политики.

К. Маркс как основоположник социально-экономической теории идеологии. Важный вклад в теорию идеологии внес К. Маркс, соединивший в своем лице ученого и общественно-политического деятеля. К. Маркс и Ф. Энгельс в “Немецкой идеологии” и позднейших работах под идеологией понимали: 1) идеалистическую концепцию, согласно которой мир представляет собой воплощение мыслей, принципов; 2) тип мыслительной деятельности, не сознающий зависимости собственных идей от жизненных обстоятельств и материальных интересов классов; 3) вытекающее отсюда иллюзорное отображение действительности в политических, религиозных, моральных и других формах. [c.330]

К. Маркс разоблачал идеологию как ложное мышление, не применял данный термин к собственной системе воззрений, а трактовал марксизм как научную теорию социализма, открыто провозгласившую свою связь с классовой борьбой пролетариата. По словам К. Поппера, К. Маркс затратил гигантские усилия, чтобы выковать научное оружие для борьбы за улучшение жизни громадного большинства людей".

... подозревается, что Сталин в своих заявлениях стоял ближе к Марксу, чем к попам...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Да-да-да

Ну завалили вы меня авторитетами :)
И что в итоге? Думаете убедили, что идеология - это не теория, а практика?
Вот так раз, не с того ни с сего и завтра коммунизм. И все живут счастливо при новой нетеоретической идеологии! Ага =)
Вы за своей широкой информированностью не забывайте о простой логике - причинно-следственной связи.
Ничто не происходит по мановению волшебной палочки. Любое мало-мальски серьёзное дело требует теоретической проработки. А размышлять над теорией ни вам, ни Сталину не могут помешать всякие мелочи, типа угызений совести, как потомки обзовут.
Хотя, кое в чём вы меня убедили. Пожалуй вас можно легко отговорить от занятий теорией. Достаточно привести утверждение-догму Маркса или Кара-Мурзы и вы тут же опустите лапки. Вывод - не быть вам автором идеологии ;)

 
Притуленко Эдуард Николаевич
(не проверено)
Аватар пользователя Притуленко Эдуард Николаевич

Стоять на плечах и залезть на плечи-не один ли...путин

Раньше у нас в Рассее не ошибались двое-Сталин и Юрка Мухин.Теперь остался один...
Сталин не заходил в тупик марксизма-он был достаточно гениален,чтобы понять:никогда
(в обозримом будущем не будет столько материальных ценностей, жратвы,чтобы Ванькя
слезши с печи наелси доотвала,потом пошшупал Маньку и слег до следущего захода или
Омумба слезет с пальмы-а тут бананов тьма) добросовестная часть человечества не
сможет одеть и прокормить обалдуев, в особенности из рыночной части.Поэтому он и
принимал осторожные меры к искоренению рыночной психологии в обществе,что было
трудно из-за родственных факторов) и вел решительную борьбу с агентурой и ортодок-
сами Интернационала.Ведь идея строительства социализма в отдельно взятой стране не
родилась в голове Хрущева, он-не глухой- где-то ее подслушал(не будем наивными-в
институте Марксизма-Ленинизма)и стал не очень умело внедрять.Стал ли Сталин внедря-
по подобию-подобием до него был царизм, потом-троцкизм...Думаю,что Мухин сам в ту-
пике(не из-за ума-занятость)-конечная и научная идея Маркса воплощается в виде гло-
бализма,но при чем здесь ученый! А вот коммунизм и делократия -несовместимы как
арфа и барабан.Очень уж мы сыты этими делократами-минетжорами!
Я спросил у "сокола", что такое "супервайзер" и "мерчендайзер"?"Сокол" мне ответил-
подумав головой:"Мерчендайзер расставляет пивные бутылки на полки,а супервайзер сле-
дит за правильностью расстановки бутылок."Вот образдец делократии!А последней строке
Мухин вообще сбился с курса:за плечами стоят соратники, впереди стоят враги, а на
плечах устроились нахлебники!Юрий Игнатьевич, не обижайся, ты у нас один и не мудре-
мысленно устать и "залезть кому-то на плечи", особенно если -неотразимые...

 
Ролтонини
(не проверено)
Аватар пользователя Ролтонини

Не путайте тёплое с красным

Делократы и минетжоры вещи совершенно разные. Минетжор ублюдочное словечко заимствованное нынешними чужебесными идеологами и означает оно подчас совершенно разные вещи. Менеджер по продажам (продавец обычный) и аш-эр менеджер (работник отдела кадров) и ващще все прям менеджеры вокруг. А слово "делократ" обозначает того, кто сам разбирается и вникает в своё дело, кто не спрашивает ежесекундно совета у начальства. И понятие "делократия" не относится к коммунизму или капитализму. Это просто система управления. Когда начальник не может поощрить/наказать подчинённого, это делает Дело этого подчинённого (а, точнее, тот, кто находится на следующем звене в технологической цепочке). Менетжоры - это не делократы никоим образом. Они лишь тупо повторяют то, что им предписано в инструкции, здравого смысла никакого (впрочем, есть и нормальные, вникающие, но это уникумы).

 
Притуленко Эдуард Николаевич
(не проверено)
Аватар пользователя Притуленко Эдуард Николаевич

Писатель должен еще и уметь читать!

Дорогой товарищ Ролтонини! Ты много написал, кое-что даже можно понять.Но я писал
не менеджерах по продажам, а о супервайзерах и мерчендайзерах.Ощущаешь разницу?
Тоесть, я иронизировал по поводу настойчивых попыток вначале засорить русскую речь
всякими "менталитетами" "креативами", а потом нас же упрекать,что мы не только род-
ства не помним,но и язык родной загадили и забыли.А слово минетжор никто не заимст-
вовал, его придумал я глядя на мальчиков со взором горящим при виде мужика,корень
у этого слова минет...И,пожалуйста, не опускай значение слова уникум-вникающих
много,но только толку от них не видно.

 
Ролтонини
(не проверено)
Аватар пользователя Ролтонини

За одёргивание спасибо, но...

За одёргивание спасибо, буду внимательнее читать, но просто ваша ирония про делократию (дайзер расставляет, вайзер проверяет - вот вам и образец делократии) создала у меня впечатление, что вы в эту идею не совсем вникли. Ваша же фраза "А вот коммунизм и делократия -несовместимы как
арфа и барабан.Очень уж мы сыты этими делократами-минетжорами".
А инъязные словечки я сам не приемлю. Кстати, если вы имеете ввиду, что "делократия" это что-то из такого инъязного - соглашусь, "кратия" - слово на наше. Только вот сможете дать удобный иное выражение для обозначения понятия и без кусочков иностранного языка?

 
Притуленко Эдуард Николаевич
(не проверено)
Аватар пользователя Притуленко Эдуард Николаевич

Делократия-не для иронии...

Молодец,что правильно воспринял мой комментарий!И в твоем ответе явно выражена
способность учиться-это очень полезная черта. Что же касается -вайзеров и -дай-
зеров, то это не выдумка:недалеко от Троицка,где я живу,есть поселок Шишкин лес,
там разливают воду с тем же названием, вот они и давали объявления о приеме на
работу этих самых -вайзеров,пока я их не высмеял по телефону.На эту тему в газете
"Завтра",по-моему, в этом году была заметка Анны Серафимовой.Вот там действитель-
но хохмы-примерно из восьми слов типа -вайзера в переводе на русский означает бри-
гадир уборщиц туалетов вокзала и т.п. А делократия-это не иностранщина, это слово
составил Ю.Мухин из двух частей: дело и кратос(власть по гречески),т.е.власть де-
ла, владеющий делом и т.д.Конечно, русский язык достаточно богат,чтобы в большин-
стве случаев обходиться без -дайзеров,но не всегда это возможно.Например,нет русс-
ких слов на букву "А",как ни странно.Или некоторые термины.Но это не повод заби-
вать себе голову всякими "креативами"(созидательная или творческая способность),
а то по ящику все креативное- и галстуки, и селедочка , и что-попало.
Желаю тебе успехов в жизни и учебе, товарищ Ролтонини(видимо, тут пахнет "Ролто-
ном?).

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
2 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.