Но молчание под влиянием обмана, насилия, угроз, как в случае с порабощенными, закабаленными и запуганными гражданами СССР, никаким согласием не является. А является пороком - несвободой воли, потому толковать его как добровольное согласие на ограбление и геноцид - нельзя.
Если вас объегорить умело или приставить пистолет к виску, то вы и промолчите и подпишите, что угодно, не глядя. Но такая сделка будет признана недействительной впоследствии. Что у нас еще впереди, относительно вопросов приватизации, и уже в процессе, относительно вопросов самовольного захвата чужой недвижимости.
"Беловежский сговор ничтожен, его авторы подлежали расстрелу по ст1 Закона СССР О госпреступлениях. Есть заключение Комитета конституционного надзора СССР о недействительности этого бреда алкоголиков."
----
все Комитеты, ГосДуры и все неленивые пропагандисты могут сколько угодно дезавуировать т.н. Беловежские соглашения - совершенно пустой и незначительный документ ... т.к. СССР был на самом деле распущен в Алма-Ате 21 декабря 1991 г. на "сходке" делегаций от 11 советских республик: РСФСР, Укр.ССР, Бел.ССР, Арм.ССР, Адз.ССР, Каз.ССР, Кирг.ССР, Туркм.ССР, Узб.ССР, Тадж.ССР, Молд.ССР. Эстония, Литва, Латвия, Грузия делегаций не прислали. В Алма-Ате 21 декабря 1991 г. заявили о создании СНГ. Грузия позже в СНГ вступила.
согласен с вами ... но Верховный Совет РСФСР ратифицировал это соглашение о роспуске СССР и создании СНГ, как и в остальных парламетах республик ... и теперь можете говорить хоть сто лет о том что все это было юридически незаконно ... не одна собака не тявкнула, никто не выступил в защиту СССР ...
Верховный Совет РСФСР ратифицировал это соглашение
===
А он имел полномочия на это? Ратификация соглашений, что требуют внесения изменений в конституцию только у Съезда а не у верх совета. Съезд трижды отказал в утвреждении этой ратификации. А в дальнейшем ваше гнойное постановление хасбулатовского козлотура, было отменено. Вы ж брешете как сивый мерин...
Ну почему сразу брешет. Скорее, РХ по нулям даже в азах законоведения. Но спросить, например, Вас - неохота. И самому читать что-то (например, кто на что и чем уполномочен) - тоже неохота.
Его и в Яндекса забанили и он не смог даже вики найти, где написано:
В сентябре 1998 года на заседании комиссии Госдумы Руслан Хасбулатов признал, что ратификация Беловежского соглашения находилась в исключительной компетенции Съезда народных депутатов: «Документ не ратифицирован. С точки зрения Конституции это был вопрос Съезда. А то, что принял Верховный Совет, могло иметь всего лишь рекомендательный характер.
Сборник документов и материалов Специальной комиссии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Президента Российской Федерации, и их рассмотрения Государственной Думой 13—15 мая 1999 года. Под ред. В. Д. Филимонова. — М.: Изд-во Госдумы, 1999. — 1000 с. — С. 247—248. — ISBN 5-86656-093-3.
Уважаемый Алексей, думаю в данном вопросе прав именно РХ. Выйти на митинг - это не выступить в свою защиту, это скорее, показать, что тебе не всё равно. Это немало, но и только. А выступить в защиту - это то, как поступили крестьяне сперва в 1905, потом в 1917 - просто вооружённым путём поделив землю. И вздёрнув на подвернувшемся суку тех, кто пытался что-то частное отстаивать.
Скорее уж отчаянных приморских партизан можно считать выступившими в защиту - не Советской власти, конечно, а просто - народа. И Равиля Шамсутдинова. И Руслана Зинина. Но точно не митингующих в 91-м.
А что вы подразумеваете, под " выступить в защиту "?
Если служили в СА, то должны помнить..." выполнять все приказы командиров и начальников..." ( не дословно.)
Мы же не бабуины, имея все структуры необходимые для защиты государства, выскакивать с оружием на улицу. Явного прямого предательства сверху никто не ожидал.
Ждали приказа...и не дождались. Так бывает. Теперь знаем.
Я как-то схожий вопрос задал Гостьстю - приказ же не поступил, может, "невиноватые мы, они сами пришли"? И он мне со ссылками на Конституцию СССР и законы СССР написал, что вооружённая защита Отечества - долг каждого кражданина СССР. Защита от любого врага - тайного, явного, внешнего, внутреннего.
В условиях, когда все структуры (кроме прокурора В.Илюхина, царство ему небесное) прямо плюнули на свои присяги, вооружённая защита СССР прямо перешла в руки каждого гражданина. Граждане не выполнили свой прямой долг перед Родиной. Можно сказать, что всё последующее народом СССР - заслуженая плата за предательство.
Так что, вступить в защиту - это вооружённым путём отстоять порядки СССР. Убивая тех, кто нарушает Конституцию Союза.
За подробностями - напишите пожалуйста Гостьстю. Он ответит куда грамотнее.
Тут вот какая проблема. Такого рода митинги были только в РСФСР и только в Москве и Питере, а вот в других союзных республиках ничего подобного не было. В союзных республиках митинги были другой направленности.
А ВерхСовет имел право ратифицировать такие вещи? Имел - но ратификация имеет силу только в случае утверждения этого действия Съездом Народных Депутатов. А что сказал Съезд?
И потом: а ратификация вопреки воле народа, выраженной на референдуме - законна, как думаете? Или Гостьстя спросим?
а референдум 1991 о сохранении СССР был на самом деле референдумом о роспуске СССР ... об этом многие дурачки до сих пор и не догадываются :-))) посмотри на формулировку вопроса о сохранении СССР - там ничего не говорится о сохранении прежнего СССР на основе СТАРОГО союзного договора ... там спрашивается у пришедших на референдум - согласны ли вы на сохранении СССР на основе НОВОГО союзного договора ... наивные написали - ДА, не понимая, что так они дезавуировали СТАРЫЙ союзный договор и лишили легитимности СССР; а НОВЫЙ союзный договор хитрые мордашки из ЦК КПСС, КГБ, Верх. Совета НЕ ДАЛИ возможности заключить ... так что все произошло по закону - народ сам проголосовал за роспуск СССР построенный по СТАРОМУ договору в пользу нового СССР который предполагали создать по НОВОМУ договору ... но вот НОВЫЙ договор не случился, кто тут виноват?
Так договор "дезавуируют" (прекращают/изменяют) в "установленном законом, либо действующим договором порядке". Потом заключают новый договор/перезаключают старый - как решат договаривающиеся (в рамках прежнего договора) стороны. А не действиями по неисполнению условий действующего договора.
Шо, прям так, захотел и вышел? Погулял, и снова зашёл? Так из ресторана тоже выход свободный...после расчёта. И, насколько я понимаю, решение союзного референдума, по любому выше местного. Сто раз уже это обсуждалось, и вот снова дерьмак на забор влез, и загавкал. И недаром ведь, все СМИ глухо молчат про референдум. И мало -мальски соображающие либералы, также глухо молчат, и про свободный выход, потому что сразу идёт вопрос о процедуре выхода; но то-ж соображающие, а дерьмаку лишь бы прокукарекать... и пох на рассвет..-/
Решение референдума 91 года отменено референдумами о независимости в кажной республике.
=======
Тупее пятилетнего ребенка. Прачка или уборщица не отменяет приказов гендиректора или ощего собрания акционеров. А свинопас не отменяет решения общего собрания колхозников.
Закон СССР от 03.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
А это хасбулатовское мракобесие и юр силы не имело, тк это полномочия Съезда нардепов:
Постановление ВС РФ от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств"
Признать утратившим силу Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 51, ст. 1799).
===
И наконец, тупица, читай Конституцию РФ после беловежского бреда:
С изменениями и дополнениями от: 27 октября 1989 г., 31 мая, 16 июня, 15 декабря 1990 г., 24 мая, 3 июля, 1 ноября 1991 г., 21 апреля, 9, 10 декабря 1992 г.
Статья 4. Российская Федерация, все ее государственные органы действуют на основе законности, обеспечивают охрану правопорядка, интересов общества, прав и свобод человека и гражданина. Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации, Конституцию СССР, законы Российской Федерации и СССР, конституции и законы республик, входящих в состав Российской Федерации, изданные в пределах их полномочий.
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития».
По уточнённым данным, «да» на референдуме сказали 113 512 812 человек. Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали «да» Союзу ССР.
Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма». Верховный Совет СССР постановил:
1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.
2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР. — Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041-1
Молчание 2
Но молчание под влиянием обмана, насилия, угроз, как в случае с порабощенными, закабаленными и запуганными гражданами СССР, никаким согласием не является. А является пороком - несвободой воли, потому толковать его как добровольное согласие на ограбление и геноцид - нельзя.
Если вас объегорить умело или приставить пистолет к виску, то вы и промолчите и подпишите, что угодно, не глядя. Но такая сделка будет признана недействительной впоследствии. Что у нас еще впереди, относительно вопросов приватизации, и уже в процессе, относительно вопросов самовольного захвата чужой недвижимости.
Понял, спасибо.
Понял, спасибо.
Типо:
Стоитъ дѣвочка на углу, плачетъ — навзрыдъ. Бѣленькая,
Έξηκοστοςτιων
ответ Гостьсть ✯
"Беловежский сговор ничтожен, его авторы подлежали расстрелу по ст1 Закона СССР О госпреступлениях. Есть заключение Комитета конституционного надзора СССР о недействительности этого бреда алкоголиков."
----
все Комитеты, ГосДуры и все неленивые пропагандисты могут сколько угодно дезавуировать т.н. Беловежские соглашения - совершенно пустой и незначительный документ ... т.к. СССР был на самом деле распущен в Алма-Ате 21 декабря 1991 г. на "сходке" делегаций от 11 советских республик: РСФСР, Укр.ССР, Бел.ССР, Арм.ССР, Адз.ССР, Каз.ССР, Кирг.ССР, Туркм.ССР, Узб.ССР, Тадж.ССР, Молд.ССР. Эстония, Литва, Латвия, Грузия делегаций не прислали. В Алма-Ате 21 декабря 1991 г. заявили о создании СНГ. Грузия позже в СНГ вступила.
РХ
1) Союз создавался съездом народных депутатов. Более низкая инстанция разве может отменить решение Съезда?
2) Решение референдума 91 г. - уже ничтожно?
3) Что за делегации, по каким законам создавались, какие имели полномочия?
ответ Илларион2
согласен с вами ... но Верховный Совет РСФСР ратифицировал это соглашение о роспуске СССР и создании СНГ, как и в остальных парламетах республик ... и теперь можете говорить хоть сто лет о том что все это было юридически незаконно ... не одна собака не тявкнула, никто не выступил в защиту СССР ...
Верховный Совет РСФСР
Верховный Совет РСФСР ратифицировал это соглашение
===
А он имел полномочия на это? Ратификация соглашений, что требуют внесения изменений в конституцию только у Съезда а не у верх совета. Съезд трижды отказал в утвреждении этой ратификации. А в дальнейшем ваше гнойное постановление хасбулатовского козлотура, было отменено. Вы ж брешете как сивый мерин...
Ну почему сразу брешет.
Ну почему сразу брешет. Скорее, РХ по нулям даже в азах законоведения. Но спросить, например, Вас - неохота. И самому читать что-то (например, кто на что и чем уполномочен) - тоже неохота.
С уважением.
РХ по нулям даже в азах законоведения.
Его и в Яндекса забанили и он не смог даже вики найти, где написано:
В сентябре 1998 года на заседании комиссии Госдумы Руслан Хасбулатов признал, что ратификация Беловежского соглашения находилась в исключительной компетенции Съезда народных депутатов: «Документ не ратифицирован. С точки зрения Конституции это был вопрос Съезда. А то, что принял Верховный Совет, могло иметь всего лишь рекомендательный характер.
Сборник документов и материалов Специальной комиссии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Президента Российской Федерации, и их рассмотрения Государственной Думой 13—15 мая 1999 года. Под ред. В. Д. Филимонова. — М.: Изд-во Госдумы, 1999. — 1000 с. — С. 247—248. — ISBN 5-86656-093-3.
Н-да.. Поленился Вики
Н-да..
Поленился Вики проверить человек. Бывает.
С уважением.
некто РХ
"... никто не выступил в защиту СССР ..."
ответ Aleksey2
кто-то в декабре 1991 года выступил с оружием в руках на защиту СССР? ... НИКТО ...
некто РХ
" НИКТО ..."
Это почему же никто? Кого то и убить надо было, как например маршала Ахромеева, министра ВД Пуго.
Алексею2
Уважаемый Алексей, думаю в данном вопросе прав именно РХ. Выйти на митинг - это не выступить в свою защиту, это скорее, показать, что тебе не всё равно. Это немало, но и только. А выступить в защиту - это то, как поступили крестьяне сперва в 1905, потом в 1917 - просто вооружённым путём поделив землю. И вздёрнув на подвернувшемся суку тех, кто пытался что-то частное отстаивать.
Скорее уж отчаянных приморских партизан можно считать выступившими в защиту - не Советской власти, конечно, а просто - народа. И Равиля Шамсутдинова. И Руслана Зинина. Но точно не митингующих в 91-м.
С уважением.
Илларион 2
А что вы подразумеваете, под " выступить в защиту "?
Если служили в СА, то должны помнить..." выполнять все приказы командиров и начальников..." ( не дословно.)
Мы же не бабуины, имея все структуры необходимые для защиты государства, выскакивать с оружием на улицу. Явного прямого предательства сверху никто не ожидал.
Ждали приказа...и не дождались. Так бывает. Теперь знаем.
Владимир136
Владимиру
Я как-то схожий вопрос задал Гостьстю - приказ же не поступил, может, "невиноватые мы, они сами пришли"? И он мне со ссылками на Конституцию СССР и законы СССР написал, что вооружённая защита Отечества - долг каждого кражданина СССР. Защита от любого врага - тайного, явного, внешнего, внутреннего.
В условиях, когда все структуры (кроме прокурора В.Илюхина, царство ему небесное) прямо плюнули на свои присяги, вооружённая защита СССР прямо перешла в руки каждого гражданина. Граждане не выполнили свой прямой долг перед Родиной. Можно сказать, что всё последующее народом СССР - заслуженая плата за предательство.
Так что, вступить в защиту - это вооружённым путём отстоять порядки СССР. Убивая тех, кто нарушает Конституцию Союза.
За подробностями - напишите пожалуйста Гостьстю. Он ответит куда грамотнее.
С уважением.
Aleksey2
Тут вот какая проблема. Такого рода митинги были только в РСФСР и только в Москве и Питере, а вот в других союзных республиках ничего подобного не было. В союзных республиках митинги были другой направленности.
РХ
А ВерхСовет имел право ратифицировать такие вещи? Имел - но ратификация имеет силу только в случае утверждения этого действия Съездом Народных Депутатов. А что сказал Съезд?
И потом: а ратификация вопреки воле народа, выраженной на референдуме - законна, как думаете? Или Гостьстя спросим?
ответ для Илларион2
а референдум 1991 о сохранении СССР был на самом деле референдумом о роспуске СССР ... об этом многие дурачки до сих пор и не догадываются :-))) посмотри на формулировку вопроса о сохранении СССР - там ничего не говорится о сохранении прежнего СССР на основе СТАРОГО союзного договора ... там спрашивается у пришедших на референдум - согласны ли вы на сохранении СССР на основе НОВОГО союзного договора ... наивные написали - ДА, не понимая, что так они дезавуировали СТАРЫЙ союзный договор и лишили легитимности СССР; а НОВЫЙ союзный договор хитрые мордашки из ЦК КПСС, КГБ, Верх. Совета НЕ ДАЛИ возможности заключить ... так что все произошло по закону - народ сам проголосовал за роспуск СССР построенный по СТАРОМУ договору в пользу нового СССР который предполагали создать по НОВОМУ договору ... но вот НОВЫЙ договор не случился, кто тут виноват?
РХ
Даже если и так, разве не очевидно, что пока не издан новый договор (который ещё утверждён должен быть Съездом), то действует старый?
Так договор "дезавуируют"
Так договор "дезавуируют" (прекращают/изменяют) в "установленном законом, либо действующим договором порядке". Потом заключают новый договор/перезаключают старый - как решат договаривающиеся (в рамках прежнего договора) стороны. А не действиями по неисполнению условий действующего договора.
Илларион2 /некто РХ и прочим чмудакам
2) Решение референдума 91 г. - уже ничтожно?
3) Что за делегации, по каким законам создавались, какие имели полномочия?
смотрите Конституцию СССР, которая гарантировала Свободный выход из СССР всем республикам.
(РСФСР самая первая)
БурмаКу
А можно о референдумах поподробней?
Ну, явка, итоги голосования, соответствие действующим законам республик? Как с этими нюансами?
Дерьмак
Свободный выход...
------
Шо, прям так, захотел и вышел? Погулял, и снова зашёл? Так из ресторана тоже выход свободный...после расчёта. И, насколько я понимаю, решение союзного референдума, по любому выше местного. Сто раз уже это обсуждалось, и вот снова дерьмак на забор влез, и загавкал. И недаром ведь, все СМИ глухо молчат про референдум. И мало -мальски соображающие либералы, также глухо молчат, и про свободный выход, потому что сразу идёт вопрос о процедуре выхода; но то-ж соображающие, а дерьмаку лишь бы прокукарекать... и пох на рассвет..-/
Владимир136
БурмакА
"Решение референдума 91 года отменено референдумами о независимости в кажной республике.
(РСФСР самая первая)"
В РСФСР никогда не было референдума о независимости.
Разделение СССР незаконно т.к. протворечит решению высшей власти - народа.
Решение референдума 91 года
Решение референдума 91 года отменено референдумами о независимости в кажной республике.
=======
Тупее пятилетнего ребенка. Прачка или уборщица не отменяет приказов гендиректора или ощего собрания акционеров. А свинопас не отменяет решения общего собрания колхозников.
Закон СССР от 03.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
А это хасбулатовское мракобесие и юр силы не имело, тк это полномочия Съезда нардепов:
Постановление ВС РФ от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств"
Признать утратившим силу Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 51, ст. 1799).
===
И наконец, тупица, читай Конституцию РФ после беловежского бреда:
С изменениями и дополнениями от: 27 октября 1989 г., 31 мая, 16 июня, 15 декабря 1990 г., 24 мая, 3 июля, 1 ноября 1991 г., 21 апреля, 9, 10 декабря 1992 г.
Статья 4. Российская Федерация, все ее государственные органы действуют на основе законности, обеспечивают охрану правопорядка, интересов общества, прав и свобод человека и гражданина. Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации, Конституцию СССР, законы Российской Федерации и СССР, конституции и законы республик, входящих в состав Российской Федерации, изданные в пределах их полномочий.
Калоша, опомнись, не было
Калоша, опомнись, не было Решения референдума 91 года. О чем тебе давно объяснено http://www.ymuhin.ru/comment/reply/2675/1115259
Тупорылому дегенерату
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития».
По уточнённым данным, «да» на референдуме сказали 113 512 812 человек. Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали «да» Союзу ССР.
Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма». Верховный Совет СССР постановил:
1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.
2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР. — Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041-1
В твоем тексте нет ничего про
В твоем тексте нет ничего про решение референдума. Любой, кто не пиздлив, может сам убедиться, что там нет слова решение рядом со словом референдум.
но Верховный Совет РСФСР
но Верховный Совет РСФСР ратифицировал
===
Отправить комментарий