Ввиду «невиданных побед» Вооружённых Сил Кремля на Украине, ещё раз обращу внимание на глубинные причины и военных потерь, и вопиющей беспомощности.
Когда мы вспоминаем, что отцы и деды советских людей в Великой Отечественной войне 1941-1945 победили самую сильную армию мира, да ещё и напавшую на СССР в союзе с практически всей Европой, то чуть ли ни все историки, даже понимающие это, считают силу немецкой армии тех лет исключительно в каких-то военной технике и оружии, а не в людях. И это ошибка, поскольку сила Германии была именно в людях. Сила немецкой армии – в её солдатах, офицерах и генералах.
Статистика Первой мировой войны показала, чтобы победить в бою немецкую роту необходимо было (с понятным избытком) англичан или французов две роты. Но русских – аж шесть рот!
Это обстоятельство было настолько обидно для кадровой армии СССР (не говоря уже о армии императорской России), что то, как готовились солдаты и офицеры немецкой армии было в СССР практически государственной тайной, которую историки не знали, а если и знали, то не понимали значение этого. (И это странно, поскольку даже армия ГДР, похоже, как могла пыталась сохранить эти прусские способы подготовки военнослужащих).
Да и сегодня в СНГ вопрос о том, что в армии командиры должны выходить из солдатской среды, а не из училищ и академий, даже не обсуждается. Но не вспоминается уже по причине предельного оглупления как властей СНГ, так и интеллигенции, поступающей на государственные должности и в СМИ этих «государств».
Кратко, в чём суть этой разницы.
В той и этой России, и в СССР, командиры (офицеры и генералы) готовились отдельно от армии – в училищах и академиях, и уже поэтому считали себя кастой, отличной от солдат. Солдат считали быдлом, ценность которого ничтожна, а себя чем-то таким супер-пупер полезным для народа и победы в боях. И в результате армия вместо командиров имела паразитов, которые устраивались в армию не для того, чтобы побеждать в боях по защите народа, а для того, чтобы паразитировать на народе – чтобы без особых трудов получать высокие доходы офицеров, а потом и богатую пенсию. Так было при царях, так сохранилось при советской власти, так и сегодня.
У немцев было не так. Если хочешь быть офицером (что в Германии по праву было очень почётно), то получи на гражданке общекультурное образование и поступай на службу солдатом, объявив командирам, что хочешь быть офицером. И не какие-то там преподаватели училищ и академий, а реальные командиры в полку, в который ты поступил, и которые действительно собираются в случае войны воевать, а не отсиживаться в тылу, наблюдая твою солдатскую службу, сначала оценят твои морально-волевые качества – способен ли ты быть лидером? И если ты показывал, что способен, то сами офицеры начинали помогать тебе самому готовиться служить сначала на должности младшего офицера (унтер-офицера), а затем и на должности офицера. И только убедившись в твоей способности исполнять эти должности, тебе повышалось звание.
Поймите суть: немецкие командиры готовили будущих коллег-офицеров для того, чтобы эти офицеры обеспечили победу в бою полка или дивизии, которым командовали эти командиры. Ну, аналогия, вот вам поручили сформировать команду футболистов для участия в чемпионате. Вы кого в неё наберёте – тех, кто показал на тренировках, что умеет играть в футбол, или тех, кто предъявил вам диплом футболиста, полученный им после 5 лет обучения у людей, никогда в футбол не игравших и не собирающихся играть?
В России и СССР сопляк после обучения в училище получал звание лейтенанта, а это звание обеспечивало ему в армии должность минимум командира взвода. А у немцев ты, начав солдатом, обязан был сначала дослужиться до должности командира взвода, показать, что способен им быть, и только тогда командиры обеспечивали тебя званием лейтенанта.
И вот я недавно наткнулся на сведения о том человеке, которому Германия была обязана вот таким формированием армии. Честно говоря, я знал, что и в Первой, и во Второй мировых войнах у немцев были линейные крейсеры «Шарнхорст», но ничего не знал о генерале Герхарде фон Шарнхорсте. Немцы ГДР были союзной армией, мой старший брат служил в ГДР 11 лет, кроме того, мы на военной кафедре изучали бундесвер, как армию вероятного противника, но я не знал, что высшим чисто военным орденом ГДР был Орден Шарнхорста, а аналогом нашего 23 февраля в бундесвере является день рождения Шарнхорста, и в бундесвере тоже есть награда – «премия Шарнхорста».
Причём, генерал Шарнхорст (последнее его звание было генерал-лейтенант) не был автором каких-то громких побед в конкретных сражениях. Тогда за что ему такое уважение?
Герхард Шарнхорст родился в 1755 году и по рождению не был даже дворянином – он был сыном всего лишь простого вахмистра, посему начал военную службу в немецком княжестве Шаумбург-Липпе с низов, но его отличало фанатичное увлечение сутью военного дела. Сутью! Ему едва исполнилось 25 лет, а он уже начал издавать журнал «Военная библиотека» и до начала войны с Францией сам опубликовал несколько брошюр по вопросам тактики и артиллерийскому делу. В той войне Шарнхорст отличился как командир конной батареи, однако начал критиковать начальство и уже тогда предлагал перейти к рассыпному строю. Такое «умничанье» затормозило его продвижение по службе – он получил чин капитана только к 37 годам. Это вынудило перейти его на службу прусскому королю, у которого он к 1803 году стал полковником и получил дворянство, но не останавливал военно-научную работу. Изданный в 1801 году его «Справочник артиллериста» был переведён на русский и французский языки.
В 1806 году снова началась война Пруссии и её союзников с Францией Наполеона, Шарнхорст был ранен, попадал в плен, был обменен, наконец отличился в битве при Прейсиш-Эйлау, в которой немцы сражались против французов бок о бок в русскими войсками, и за отличия Шарнхорст был награждён российским орденом Святой Анны 1-й степени.
Полный разгром Пруссии Наполеоном, привёл в шок не только Шарнхорста, но и короля Пруссии Фридриха Вильгельма III, который понял, что без реорганизации военного дела Пруссия не сможет обрести суверенитет. И в 1807 году Шарнхорст был назначен королём председателем «Комиссии по преобразованию армии», а в следующем году стал начальником прусского Генерального штаба и военным министром. И с целью освободить Пруссию от французского гнёта, вместе с ближайшими сотрудниками и соратниками – фельдмаршалами и полковниками – Бойеном, Гнейзенау, Грольманом, Клаузевицем и фон Массенбахом, – Шарнхорст начал создавать новую военную силу немцев.
Прежде всего была введена (хотя и после победы над Наполеоном) всеобщая воинская повинность. Призыву подлежал каждый гражданин Германии 20-ти лет. Служба длилась семь лет, из которых три непосредственно служба в армии и четыре в резерве дома. При этом, солдат, находящийся в резерве, на один месяц в году призывался на учения. А после этого бывший военнослужащий ещё пять лет состоял в Ландвере – территориальной обороне, ополчении. В системе Ландвера, все объединённые в группы селения Пруссии должны были во время войны выставить по пехотной роте. Эти селения имели склады вооружения и снаряжения, сохранность которых обеспечивали фельдфебели рот, которые по воскресеньям и руководили добровольными упражнениями ополченцев.
Но количество армии – это ещё не её качество. Шарнхорст взялся за создание самых лучших солдат и офицеров.
Унтер-офицеры (а это звание присваивалось только заключившим контракт и после трёх лет службы) должны были научиться обучать новобранцев, не прибегая к оскорблениям и насилию. Были отменены телесные наказаний в армии, мало этого, было запрещено использовать словесные оскорбления и рукоприкладство при обучении новобранцев.
Был резко поднят авторитет армии и на гражданке – выслужившие свои сроки офицеры и унтер-офицеры, имели льготы при поступлении на госслужбу. Солдаты Пруссии перестали восприниматься как отребье, и что ещё важнее – перестали им быть. Солдаты понимали, что они не скотина, которой можно управлять только криком и битьём, а люди. И несли это понимание с собой по жизни.
Но если бы речь шла только о солдатах!
Шарнхорст потребовал: «Отныне только знания и образование должны давать право на офицерские должности в мирное время, в военное время – отвага и дальновидность. Таким образом, по всей стране все люди, обладающие этими качествами, могут претендовать на высшие почести в армии. Все сословные привилегии, существовавшие до сих пор, в воинской части перестают существовать, и у всех одни и те же обязанности и одни и те же права».
Офицеры должны были научиться командовать, опираясь только на личный авторитет, а не на своё происхождение. А ведь всё это было крушением вековых и интернациональных на тот момент армейских ценностей. Дворяне по праву рождения претендовали на офицерский чин только потому, что они дворяне! Соответственно большинство прусских офицеров выразили протест: зачем дворянину знания математики, физики, истории, если ему и так обязаны были предоставить офицерские чин и должность? И откуда у не дворянина может быть честь? В результате 75% младших офицеров, 80% старших и 85 % генералов уволились из армии.
И вместо них стали набирать офицеров, руководствуясь принципами Шарнхорста.
В Пруссии все приходили к пониманию: знания, возможно, не открывают все двери, но их отсутствие точно все двери закрывает. Как следствие, прусские офицеры стали самыми культурными и образованными в Европе и мире. Таким же стал и прусский солдат.
Вот такой пример. Пруссия уже в 1840 принимает на вооружение сложную в освоении солдатами, нарезную и казнозарядную игольчатую винтовку Дрейзе, впервые в мире позволившую вести огонь лёжа, то есть позволившую резко уменьшить свои потери в перестрелках. В то время Франция и Великобритания сочли хорошо известную и им винтовку Дрейзе слишком сложной для использования французскими и британскими солдатами. И поэтому даже в ходе Крымской войны 1853-56 годов английская и французская армия имели на вооружении хотя и нарезные винтовки, но заряжавшиеся через дуло, что заставляло эти армии вести бой только стоя. Об армии России в той войне и говорить не приходится – у неё вообще были на вооружении допотопные гладкоствольные ружья.
Вот вам и роль личности в военном деле! И нам должно быть удивительно, что не полководец, прославленный победами в битвах, а организатор удостоился в Германии такого уважения!
Реформы Шарнхорста – это не все компоненты, составляющие силу немецкой армии, в эту силу нужно ввести ещё и делократический принцип управления войсками, имевший у немцев вид единоначалия, посему надо ещё вспомнить и генерала Мольтке с его сподвижниками. Но что нам от этих воспоминаний толку?
Нам остаётся сетовать, что в истории и России, и СССР, и колонии «Russia», деятеля, подобного Герхарду фон Шарнхорсту, никогда не было.
И не предвидится.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
О роли качества личности не только в армии
Сказать можно коротко о качестве и количестве.
=Группа полицейских
=
Группа полицейских поймала меня вчера возле дома. Соси у нас, говорят, или мы тебя расстреляем. Ишь чего захотели, расстрелять. В общем, я справился.
Кадры решают все
Люди не ценят воздух, пока дышится свободно. Аналогично с остальными жизненными благами, включая безопасность.
Когда у человека покрыты жизненные потребности, человек начинает хотеть странного: некой свободы. Причём эта свобода обычно нужна для совершения поступков, разрушающих инфраструктуру поставки жизненных благ.
Сильные умные люди создают благополучие. Благополучие порождает слабых глупых людей. Слабые глупые люди не могут сохранить благополучие и создают бедствия. Бедствия порождают сильных умных людей.
Сильные люди создают сильную экономику , сильную культуру , сильную страну !
Все дело в людях. Главный вопрос в том, как создать устойчивую, надежную и эффективную систему воспитания сильных личностей
Кадры решают все. (И. В. Сталин)
«Письмо из
«Письмо из далека».
Сопоставлять две антагонистические системы подготовки офицеров, оно конечно, важно и нужно, но при условии, что вывод не навязывается. Например, о том, что советская система подготовки командных кадров хуже немецкой. Немецкие командиры умело организуют бой, сражение? Так-то оно так - Жуков: «При всей неприязни к фашистам невозможно не отметить, что немецкий офицерский состав был подготовлен выше всяких похвал». Основоположник реформы системы подготовки высокопрофессиональных офицеров в рейхсвере - Ханс фон Сект. Подготовка офицера вермахте осуществлялась сначала на практике в войсках в должности рядового сроком до 1 года, а после этого изучалась теория. Весь процесс подготовки до первого офицерского звания занимал до трех лет. Кстати говоря, в предвоенной и послевоенном СССР подготовка младши офицеров занимала тоже около 3-х лет. При этом получали они общегражданский диплом специалиста со средним образованием. Уходя с военной службы с таким образованием не всегда удавалось найти работу на «гражданке». Следующие поколения офицеров уже получали по окончанию обучения аттестат о высшем образовании, как минимум «инженер» «по чем то там». В охрану труда по окончанию военной службы он уже годился. А по признанию «дедушек» военной службы «трехгодичники» были более профессионально подготовлены, чем офицеры, имеющие диплом о высшем образованием. Но кто ж думал, что в мирное время офицеров надо готовить к войне? Целое поколение военнослужащих СССР прослужили от присяги и до увольнения без участия в войне. А еще у всех в памяти был «хрущевский миллион двести». «Патриотический долг» стал восприниматься, как рабство и исполняться по принуждению? А вот немцы тоже были рабами, но своих общегражданских обязанностей. Войну они воспринимали, как специфическую работу с перерывами на отдых, полдники и кофе. Но только, в конечном счете, у немцев с подготовкой военных кадров, что-то пошло не так! И хорошо подготовленные и мотивированные немецкие командные кадры оказались битыми.
А почему, победителей не судят? Может потому, что в предвоенном СССР была своя альтернативная система подготовки военных кадров, основанная на курсах усовершенствования (нечто подобное как и у немцев), 19 военных академиях, 7 флотских училищах, 10–ти военных кафедрах в институтах, 203 военных училищах и 68 курсах усовершенствования офицерского состава. Большая часть командующих ВОВ и ГШ обучались в училищах и академиях. Среди них: нарком обороны маршал Тимошенко, генералы Черняховский, Штеменко, Ватутин, маршалы Баграмян, Мерецков, Говоров, Малиновский, Толбухин, Еременко. Воевали они, конечно, не только от победы к победе, а по восходящему от поражений к победам. «В сраженьях им, не на постели расстаться с жизнью суждено» - закончившим академии генералам: Ватутину, Черняховскому, Апанасенко, Кирпоносу, Карбышеву, Богданову, Ефремову, Бодину и многим др. Обучение военных кадров не прекращалось и во время войны. Вот и Сталин: «высоко сижу, далеко гляжу». Например, Академия ГШ во время войны с отзывом с фронтов подготовила 1178 офицеров на основном курсе и 176 с курсов усовершенствования высшего командного состава. Так было и в др. академиях и училищах. Например, наш отец, будучи старшим сержантом уже сразу после Сталинграда был направлен в военную академию на учебу. Стажировку проходил в 45-м вернувшись в войска уже находившиеся в Польше, доучивался в академии после Победы. Так, было.
Смущает и то, что о сути дела взялись судить люди не причастные к делу: «Вовеки взвода в поле не водивший и смыслящий в баталиях не более чем пряха…». Их суждения не только дилетантские, но и, пожалуй, вредные. Из собственного опыта прошлой жизни. К концу первого года обучения в советском училище сразу же произошел показательный отсев (до 2/3) сержантского состава из числа бывших «срочников», поступивших в училище вместе с гражданской молодежью. К окончанию срока обучения в должностях остались только единицы. Не «потянули» они, как младшие командиры. Не стали они примером для бывших гражданских и не только в учебе по образовательным предметам. В училище с войск принесли они и весь негатив тыльной стороны солдатской жизни, в том числе и так называемую «дедовщину». Может в то время готовили в училищах офицеров только для мирной жизни? Нет, свой статус офицера подтвердили и большинство однокашников и в Афганистане и в Чечне. Право командовать людьми ни какой приказ не дает, оно либо есть, либо его нет. Да и не каждому под силу такое право и ответственность: «Написал в приказе букву – а кто-то умер. Провел сантиметр по карте – а кто-то умер. Крикнул в телефон командиру полка «нажми», - и надо крикнуть, обстановка требует, - а кто-то умер…» (Серпилин). Ныне трудно представить себе вчерашнего солдата без серьезной подготовки в должностях, например, по спиральности: разведчика; артиллериста; штурмана на самолете, надводном и подводном корабле; РЭБовца и др.
Не понимаю, как
Не понимаю, как делократия,может иметь вид единоначалия. Разве делократия это не ответственность каждого солдата перед своим делом?
hadgarin
"Разве делократия это не ответственность каждого солдата перед своим делом?"
А разве взводу солдат не надо ставить задачи - кто каким делом должен заниматься?
ПОДГОТОВКА ОФИЦЕРОВ
ПОДГОТОВКА ОФИЦЕРОВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК Система подготовки офицеров сухопутных войск представляет собой комплекс чередующихся этапов обучения в офицерской школе СВ, школах родов войск, в одном из университетов бундесвера, войсковой стажировки и непосредственной службы в войсках на различных штабных и командных должностях. Согласно требованиям кандидатом в кадровые офицеры или офицеры по контракту на срок не менее 15 лет может быть любой гражданин ФРГ в возрасте от 17 до 25 лет, который окончил среднюю школу, профессионально-техническое училище или гимназию, не имеет судимости и финансовых долгов, пригоден к службе по состоянию здоровья. Изъявившие желание стать офицерами лица из числа гражданской молодежи должны пройти медицинское обследование, профессиональный и психологический отбор в течение двух дней в центре отбора кандидатов в офицеры (г. Кёльн), подчиняющемся управлению кадров министерства обороны Германии. Успешно прошедшие тестирование будущие офицеры направляются на обучение в военные учебные заведения СВ и бундесвера. Подготовка офицерского состава и кандидатов в офицеры сухопутных войск в ВС ФРГ проводится на базе 15 видовых учреждений
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/426/podgotovka-oficerov-vs-frg © Портал "Современная армия"
www.modernarmy.ru/article/426/podgotovka-oficerov-vs-frg
А в Израиле нет учебных
А в Израиле нет учебных заведений для офицеров. Там есть то, что переводится на русский как "офицерских курсы". А никаких училище нет.
Военное обучение в Исраиле
shaon.livejournal.com/16149.html
А мне почему-то вспомнился легендарный генерал Варенников
Родился в 1923 г. в Краснодаре. После начала войны был направлен на учебу военное училище, а потом на фронт. Защищал Сталинград "79 дней и ночей". Участник штурма фашистского Рейхстага, на стенах которого он - 22-летний капитан артиллерии оставил свою роспись.
Герой Советского Союза, "чернобылец", "афганец", а на момент созданя ГКЧП 19 августа 1991-го - зам.министра обороны СССР, Главком Сухопутных войск.
За поддержку ГКЧП был по приказам Горбачева и Ельцина арестован и брошен со всеми членами Комитета в "Матросскую тишину", где отсидел до суда больше года. Ельцинскую амнистию 1993 г. не принял, потребовав суда над собой. Верховный Суд РФ снял с него обвинение в "измене Родине" и полностью оправдал.
Вначале 2000-х, когда, возможно, у нас был настоящий Путин, он приглашал Валентина Ивановича и Маршала Сов.Союза Дм.Язова постоять с ним рядом во время Парада Победы 9 мая на Красной площади. Впоследствии отношения между фронтовиком Варенниковым и шильдиком Путина начали обостряться, о чем я как-нибудь расскажу.
Мухину
В программу ИИ, которая рассчитывает поэтапное старение человека, ввели разные фотографии Путина: детские, юношеские, предвыборные, пр. и дали задание — рассчитать как бы выглядел Путин сейчас (без учета ботокса и пластики).
Результат работы программы:
https://gepatiy.livejournal.com/242863.html?ila_campaign=medius&ila_loca...
В программу ИИ, которая
Что именно за программа? Какие фотографие были ичсходными данными? Где сравнения, если старить фотографии сегодняшних артистов? Слабая ссылка вообщем.
Что именно за программа?
"Это не СПАМ! Это реально работает! Дело в том, что в программе заложена секретная формула, которая обеспечивает 100%-ный успех всем участника бизнеса за счет учета таких утонченных факторов, которых человеческий мозг просто не способен охватить. Что это за формула? Это секрет легендарного создателя RML Миямото Ичикава. Но главное, что программа работает! И работает блестяще"(с)!)))))
Тоже вот любопытно, что за программа. Хорошо бы автору на своих старых фотографиях опробовать, выложить результат, а потом уже сравнивать. Может, и не стоит "новость" обсуждения, а может, и есть, что обсуждать.
В той и этой России, и в
В той и этой России, и в СССР, командиры (офицеры и генералы) готовились отдельно от армии – в училищах и академиях, и уже поэтому считали себя кастой, отличной от солдат.
У немцев было не так. Если хочешь быть офицером (что в Германии по праву было очень почётно), то получи на гражданке общекультурное образование и поступай на службу солдатом, объявив командирам, что хочешь быть офицером. И не какие-то там преподаватели училищ и академий, а реальные командиры в полку, в который ты поступил, и которые действительно собираются в случае войны воевать, а не отсиживаться в тылу, наблюдая твою солдатскую службу, сначала оценят твои морально-волевые качества – способен ли ты быть лидером? И если ты показывал, что способен, то сами офицеры начинали помогать тебе самому готовиться служить сначала на должности младшего офицера (унтер-офицера), а затем и на должности офицера. И только убедившись в твоей способности исполнять эти должности, тебе повышалось звание.
Но ведь немецкий способ как раз и создаёт касту офицеров. Вот смотрите, получается немецкая армия состоит из двух типов бойцов, простых солдат и солдат, пожелавших и способных стать офицерами. Посчитаем всех нормальными людьми, в данном случае нормально это когда к умному относятся как к умному, к дураку как к дураку и т.п. В таком случае как будут смотреть на себя и на своих солдат немецкие офицеры? Выходит офицеры это способные и инициативные люди, а оставшиеся простыми солдатами это или люди не способные по своему уму стать офицерами или способные, но по каким-то личным причинам не стремящиеся ими стать, но остающиеся в армии, то есть можно сказать это люди с заскоками. Тогда офицерам естественно считать себя кастой, интеллектуальным "цветом армии", который командует туповатыми или чудными солдатами. И никакого товарищества между ними не возникнет.
> Но ведь немецкий способ
> Но ведь немецкий способ как раз и создаёт касту офицеров.
> Тогда офицерам естественно считать себя кастой, интеллектуальным "цветом армии", который командует туповатыми или чудными солдатами. И никакого товарищества между ними не возникнет.
Вы почему-то оставили за скобками ключевые свойства этой так называемой касты офицеров:
>> Если хочешь быть офицером, то получи на гражданке общекультурное образование и поступай на службу солдатом
>> Унтер-офицеры должны были научиться обучать новобранцев, не прибегая к оскорблениям и насилию.
>> Офицеры должны были научиться командовать, опираясь только на личный авторитет, а не на своё происхождение.
Т.е. в одном призыве часть солдат начинала/пробовала командовать другой частью. Наверное, успех командования одних был напрямую связан с выполненим и пониманием задач другими.
Если взять какой-нибудь ВУЗ, то аналогом подобного офицера был бы староста группы — студент, помимо учёбы заёбанный организационными вопросами, расписаниями, учебными и внеучебными мероприятиями, хотя и вхожий в деканат/на кафедры и чуть больше знающий о жизни учебного заведения.
И при чём тут товарищество? Для армии подходящие понятия это уважение и доверие. Есть вот какой-нибудь начальник — он не обязан быть товарищем или другом, но обязан быть хорошим специалистом и умелым организатором.
> или способные, но по каким-то личным причинам не стремящиеся ими стать
Есть условный Вася, мастер в своём деле, например, вытачивания деталей. Общаться по делу он может, может что-то растолковать. Но в целом, разговаривать не любит и уж тем более избегает всяческого руководства людьми. А поставь ему задачу корректно — всё выполнит качественно и в разумные сроки. Приставь к этому Васе грамотного рукой водителя Петю, который, например, будет решать, в том числе, некоторые организационные вопросы, вопросы снабжения — и дело пойдёт.
При этом Васе вполне комфортно на своём месте. Поставь ему задачу формировать отделы или добиваться промежуточных результатов от подчинённых — он может справится, а может всё запорет ввиду отсутствия лидерских качеств.
"Ключевые свойства" офицера
"Ключевые свойства" офицера похожи на "ключевые свойства" коммуниста из кодекса строителя коммунизма :) Тут главное насколько всё это соответствует реальности.
Через училище или через солдатскую службу... тут ведь главное, что обучение и отбор есть в обоих случаях. Без оскорблений и насилия... Вы ведь не служили, да? Главное не способ. Главное, чтобы солдат был обучен и выполнял приказ. Если кто начнёт тупить или отлынивать, то самый минимум в наказание заставят поприседать, или сделать отжимания, или побегать по взлётке. Ну а максимум известен из например приказа "Ни шагу назад" и расстрелов перед строем. И только поэтому подчиняются приказам офицеров.
Товарищество это к другим статьям Юрия Игнатьевича, где о такой атмосфере в гитлеровской армии.
Насчёт условного Васи, который не любит разговаривать, без лидерских качеств и т.п. можно сказать очевидное - недостатки характера это в конечном счёте недостатки ума.
> Тут главное насколько всё
> Тут главное насколько всё это соответствует реальности.
Ключевые свойства офицера в данном случае — это критерии отбора и обучения людей с определёнными свойствами. Даже если на какой-то момент никто на 100% не вписывается в критерии отбора, а потому итоговая цель выглядит как мечта/идеал, с течением времени или в последующих поколениях заданных людей всё равно можно отобрать и обучить. Если соответствующую цель не ставить, отбор и обучение не проводить, вероятность что люди с необходимыми свойствами будут отобраны крайне мала.
> тут ведь главное, что обучение и отбор есть в обоих случаях
В одном случае тобой командует по сути такой же как ты товарищ, может даже одного возраста. И ты сам если хочешь можешь попробовать стать официром, взвалить на себя определённые дополнительные обязанности. В другом случае, тебе сверху назначают человека который хрен знает где, кем и чему обучался.
Разница принципиальная.
Нечто похожее по сути — это депутаты в РФ и депутаты в определённый период СССР. В одном случае, это действительно отдельная каста, сама себя избирающая и оторванная не только от народа, а уже и от реальности. В другом случае — это представители народа, выбираемы и отзываемые народом, где депутатство лишь дополнительная нагрузка помимо основной работы.
> Вы ведь не служили, да?
Без комментариев.
> Главное, чтобы солдат был обучен и выполнял приказ. Если кто начнёт тупить или отлынивать, то самый минимум в наказание заставят поприседать, или сделать отжимания, или побегать по взлётке. Ну а максимум известен из например приказа "Ни шагу назад" и расстрелов перед строем. И только поэтому подчиняются приказам офицеров.
Вы обрисовали те принципы отбора и обучения, от которых немецкие деятели и попытались уйти. Как наказание в виде отжиманий поможет солдату починить какой-нибудь танк, понять сложно. И если солдат подчиняется приказу только потому что боится офицера, я бы к такому солдату спиной не поворачивался.
> Товарищество это к другим статьям Юрия Игнатьевича, где о такой атмосфере в гитлеровской армии.
У вас шизофрения. Тему товарищества между солдатами и офицерами изначально подняли вы:
>> И никакого товарищества между ними не возникнет.
> Насчёт условного Васи, который не любит разговаривать, без лидерских качеств и т.п. можно сказать очевидное — недостатки характера это в конечном счёте недостатки ума.
По вашим критериям большинство людей с недостатками ума получается, ибо они никем не командуют. Да и не может каждый быть командиром, поскольку их объективно столько не нужно. Кто-то должен и работу работать.
О наказания для солдат. Не
О наказания для солдат.
Не знаю, как во времена Шарнхорста... А сейчас в ФРГ в каждой части есть микросуд, укомплектованный военъюристами. И любую дисциплинарку там разбирают быстро и без проволочек. Источник - сайт "Анатомия армии", раздел "Бундесвер".
Может, что-то подобное имело бы смысл и в наших пенатах? Хотя... учитывая качество дерьма, одевающего офицерских погоны... Которых только и можно в рамках удержать всякими комитетами солдатских матерей. Да и то - периодически появляется Р. Шамсутдиновы, честь ему и слава.
С уважением.
Для
рытья окопов на чужой земле нужна и понятная мотивация www.youtube.com/watch...
Έξηκοστοςτιων
> А сейчас в ФРГ в каждой
> А сейчас в ФРГ в каждой части есть микросуд, укомплектованный военъюристами. И любую дисциплинарку там разбирают быстро и без проволочек.
> Может, что-то подобное имело бы смысл и в наших пенатах?
Вопрос не только или не столько в том, что нарушения разбираются быстро — а на сколько справедливо это происходит, каков порядок подачи жалоб, кому подчиняются эти военные юристы и какими полномочиями обладают?
> комитетами солдатских матерей
Комитет солдатских матерей такая же правозащитная организация, как партия зелёных — природоохранная.
> Да и то - периодически появляется Р. Шамсутдиновы
Младший и старший офицерский состав всегда вкурсе процессов происходящих в части. Если на неуставные отношения закрываются глаза, то статистически предопеределённо какая-то часть людей применит силу против своих обидчиков.
Гостъ
"выходит офицеры это способные и инициативные люди, а оставшиеся простыми солдатами это или люди не способные по своему уму стать офицерами или способные, но по каким-то личным причинам не стремящиеся ими стать ..."
Бред, и типичный русский взгляд на солдат, как на быдло. Вы что, считаете, что солдату, находящемуся под огнем, надо меньше ума, что бы уничтожить противника, чем офицеру, которому иногда может ничего и не угрожать во время принятия решений?
Вам даже Шарнхорст написал,
Вам даже Шарнхорст написал, что прежде всего нужно, чтобы уничтожить врага (выполнить боевую задачу) - нужна отвага. Меньше ума, больше ума...
Вам даже Шарнхорст написал,
Шарнхорст наличие ума у солдата подразумевал по умолчанию. Без ума, как понять что ты отважный? Не говоря уже о том, что кретин помрет быстро и без всякой пользы для кого то.
А вы почитайте у Юрия
А вы почитайте у Юрия Игнатьевича про гитлеровского лётчика Руделя. Называется "Тупой рыцарь рейха".
И что, солдату надо быть
И что, солдату надо быть таким тупым, как Рудель?
Если вы храбры как Рудель,
Если вы храбры как Рудель, то можно быть таким же тупым.
Но тупым то зачем надо быть?
Но тупым то зачем надо быть? Зачем тупость выдавать за добродетель, даже если какому тупому и сильно повезло?
Гостъ
"Меньше ума, больше ума... "
Я вас правильно понял - солдату умным быть не обязательно?
Aleksey2 - насчет типичного русского взгляда на солдат
Простите великодушно, вы служили в армии? И солдатом, и офицером? Когда и где? А в армиях чужих государств (в британских, штатовских, бразильских и т.п.)? Если нет - как вы можете с уверенностью утверждать, что "типичный русский взгляд на солдат, как на быдло" - это действительность (т.е., к примеру, во французской армии офицер не относится к своим солдатам как быдлу)? Считаете ли вы, что тот же Эрих Мария Ремарк лгал в своих "Трех товарищах", когда описывал взаимоотношения между военнослужащими в германской армии времен 1 мировой? А описание взаимоотношений в "Бравом солдате Швейке" - это на самом деле не про австровенгерскую армию, а вовсе даже про русскую, просто эзоповым языком, иначе в СССР эту книгу бы не опубликовали?
Отправить комментарий