ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ КОММУНИСТОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 348
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Артём

"Инициатива сношает инициатора — такова реальность."

Т.е. у вас начальник гнобит вас за то, что вы помогаете ему же успешнее решить его же задачи? 

 
André
Аватар пользователя André

 "Инициатива наказуема" -

 "Инициатива наказуема" - весьма распространённая присказка в бюрократических системах 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

André

"Инициатива наказуема" - весьма распространённая присказка в бюрократических системах "

А вы не находите, что это присказака ленивых дураков, которых хлебом не корми, а дай спокойно поспать в рабочее время?

 
André
Аватар пользователя André

 Я, в отличие о вас,  не

 Я, в отличие о вас,  не стремлюсь искать "двойное дно" в обыденных банальностях. Юрий Игнатьевич дал (неоднократно ранее) вполне  достаточную характеристику "бюрократической системы", чтобы она не нуждалась в ваших определениях. Характеристику "дурака" он, тоже, приводил неоднократно. А про опасность "инициативного дурака" кто только не высказался за последние 200 лет. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

André

"Я, в отличие о вас, не стремлюсь искать "двойное дно" в обыденных банальностях."

Помилуй бог, какое двойное дно? Вот пример. Сразу после окончания института я работал в оборонке, наша лаборатория изучала взаимодействие лазерного излучения с веществом. У меня был импульсный электроразрядный лазер, он стрелял по мишени, этот процесс изучался. Для изучения важно было знать форму лазерного импульса. А это было затруднительно, т.к. электрический разряд в блоке питания лазера давал мощные наводки, и снять кривую интенсивности излучения на осцилографе не получалось. Кабеля с двойной оплеткой тоже не было, но у нас были металловакуумные рукава - нержавеющий гофр в оплетке. Я предлложил засунуть в этот гофр сигнальный кабель фотоприемника. Все получилось - помеха уменьшилась до нуля, и я без проблем снял форму импульса.

Замечу, что начальство не только не подумао как-то наказывать за инициативу, но, если подумать, то обратное было бы идиотизмом. У начальства - договор по НИР, его надо выполнять, для этого надо решать массу больших и малых задачек, одну - я решил. Я помог начальству - на хрена начальству за это давить? А НИР кто будет делать и отчитываться за потраченные денежки?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

Тут несколько не так. Это борьба с "теоретиками". Они болтуны и предлагают, чтобы начальник заставил отвечать за их предложение кого-то другого, а слава досталась им. Ну, а если идея дебильная, то виноват будет тот, кто её осуществлял. Но умный начальник именно ему, болтуну, и предлагает реализовать собственную идею - если уверен в правоте, то получишь и радость от того, что твоя идея превратилась в реальность. А не уверен - какого хера лезешь советовать? Отсюда вопль болтунов, что инициатива наказуема.

 
Артём
Аватар пользователя Артём

> Это борьба с "теоретиками".

> Это борьба с "теоретиками". Они болтуны и предлагают, чтобы начальник заставил отвечать за их предложение кого-то другого, а слава досталась им.
> Но умный начальник именно ему, болтуну, и предлагает реализовать собственную идею - если уверен в правоте, то получишь и радость от того, что твоя идея превратилась в реальность.

Какой-то бред. В вашей воображаемой стране есть умные начальники и вообще умные люди, допущенные до власти. Жаль, Россия не такая. А то бы уже бороздили космические пространства, вылечили все болезни, накормили и обогрели страждущих и т.д. и т.п.

Отвечаешь ты за свою идею, превращаешь свою идею в реальность, радуешься что всё работает и стараешься чтобы никто не был в курсе как можно дольше. Делай добро и кидай его в воду.

> Отсюда вопль болтунов, что инициатива наказуема.

Инициатива наказуема по 2-м основным причинам:
- Когда идея ещё не реализована, возможно на неё нужно выбить ресурсы. И за ресурсами ты идёшь к начальнику, который не хочет брать на себя ответственность. А если идея действительно хорошая, не хочет брать ответственность, почему идею не реализовали. Выход - заткнуть генератор идей.
- Если идея не требует дополнительных ресурсов и ты её реализуешь. Выходит ты самый умный или начальника хочешь подсидеть? Выход - заткнуть генератор идей.

Инициатива сношает инициатора. Видел это не один раз, в том числе, на собственном примере. В итоге, забил на мёртвую экономику и работу ради работы.

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

"Если идея не требует

"Если идея не требует дополнительных ресурсов и ты её реализуешь. Выходит ты самый умный или начальника хочешь подсидеть? Выход - заткнуть генератор идей."

Собственно, да, это и есть основная причина. И я своих примеров мог бы привести.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Быдлость мухинского двойника

Быдлость мухинского двойника абсолютна. Ну если он публично меня опидорасил, превратив из писателя Купцова в шизика по кличке комик Адзе!

 
Артём
Аватар пользователя Артём

 В мёртвой экономике никого

 В мёртвой экономике никого не интересует успешное решение экономических задач. Более того, нерешаемая или искусственно созданная задача - это повод наростить бюрократии и пристроить туда своих тупых отпрысков. 

В мёртвой экономике начальники занимаются успешным решением задач по продвижению по карьерной лестнице. А умные генераторы и реализаторы идей воспринимаются тут как помеха или конкурент.

 
Артём
Аватар пользователя Артём

 Дополню, что если речь зашла

 Дополню, что если речь зашла о человеческой морали, то целью капитала является прибыль (т.е. капитал стремится к самовозростанию), но цель владельцев капитала является не прибыль, а власть над другими людьми. Прибыль же является средством достижения этой цели. 

> по Марксу мерзость капиталиста в том, что он за прибыль готов на любое преступление. Блин, но так ведь и пролетарий за деньги готов на любое преступление, и ещё и охотнее капиталиста, так в чём же между этими людьми разница?

Принципиальная разница между капиталистами и пролетариями в том, что первые борются за власть и имеют в подченении сотни, тысячи пролетариев. Преступления капиталистов масштабнее и чудовищней, чем какая-нибудь кража колбасы оголодавшим пролетарием.

Второе. Для того, чтобы деньги давали власть, нужно не только капиталистическое производство, но и - основа капиталистической системы - капиталистическая система распределения, когда по произволу владельцев средств производства пролетариям назначается заработная плата и, соответственно, уровень доступа к благам общества. 

Третье. Что будет, если из капиталистической системы убрать деньги (по крайней мере, деньги как товар) и перейти на клиринговую систему расчётов с вексельной системой взаимозачётов, предлагаемую Юрием Игнатьевичем. А ничего не поменяется, поскольку не поменялась суть капиталистической системы: произвольное (не по труду или потребностям) назначение заработной платы, но уже не в деньгах, а в долгах. Не убраны схемы воровства покупательной способности. 

В капиталистической системе пролетариям не хватает денег - в капиталистической системе без денег пролетариям не будет хватать долгов, дабы получить доступ к благам общества. 

__

--> Уничтожение ссудного процента, кредитования под процент и прочих схем воровства покупательной способности.

--> Уничтожение капиталистической системы распределения.

--> Уничтожение частной собственности на средства производства. 

Таков путь. 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Правильно.

 Правильно.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

В обязанности

В обязанности традиционалистов входит и вера в бога, к которой подходят весьма экономно по трудозатратам: традиционалисты над сутью своей веры предпочитают не думать – как в библии написано, так оно и есть. Мало этого, им и библию читать самим не надо – для этого есть попы и монахи, они прочтут и всё расскажут. Да и слушать попов и монахов не обязательно – главное прийти в церковь, поставить свечку и перетерпеть какое-то время какое-то поповское бормотание.

И вот эти ритуалы и есть традиционная вера. 

...

А у протестантов (у которых немеряное количество течений и сект) отношение и к богу, и к труду совершенно иное. Подавляющей массе протестантов (или основателям их сект и течений) было наплевать на мнения о боге всяких-там святых и авторов религиозных книг и текстов – протестанты сами старались понять бога, и жить, и верить в бога не так, как предписывала католическая церковь, а как они сами понимали. И я бы сказал так, что многие из них пришли к выводу, что богу надо, чтобы протестант видел смысл своей жизни в труде. Сами подумайте, а можно ли было в отношении помыслов бога прийти к другому выводу? Ну, а от капиталиста протестантизм требуется результат его труда – преумножение капитала.

 

По сути это описание двух групп НЕ верующих. Так как одним на бога насрать и они всё, что можно сваливают на жрецов, главное чтобы к ним как можно меньше цеплялись. И простестантам до Христа дела нет, так как суть христианства в книгах тех самых святых, на которые они плюют и сами себе выдумывают, что от них хотел бы бог. Разве что протестанты с помощью религии заставляют вкалывать и вкалывать тех, кто считает, что они и так нормально поработали. 

 

Помню, в начале века мне сетовал один русский предприниматель, что для стимулирования своих работников (в данном случае, «менеджеров по продажам») ему не помогает сдельная система оплаты труда. У него было с десяток менеджеров (русских), получавших проценты от продаж, и только двое работали с полной отдачей весь день. А остальные вырабатывали какое-то нестыдное количество (около 500 долларов в месяц) и дальше весь день просто пили кофе и вели пустые беседы (интернет ещё был в зачатке). Эта болтовня и ничегонеделание им были ценнее денег. 

 

Забыли написать ценней каких именно денег. Ну, сколько же зарабатывали те два, что трудились с полной отдачей? Без этого можно придумать всяких объяснений. Например предприниматель настолько мизерный процент выплачивал, что с точки зрения менеджеров их обкрадывали на каждой сделке. Двум на это было плевать, а остальные, чтобы как можно меньше чувствовать, что их используют, работали по минимуму. То есть им дороже возможных денег была их самооценка :)

 

 

 

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Поэтому я прекрасно понимаю,

Поэтому я прекрасно понимаю, о чём Вебер пишет в таком примере: «Так, враждебность по отношению к рабочим-методистам в XVIII в. и гонения, которым они подвергались со стороны других рабочих (о чем свидетельствуют постоянные упоминания в источниках об уничтожении инструментов, принадлежавших рабочим-методистам), объясняются отнюдь не только (и не главным образом) их религиозной эксцентричностью (такого рода эксцентричность и еще значительно большая не была в Англии редкостью); эти гонения объясняются их специфическим «трудолюбием», как мы сказали бы теперь». 

 

То есть эти рабочие-методисты были кем-то вроде штрейкбрехеров :) 

Ну в самом деле с описанием ленивых менеджеров предприниматель ведь не жаловался, что они вредят двум труженникам.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Да, на практике большевики от

Да, на практике большевики от этого учения (этой глупости) вынуждены были отказываться кое в каких частях, но уже и эти мелочи приводили ко множеству человеческих жертв и материальным потерям. Скажем, разногласия вождей коммунистов, Ленина, а потом и Сталина, с тоже вождём коммунистов, Троцким, были в том, что по учению Маркса социализм в одной стране невозможен, а Ленин и Сталин, считали, что возможен. 

 

Маркс мог так считать, потому что не разбирался в военном деле и не мог представить как одно государство победит союз враждебных стран. А мог написать, чтобы коммунистов не сильно преследовали. Ведь одновременная революция во множестве стран невозможна, а значит коммунисты не представляют реальной угрозы. 

И как считали Ленин и Сталин надо смотреть по их делам. А они стремились распространить власть Советов на практически всю Российскую империю. Это хоть формально и одно государство, но вовсе не маленькое. То есть, если бы они удовольствовались строительсвом коммунизма в паре русскоязычных областей России не замахиваясь на большее, то да, можно было их однозначно отнести к сторонникам идеи построения социализма в одной стране. А так это ещё вопрос насколько они искренни.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Ну, а попробуй коммунисты

Ну, а попробуй коммунисты вообще отказаться от Маркса, то что станет с их правом на власть? Да ещё и в России, в которой вся тупая интеллигенция считала (и считает) истиной только то, что приходит из-за рубежа. Кто такие Ленин и Сталин? Это же русские! Фи! А Маркс – это немец! О!!

Нет, пока СССР после Второй мировой войны ни стал «персоной грата» в мире, пока Советский Союз ни оброс союзниками, отказаться от Маркса было невозможно. Тактика не позволяла. В конце жизни Сталин пытался найти Марксу альтернативу, но сам не успел, а последователей у него не оказалось. 

 

Всё нормально с правом на власть и без Маркса. И тем более не важно, что думает тупая интеллигенция. Если не отказывались от марксизма, значит были ещё какие-то причины, кроме той единственной, на которой вы настаиваете.

Факт, что после Второй мировой войны СССР не стал особенной "персоной грата". Ни в глазах главарей США, а только их мнение стоило тогда учитывать, ни в глазах обычных людей. Подтверждается это тем, хотя СССР Сталина только что разгромил всю гитлеровскую Европу, но такие обычные люди как бандеровцы считали, что они террором победят там, где проиграл Гитлер, и упорствовали годами. Ну и США не глядя на новую "персону грата" отравили войска в Корею, и кстати эта война подтвердила их правоту, наша страна в Корее облажалась продемонстрировав трусость.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостъ

" ... наша страна в Корее облажалась продемонстрировав трусость."

Ваша страна - наверное США, ведь именно СССР разделался с авиацией США в Корее со счетом 3 к 1 в свою пользу?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Это что, хокей? США

 Это что, хокей?

США сохранила разделение кореи и сохранила влияние на южную часть кореи. Это поражение СССР, в лучшем случае можно назвать ничьей, но в пользу сша. Стратегическое положение СССР и политическое положение СССР в результате ухудшились. Единственное оправдание, что не СССР эту войну начал и по идее СССР вообще не был стороной конфликта. Но сути это не меняет, поражение КНДР явилось поражением и СССР, и всего социалистического блока тоже.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"США сохранила разделение кореи и сохранила влияние на южную часть кореи."

Совсем отупел? США хотели ликвидировать КНДР, а остались ни с чем. Хочется и дальше пожелать им таких "побед"!

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Ну, хорошо. У усанцев не

 Ну, хорошо. У усанцев не получилось завоевать КНДР. Но, у КНДР тоже не получилось как потом во Вьетнаме. Тоже победой не назовёшь. И это на всей системе социализма безусловно сказалось.

Равновесие сил, сохранение статус-кво, а это всегда в пользу консерваторов, защитников старого, всегда против поборников нового. То есть всё же в копилку сша.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

т.Гост

 Херню порете. Все зависит от воли. Вон  КНДР - мизерная территория, минимум ресурсов, а все равно держится. У той части мира, что была под контролем СССР, ресурсы были неограниченные, и раздражитель был, чтоб не дремать, как карась - империализм. Мозгов только,  воли и совести не хватило.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Согласен, все зависит от

Согласен, все зависит от воли.

 
Галина
(не проверено)
Аватар пользователя Галина

Геннадию

Каких мозгов и воли не хватило, если предатели на самом высоком уровне - "проклятая каста" (как назвал их т. Сталин) и в рядах КГБ? А с этим можно было бороться только отстреливая периодически всех окопавшихся и отсидевшихся на ташкентском фронте.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

 "И это на всей системе социализма безусловно сказалось."

А как сказалось то? Ведь после Кореи был Вьетнам!

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Вот там и отыгрались. А если

Вот там и отыгрались. А если бы в Корее победили, то во Вьетнаме может и побеждать не пришлось бы. Усанцы бы потом долго никуда бы лезть не смели. Экспансия усанцев во Вьетнам прямое следствие их закрепления в Корее.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"... прямое следствие их закрепления в Корее"

Да ну? А японские базы усанцев не поближе к Вьетнаму будут?

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Поясню, что считаю трусостью.

Поясню, что считаю трусостью. Открываю страницу русскоязычной википедии Корейская война:

Контрнаступление началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов[27]. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий[27].

Глянул и англоязычную википедию, интересно же, почему ни слова о самолётах Кореи, и там прочитал, что на август у КНДР осталось порядка 20 самолётов... Ну, что осталось на середину сентября и про корабли, думаю понятно, роли они сыграть не могли.

Это к тому, чтоб было ясно кто насколько боялся разрастания войны в ядерную. Ну, 1120 самолётов и около нуля. Около 500 танков против около 40. И так далее. И англовики пишет по числу солдат у американцев было превосходство от 100 до 180 тыс. по разным оценкам. 

То есть Сталин фактически отказал в поддержке. Кроме того не было не только поддержки разведкой (контрнаступление США само собой было неожиданным), даже дипломатической помощи не было. А скажем Китай не робел:

"20 августа 1950 года премьер-министр Чжоу Эньлай сообщил ООН, что «Корея является соседом Китая ... Китайский народ не может не беспокоиться о решении корейского вопроса». Таким образом, через дипломатов нейтральных стран Китай предупредил, что для защиты национальной безопасности Китая они будут вмешиваться против командования ООН в Корее. [212] Президент Трумэн расценил сообщение как «наглую попытку шантажа ООН» и отклонил его. [214] Мао приказал, чтобы его войска были готовы к бою к концу августа. Сталин, напротив, не хотел эскалации войны с помощью китайской интервенции. [215]"

 

Почему американцы не придали значения Китаю тоже не секрет. Вот Мухин написал как-то, что итогом победы над Гитлером стало, что:"Идея избранности немцев пала, пала идеология нацизма, а вместе с нацистской идеологией пало и нацистское государство. От немецкого нацизма ничего не осталось – ни партизан, ни подпольщиков, ни идейных последователей. Карикатурные неонацисты были и есть (у нас таких называют «ряженные»), но нацизма, как идеи, уже нет, и её не реанимировать". Но факт в другом, в том, что коммунистический СССР победил нацистскую Германию не в одиночку, а с помощью нацистских США и Англии. В этих странах  поражение Гитлера нацистской идеологии не поменяло. Более того, США и Англии победа досталась настолько легко, что они не считали большим достижением наши победы над немцами. Поэтому на всяких азиатов, вроде китайцев с корейцами, они смотрели как людей второго сорта и не боялись с ними воевать. И только вьетнамцы заставили американцев сменить взгляды.

 

Смотрим как дальше помогал Сталин корейским коммунистам. 

О, вот раздел Военные преступления:

 "В результате Массового убийства членов Лиги Бодо  (англ.)рус. по обвинению в коммунистических взглядах было предположительно убито до 200 тысяч человек[67], по другим данным — до 1 200 000 человек[68]".

Англовики правда даёт оценку жерт от 60 до 200 тыс. Но тут суть в том, что Сталин и палецем о палец не подумал ударить, чтобы отомстить за убитых. Не послал убийц к тем главарям Южной Кореи, которые устроили бойню коммунистов. Тем самым показал всему миру, что за убитых коммунистов СССР вступаться не намерен и можно их массово уничтожать. Ну, все это прекрасно поняли и за повторами дело не стало. Что-то там "ответим на белый террор красным" осталось в истории гражданской войны. 

 

Дальше смотрим, что там Сталин после краха корейской армии:

Чтобы заручиться поддержкой Сталина, Чжоу и китайская делегация прибыли в Москву 10 октября, после чего они вылетели в дом Сталина на Черном море . [221] Там они совещались с высшим советским руководством, в которое входили Иосиф Сталин, а также Вячеслав Молотов , Лаврентий Берия и Георгий Маленков . Первоначально Сталин согласился отправить военную технику и боеприпасы, но предупредил Чжоу, что советским ВВС потребуется два или три месяца для подготовки любых операций. На следующей встрече Сталин сказал Чжоу, что он предоставит Китаю оборудование только в кредит и что советские ВВС будут действовать только в воздушном пространстве Китая и только по истечении нераскрытого периода времени. Сталин не соглашался отправить ни военную технику, ни поддержку с воздуха до марта 1951 г. [222] Мао Цзэдун не считал советскую поддержку с воздуха особенно полезной, поскольку боевые действия должны были происходить на южном берегу Ялу. [223] Советские поставки материальных средств, когда они действительно поступали, ограничивались небольшим количеством грузовиков, гранат, пулеметов и т.п. [224]

Китайцы решаются и без Сталина помочь, американцы естественно в такое не верят, так как  «если китайцы попытаются добраться до Пхеньяна, будет величайшая бойня» без защиты ВВС. [197] [229]

По описанию в вики заметно, что ни американцы, ни китайцы, ни корейцы... в общем если и умеют воевать, то те ещё вояки. Поэтому неожиданное вмешательство Китая даже без авиации и какой-либо существенной бронетехники заставляет американцев в панике отступать на юг. Они просят перемирия, но Китай не СССР, поэтому не соглашается... В плюс Сталину, что помог в ООН, Китай не объявили агрессором.

В общем можно и дальше смотреть о позорно мизерной помощи корейцам со стороны Сталина. Например  за последние три месяца 1952 года ООН выпустила 3 553 518 снарядов из полевых орудий и 2 569 941 минометный снаряд, в то время как коммунисты выпустили 377 782 снаряда из полевых орудий и 672 194 минометных снаряда: общее соотношение 5,83: 1 в пользу ООН. Или  К моменту ухода КНА с юга было потеряно 239 Т-34 и 74 САУ СУ-76 . [346] После ноября 1950 г. бронетехника КНА встречалась редко. [347]

Можно понять почему Сталин не направил в Корею наши войска. Он же был коммунист. А коммунист, как писал Мухин, это тот, кто выполняет волю народа. Не сомневаюсь, что устрой голосование и наши граждане не захотели бы умирать за корейцев. А кто бы захотел? Это немного похоже на то, как после Мюнхенского сговора французы благодарили тогдашнего своего главаря за то, что не допустил войну. Но такова воля народа, ничего не поделаешь :) Это вам не антикоммунист Трумэн, который заявил, что  "Мы сражаемся в Корее для того, чтобы нам не пришлось воевать в Уичите, в Чикаго, в Новом Орлеане или в бухте Сан-Франциско".  Короче, если с людьми ещё объяснимо, то почему Сталин зажал оружие...

 

Ну и китайцы тоже не спрашивали народ, а за помощь 100 тыс. корейцев в гражданской войне помогли корейцам в ответ в таком размере:"В целом, 73 процента китайских пехотных войск служили в Корее (25 из 34 армий, или 79 из 109 пехотных дивизий, были заменены). В Корею также было направлено более 52% китайских ВВС, 55% танковых частей, 67% артиллерийских дивизий и 100% инженерно-железнодорожных дивизий. [323]   У китайских солдат, служивших в Корее, было больше шансов быть убитыми, чем у тех, кто служил во время Второй мировой войны или гражданской войны в Китае. [324] С точки зрения финансовых затрат, Китай потратил на войну более 10 миллиардов юаней (примерно 3,3 миллиарда долларов США), не считая помощи СССР, которая была пожертвована или прощена. [325] Это включало 1,3 миллиарда долларов денег, задолженных Советскому Союзу к его концу. Это были относительно большие затраты, поскольку у Китая была только 1/25 национального дохода Соединенных Штатов. [28] Расходы на Корейскую войну составляли 34–43 процента годового государственного бюджета Китая с 1950 по 1953 год, в зависимости от года. [325]

 

Ну и это, про то, что наши лётчики насбивали в 3 или 4 раза больше, чем американцы нас. Американцы с этим подсчётом не согласны: После войны и по настоящее время ВВС США сообщают, что коэффициент поражения F-86 Sabre превышает 10: 1, при этом 792 МиГ-15 и 108 других самолетов сбиты Sabre, а 78 Sabre потеряны огнем противника. [359] [360] Советские ВВС сообщили о 1100 победах в воздухе и 335 боевых потерях МиГов, в то время как ВВС Китая сообщили о 231 боевой потере, в основном МиГ-15, и 168 других самолетах. KPAF не сообщила никаких данных, но командование ООН оценивает около 200 самолетов KPAF, потерянных на первом этапе войны, и еще 70 самолетов после вмешательства Китая. ВВС США оспаривают заявления СССР и Китая о 650 и 211 сбитых F-86 соответственно. [361] [362

 

Но главное не это, а как писал Мухин цель истребителей не дать отбомбиться вражесой авиации. О войне в воздухе именно по этому смотрят. А итог тут такой:

"Всего США сбросили на Корею 635 000 тонн бомб, в том числе 32 557 тонн напалма, больше, чем за всю Тихоокеанскую кампанию Второй мировой войны. [377] [378] Северная Корея наряду с Камбоджей (500 000 тонн), Лаосом (2 миллиона тонн) и Южным Вьетнамом (4 миллиона тонн) входит в число стран, подвергшихся наиболее сильным бомбардировкам в истории, при этом Лаос пострадал от самых масштабных бомбардировок по сравнению с его размеры и население. [379]

В результате было разрушено почти каждое существенное здание в Северной Корее. [380] [381] Самый высокопоставленный военный военнопленный США, генерал-майор Уильям Ф. Дин, [382] сообщил, что большинство северокорейских городов и деревень, которые он видел, представляли собой либо руины, либо заснеженные пустоши. [383] [384] Северокорейские фабрики, школы, больницы и правительственные учреждения были вынуждены уйти под землю, а противовоздушная оборона «отсутствовала». [378] В ноябре 1950 г. северокорейское руководство поручило своему населению строить землянки и землянки, рыть тоннели, чтобы решить острую жилищную проблему. [385] Генерал ВВС США Кертис ЛеМэй прокомментировал: «Мы отправились туда и вели войну, и в конце концов так или иначе сожгли каждый город в Северной Корее, а также некоторые города в Южной Корее». [386] Полковник США Дин Раск , впоследствии госсекретарь , заявил, что США бомбили «все, что двигалось в Северной Корее, каждый кирпич, стоящий поверх другого». [387] Пхеньян, 75% территории которого было разрушено, был настолько опустошен, что бомбардировки прекратились, так как не осталось достойных целей. [388] [389] 28 ноября Бомбардировочное командование доложило о ходе кампании: было уничтожено 95 % Манподжина , 90 % Хёрён , Намси и Коиндонг , 85 % Чосан , 75 % Сакчу и Уичхон и 20 %. процентов уйджу . Согласно оценке ущерба ВВС США, «восемнадцать из двадцати двух крупных городов Северной Кореи были уничтожены как минимум наполовину». [374] К концу кампании американские бомбардировщики с трудом находили цели и вынуждены были бомбить пешеходные мосты или сбрасывать бомбы в море. [63]

Генерал Мэтью Риджуэй сказал, что, если бы не авиация, «война закончилась бы за 60 дней, и вся Корея оказалась бы в руках коммунистов».

Приблизительно 3 миллиона человек погибли в Корейской войне, большинство из которых были гражданскими лицами, что делает ее, пожалуй, самым смертоносным конфликтом эпохи холодной войны. [47] [48] [315] [316] [317] Сэмюэл С. Ким называет войну в Корее самым смертоносным конфликтом в Восточной Азии — регионе, наиболее пострадавшем от вооруженных конфликтов, связанных с холодной войной — с 1945 по 1994 год, с 3 миллионами погибших, больше, чем война во Вьетнаме и гражданская война в Китае за тот же период. [315]   Как на душу населения, так и в абсолютном выражении, Северная Корея была страной, наиболее опустошенной войной. По словам Чарльза К. Армстронга , война привела к гибели примерно 12–15% населения Северной Кореи ( около 10 миллионов человек), «цифра близка или превышает долю советских граждан, погибших во Второй мировой войне . ". [137]

 

Корейская война показала как СССР стоит горой за коммунистов во всём мире :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостъ

"Открываю страницу русскоязычной википедии Корейская война ..."

Ну, блин, нашел источник незамутненной истины!

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Вспомните, с какой

Вспомните, с какой уверенностью в правоте навязывали даже детям мысль, что «вкалывают роботы – счастлив человек!».
 

Навязывали, навязывали, а народ на референдуме 1991 проголосовал за СССР, так что переоцениваете вы это навязывание.

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

"Надо было внедрять в умы

"Надо было внедрять в умы людей, что счастье жизни не в безделье, что безделье – это моральная и духовная смерть человека. Что счастье жизни в результатах творчества, и это счастье возможно только в труде на благо общества. Надо было внедрять в умы людей, что получить счастье от творчества возможно только после того, как освоишь то дело, которое делаешь, и освоишь его так, чтобы можно было любоваться его результатами."

Так именно это и внедрялось во времена СССР (в отличие от нынешних времен). Ну, года так до 1982. Именно поэтому - полеты в космос, развитие науки, стабильные цены, т.д. Памятники колхозницам, рабочим, девушкам с веслами. Театры (а советский театр - это вообще уникальное мировое явление, нигде более такого нет и не было; это - именно ХРАМ искусства).

Другое дело, что часть людей была отравлена иным видением. И им хоть внедряй, хоть не внедряй.

 

"традиционалисты делят жизнь на две части – обязанности (которыми тяготятся) и свободное время, которое посвящается всем видам удовольствий."

Слово "тяготятся" здесь - лишнее, так как вовсе необязательное. У меня бабушка, к примеру, НИКОГДА не тяготилась. А в 16 лет уже сама дрова колола и т.д. А Л.Н. Толстой, который сам землю пахал (да под насмешки мужиков)? А т.д.? Тоже вполне традиционалисты были.

Да и в целом это - неверно. Тяготиться могут и традиционалисты, и нетрадиционалисты. Не тот критерий.

 

"В обязанности традиционалистов входит и вера в бога, к которой подходят весьма экономно по трудозатратам: традиционалисты над сутью своей веры предпочитают не думать – как в библии написано, так оно и есть. Мало этого, им и библию читать самим не надо – для этого есть попы и монахи, они прочтут и всё расскажут."

НУ, уж лучше так, чем занудные разговоры о Библии у протестантов. Все равно ничего путного не скажут, а время отнимается и создается даже ложная иллюзия иной раз. От которой потом еще и избавляться приходится.

Ну, а у свидетелей Иеговы - так там и вовсе Библия переписана, там еще проще.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.