ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ КОММУНИСТОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 348
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Владимир136

 "Но что хорошего, дало такое требование результата от капиталиста? Да только одно - капиталист переквалифицировался в финансиста."

Так это - сейчас. А Мухин ведет речь об ошибках тех коммунистов, столетней давности, и, соответственно, тех капиталистов.

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Мухину

"Посему я бы ввёл в смущение верующих христиан и мусульман. И ввёл тем, что при безусловном государственном атеизме (при отрицании существования любых богов) считал бы Иисуса Христа реальным человеком и «коммунистом №1»."

Меня смутило, что моя мама, выйдя на пенсию, стала посещать церковь и я как-то спросил её - Вот чем вы там занимаетесь, о чём говорите? - "Ну как это о чём? О жизни, ведь Батюшка тоже за социализм". В те годы  (брежневские) так и говорили (я не имею в виду попов) что Иисус самый первый коммунист. И к стати, И.В. Сталин не терял веру и разрешил строить церкви и принимать крещение, а вновь притеснение  церкви начались при Хруще, примерно с 6о года.

 "Но это десятая по важности цель, а главное – надо было уничтожить дебильную идейку, что коммунизм это только всем «по потребностям»."

Должен поправить: "дебильную идейку" ввели "толкователи" (либерального толка) построения коммунизма в СССР через 20 лет,  не зная в натуре, как объяснить людям, что такое коммунизм. А вот как это у В.И. Ленина: "Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости трудиться на оющую пользу". 

 

 

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

ответ Ю. Мухину

Да не согласен я с обеими.

Япония, Южная Корея, Тайвань, Малайзия, Сингапур и Китай показали, что капитализм успешно развивается и не на основе протестантской этики.
Там совсем другая этика и она работает тоже не хуже протестантской.
А с другой стороны нигде у Маркса не сказано, что капиталистическое общество состоит всего из двух классов, буржуев и пролетариев.
В его состав входят также и мелкая буржуазия с её разновидностью крестьянством, фермерством, которая имеет в собственности средства производства но доход от них получает своим трудом, всякие ремесленники, лавочники.
И лица т. н. свободных профессий , всякие литераторы, художники, адвокаты, и пр.

"И что в этом духе капитализма такого, что по Марксу требует уничтожения носителей этого духа? Зачем честность, трудолюбие и бережливость объявлять преступными недостатками какого-то «класса» каких-то людей?"

Да разве Маркс где то требует уничтожения в людях честности, трудолюбия и бережливости?

Он выступает против таких отношений между людьми, когда эти добродетели служат основой для порабощения человека человеком.

Для примера возьмем достаточно известное художественное произведение проникнутое этим самым пресловутым "духом капитализма", а именно "Робинзон Крузо".
Автор Дефо устами своего героя всячески пропагандирует именно эти добродетели протестанизма честность, трудолюбие и бережливость.

Но. Но, каким целям служат эти добродетели? А они служат средством удовлетворения его алчности, стяжательства, в них герой книги и её автор видят средство достижения своих целей, только и всего. И они свободно сочетаются с порабощением других людей. За каким чертом Робинзон Крузо поперся в Африку? Он поперся затем, чтобы приобрести негров для своей плантации потому, что его стяжательство нуждалось в увеличении дохода, чего работая один он добиться не мог. Требовались рабы, за которыми он и поплыл.

"Может быть, у вас другие оценки, но, по моему мнению, дух пролетария – работать мало и как попало, а получать много. Вот и весь «дух»."

В какой то степени это так, но этот "дух" ничем не отличается от "духа" буржуазии. Человек не может быть свободным от общества в котором он живет.

Так вот, Маркс видел цель пролетарской революции в том, чтобы изменить отношения между людьми, что бы человек работал не вынуждено, по экономическому принуждению, а что бы это был " свободный труд свободно собравшихся людей", коммунизм.
И однажды в истории эта пролетарская революция совершилась в России, но что то пошло не так, и народная власть обернулось сначала личностной тиранией Джугашвили и поддержавших его люмпен - руководителей, а потом жесткой вертикалью власти, породившей бюрократическую буржуазию, самую паразитическую её разновидность, и все закончилось возвращением капитализма. Колесо истории закрутилось обратно.
Этот исторический опыт показывает, Что человек есть не только "сумма общественных отношений", как справедливо писал Маркс, но справедливо только отчасти, потому что опыт показывает, человек это еще и скотина, и его поведение управляется во многом скотскими инстинктами, результатом его биологической эволюции.

А насколько сознание человека и общество может управлять действительностью его порождающей, не знает никто, и это есть главная загадка и интрига человеческой жизни.

Ну и в заключение:
"Но это десятая по важности цель, а главное – надо было уничтожить дебильную идейку, что коммунизм это только всем «по потребностям». Коммунизм – это дать возможность всем проявить заложенное в них, как в людях, творческое начало."

Так ведь именно всё это нам и преподавали на уроках обществоведения, в глубоко советское время.
Что коммунизм это не жратва в три горла а именно раскрытие через свободный труд личности человека как творца, в чем и есть смысл его существования.
Что бы узнать как представляли коммунизм можно почитать художественную литературу: "Туманность Андромеды" или "Полдень XXII век".

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

ответ Владимир136

"Извините, но не понял. Если протестантизм , требует от капиталиста, хорошо трудиться, то есть ДЕЛАТЬ больше денег, то, что хорошего в протестантизме ? Для чего больше денег?"

Молодец, тут ты смотришь в корень. В этом я тобой согласен.

 
Гость-1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-1

этот «мем» в интернете мог написать только истинно русский

Утверждение автора не соответствует действительности. Вот похожий, но покруче и поизвестней "мем" на английском языке:

Some people say a man is made outta mud
A poor man's made outta muscle and blood
Muscle and blood and skin and bones
A mind that's a-weak and a back that's strong
You load 16 tons, what do you get?
Another day older and deeper in debt...

 

 
Марк21
(не проверено)
Аватар пользователя Марк21

Об Агни-Йоге

 Мысли Юрия Игнатьевича во многом созвучны идеям Рерихов и Агни-Йоги. Художественно эти идеи образно и ясно показаны в книге К.Антаровой "Две жизни". Что цель жизни человека не в праздности и даже не в бесконечных молитвах и размышлениях о Боге и Вселенной, а о ежедневном труде для блага людей, общества. В работе над совершенством своего характера и нравственности.

Поэтому последователи идей Агни-йоги  называли в 20 гг. XX века - махатма Ленин, великая душа.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Надо было внедрять в умы

Надо было внедрять в умы людей, что счастье жизни не в безделье, что безделье – это моральная и духовная смерть человека. Что счастье жизни в результатах творчества, и это счастье возможно только в труде на благо общества. Надо было внедрять в умы людей, что получить счастье от творчества возможно только после того, как освоишь то дело, которое делаешь, и освоишь его так, чтобы можно было любоваться его результатами.

Труд - это чаще всего действия, направленные на то, чтобы накормить, одеть, согреть людей. Творческий труд - это то же самое, но с минимальными усилиями. В идеале, самый "гениальный" труд - это когда всё делают роботы и автоматы.
Т.е. сначала вы призываете делать всё, чтобы у всех было больше времени на безделье, но потом ругаете бездельников, которые не хотят трудиться для того, чтобы у них было ещё больше времени для безделья.

безделье – это моральная и духовная смерть человека

Почему? А труд ради труда - это не моральная и духовная смерть человека?

 

 

Труд - это довольно примитивные занятия. Собрать картошку, натопить печку, заштопать носки. И это цель жизни? Ну пусть не мешок картошки, а миллион тонн. Суть от этого не меняется.
 

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

" А труд ради труда - это не

" А труд ради труда - это не моральная и духовная смерть человека?"

Так труд не ради труда, а ради творческого развития. Которое и ведет к духовной жизни.

А тупой труд и в самом деле действует отупляюще. Вы привели список несложного, нетворческого труда.

 

"В идеале, самый "гениальный" труд - это когда всё делают роботы и автоматы."

Нет. Гениальный труд - это когда все делаешь сам без роботов и автоматов.

"Творческий труд - это то же самое, но с минимальными усилиями."

А это и вовсе позиция лодыря. Помнится, недавно мне 1 студент вещал нечто подобное. Есть у нас болтун один.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Бандит

"безделье – это моральная и духовная смерть человека

Почему? А труд ради труда - это не моральная и духовная смерть человека?"

Не ради труда, а ради общества. 

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Не ради труда, а ради

Не ради труда, а ради общества.

И если общество желает не работать, мы, правящий класс, должны в этом ему помочь.  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Бандит

 "... если общество желает не работать ..."

Общество - желает.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

При правильном воспитании,

При правильном воспитании, конечно...
https://www.youtube.com/watch?v=udsvpnv3Uhg 

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Чем отличается опытный

Чем отличается опытный специалист от неопытного
https://www.youtube.com/watch?v=gOUQVnUjdzY 

 
Сергей Николаев.
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Николаев.

"Нет, пока СССР после Второй

"Нет, пока СССР после Второй мировой войны ни стал «персоной грата» в мире, пока Советский Союз ни оброс союзниками, отказаться от Маркса было невозможно. Тактика не позволяла. В конце жизни Сталин пытался найти Марксу альтернативу, но сам не успел, а последователей у него не оказалось"

Интересная мысль

 

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Для повышения уровня

Для повышения уровня оптимизма:
https://www.youtube.com/watch?v=i5EPepc4nVM 

 
Александр Ищенко
Аватар пользователя Александр Ищенко

Тоже семья: Я всегда пасу его как животное, а он всегда убегает

   Но, увы, кому-то не в лом опуститься до уровня этого бабуина с уголовной кличкой. С животным общаться - себя не уважать. ОНО же нас не уважает (обиделось, когда его nik "МАКС БРАНДМАУЭР" забанили).

   Более о сбежавшем пациенте "Дома скорби" можете прочесть - ЗДЕСЬ.

   Успехов!

 

"Что отдал, то твоё" - восточная мудрость

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Так вот он какой... наш

 Так вот он какой... наш северный олень...

 

Владимир136

Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Кстати, а давайте попробуем

Кстати, а давайте попробуем описать «дух» пролетария. Может быть, у вас другие оценки, но, по моему мнению, дух пролетария – работать мало и как попало, а получать много. Вот и весь «дух». 

Это не весь дух, а просто всё на что вас хватило. 

В ваших попытках описать чей-то дух есть постоянный изъян. Вот вы берётесь описывать суть пролетариев, капиталистов, всеких верующих, марксистов, интеллигентов и даже рабов, но при этом вы лично никем из перечисленных не являетесь, поэтому ваше знание об этих людях - теоретическое. То есть это наблюдение человека со стороны, а не человека жившего одной жизнью с этими людьми.

Ну и разве были у нас пролетарии, всё считали себя рабочими, а пролетарии просто слово из пропаганды.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостъ

 "Вот вы берётесь описывать суть пролетариев, капиталистов, всеких верующих, марксистов, интеллигентов и даже рабов, но при этом вы лично никем из перечисленных не являетесь, поэтому ваше знание об этих людях - теоретическое."

А обязательно ли быть рабом, чтобы знать дух раба? Может, для этого, скажем, достаточно быть рабовладельцем?

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

 Андрей Купцов предлагает

 Андрей Купцов предлагает искать инопланетян на других плоских планетах. Чем не цель? Но и тут надо быть осторожнее. А то понастроим кораблей, телескопов, всяких гиперстатеров, прилетим с плакатами к каким-нибудь марсианам через три миллиона лет - а они нас из бластеров перестреляют. Тут тоже надо семь раз отмерить.

 
АГ Купцов
(не проверено)
Аватар пользователя АГ Купцов

Не пизди. Купцов предлагает

Не пизди. Купцов предлагает строить социализм единый бюджет здесь, после чего братья по разуму сами придут.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

 Всё смешалось в доме

 Всё смешалось в доме Обломовых: смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.

Что это было? Настругал ЮИ "салат" из работ давно умерших западных личностей, сдобрил русофобской риторикой и прочими "какашками", совершенно не поонимая ни внутренний мир человека, ни изменения в психологии в нём под внешним воздействием, да ещё и, как водится присочинял, благодаря собственной телепатии, мысли К.Марксу, В.И.Ленину и И.В.Сталину, приписав ещё им действия Н.С.Хрущёва. Что там с головой. И вновь склоку провоцируем антимарксистскую?

"Строго говоря, Троцких было два - ранний, если можно так выразиться, и поздний. Ранний - один из вождей успешно проведенной в огромной стране революции, один из организаторов и руководителей армии, выигравшей долгую и жуткую гражданскую войну. Все, что написано этим Троцким, стоит изучать самым внимательным образом. Не интересен и жалок поздний Троцкий - последовательно проигрывавший все, что можно было проиграть, скитавшийся по заграницам и уныло зудевший, что неправильно все происходит в Советском Союзе, потому что происходит оно под главенством не его, Троцкого, а Сталина. И даже смерть ему выпала какая-то нелепая - не воронёный маузер в него разрядили и не изящный стилет вогнали под пятое ребро, а треснули ледорубом по голове. Хорошо, хоть не кочергой…" АА Бушков "Сталин. Корабль без капитана"

И вновь ЮИ начил проповедовать похотливое УДоВОЛЬствие,- а иного и не бывает. Неужели в детстве не учили, что онанизм вреден для здоровья (умственного)?

И опять "наезд" на интеллигенцию. Вам непонятна фраза :"Это не интеллигенция, это - говно"? Русский язык позабыли? Вы "говно", самозванно называвшее себя интеллигенцией, принимаете за интеллигенцию! И себя назвали как-то гением ("Пана Халяву" позабыли). Вот и получаете!

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<И вновь ЮИ начил

<И вновь ЮИ начил проповедовать похотливое УДоВОЛЬствие,- а иного и не бывает. Неужели в детстве не учили, что онанизм вреден для здоровья (умственного)?>

Дебил, видно что ты кроме онанизма ничем в жизни не занимался.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

И что в этом духе капитализма

И что в этом духе капитализма такого, что по Марксу требует уничтожения носителей этого духа? Зачем честность, трудолюбие и бережливость объявлять преступными недостатками какого-то «класса» каких-то людей? 

 

Цитата Франклина она про важность денег, а не про важность честности, трудолюбия и бережливости. Проще говоря, если деньги можно получить без этих качеств или вопреки им, то и отлично. 

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

Вот и я, как коммунист,

Вот и я, как коммунист, хочу --------------------------------------------------------

От и я коммунист, я за социализм-коммунизм, только у меня хуй не стоит от пизьливости, 14 лет уже, зато я могу облизать сраку и обсмоктать залупу любому фашисту, а мушист Геннадий  меня не ебет.

 
Артём
Аватар пользователя Артём

> Кстати, а давайте попробуем

> Кстати, а давайте попробуем описать «дух» пролетария. Может быть, у вас другие оценки, но, по моему мнению, дух пролетария – работать мало и как попало, а получать много. Вот и весь «дух». Почему так? Дело в том, что работает качественно тот, кто получает удовольствие от своей работы (от творчества)

Какое творчество и удовольствие у работника в системе «я начальник — ты дурак»? Инициатива сношает инициатора — такова реальность.

> пролетарий любуется полученными деньгами, а не работой

Какой смысл любоваться работой, которая тебе не принадлежит? Онанизм какой-то получается.

А вот деньги за качественно выполненную работу пролетарию формально принадлежат (правда, налогами, акцизами, НДС, жилищной рентой, кредитами и прочими поборами заработанное уходит в 0 и даже минус, делая неэквивалентный обмен ещё более неэквивалентным, но это уже другая история), поэтому и фокус смещается в получение денег за меньшее количество времени/труда при приемлемом уровне качества.

Делать работу совсем некачественно — это не вариант, поскольку тебе же придётся всё переделывать.

> И если рассматривать оба класса, как людей, как носителей человеческой морали, то по Марксу мерзость капиталиста в том, что он за прибыль готов на любое преступление.

Это следствие. Классы выделяются по определённым классифицирующим признакам. Классы пролетариев, капиталистов и мелко-буржуазных элементов выделяют по отношению к средствам производства, при том понимании, что частное владение средствами производства делает коммунистическое общество невозможным, поскольку владельцы средств производства будут всегда угнетать тех, кто ими не владеет.

Количество денег, готовность на любое преступление, человеческая мораль и т.д. и т.п. не являются классифицирующими признаками для классов пролетариев, капиталистов и мелко-буржуазных элементов.

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

"Какое творчество и

"Какое творчество и удовольствие у работника в системе «я начальник — ты дурак»? Инициатива сношает инициатора — такова реальность."

Правда Ваша в том, что так и бывает нередко. А неправда - в том, что эта система - неединственная в жизни. И вполне можно участвовать в некоторых иных системах.

"Какой смысл любоваться работой, которая тебе не принадлежит?"

Для несчастных это, да, Вы правы. А для творчески, увлеченных людей - красота красива сама по себе, неважно, кому она принадлежит. В конце концов, люди ходят в картинные галереи и музеи, как правило, не для того, чтобы любоваться работами, им принадлежащими.

 
André
Аватар пользователя André

 "А для творчески, увлеченных

 "А для творчески, увлеченных людей - красота красива сама по себе, неважно, кому она принадлежит"

 

Таки да, когда такое увлечение (по ненашенски -"хобби"). Но увлечение серьёзное, в конце-концов, требует и владения предметом увлечения. Хотя бы для его всестороннего изучения. И, желательно, в оригинале. К примеру, музейные реплики, кои музеи реализуют, весьма далеки от оригиналов не только по материалам, но и по технике исполнения. Фото и сканы... к примеру, мне на статуэтке из "Чёрной могилы" видится ритон (исходя из размеров и отличительных черт технологии литья таких артефактов в европейских (в т.ч., имеющихся в моей коллекции) "предметах"), а сотрудникам музея и историкам - борода бога Тора, кою он (судя по фото), мазохистки пытается себе оторвать (в отличие от якобы достоверных статуэток (хотя и по ним... вопросы, есть мнение, что это музыкальный инструмент и вообще, к скандинавским мифам эти фигурки (по некоторым признакам, игральные) отношения не имеют) одной рукой, да ещё и практически под подбородком):). Самое смешное, это то, что и в экспозиции музея сия статуэтка экспонируется под двумя ритонами из того же захоронения. Поэтому, серьёзное увлечение без практики невозможно, а практика невозможна без личного практического опыта. Какой практический опыт даст лицезрение артефакта с дистанции? Никакого. Можно часами рассматривать часовые механизмы, но без возможности их изучить (помимо придыхательных "скасок" экскурсовода) ... это просто "посмотреть" в рамках модного "культурного досуга". Мне в этом плане советский фильм (с  могилизировнным "героем каптруда" (Проценко), Куравлёвым) вспоминается ("Ты- мне, я -тебе") - модное накопительство на фоне "модного культурного досуга" - как форма банального мещанства, но... сцуко (с придыханием "экскурсовода") - "возвышенного":)

 
Артём
Аватар пользователя Артём

> А для творчески, увлеченных

> А для творчески, увлеченных людей - красота красива сама по себе, неважно, кому она принадлежит. В конце концов, люди ходят в картинные галереи и музеи, как правило, не для того, чтобы любоваться работами, им принадлежащими.

При чём тут картинные галереи? Вот точная цитата из статьи: 

>> счастье жизни в результатах творчества, и это счастье возможно только в труде на благо общества. Надо было внедрять в умы людей, что получить счастье от творчества возможно только после того, как освоишь то дело, которое делаешь, и освоишь его так, чтобы можно было любоваться его результатами.

Вы точите какие-нибудь втулки для сборки подшипников, для сборки каких-нибудь механизмов вращения. Втулка отвечает заданным параметрам, перерасхода материала нет, работа проведена с соблюдением ТБ? Отлично, кладёте втулку к готовым деталям, точите следущую.

С ростом мастерства осваивается точение любых сложных деталей, но результат “творчества” при капиталистической системе распределения работнику не принадлежит, на благо общества может не работаеть (например машина, где эта втулка применена, может вообще сгнить на стоянке и не принести никому пользу).

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

Ну, я же образно

Ну, я же образно сказал, чтобы понятнее было.

Хорошо, еще раз. Вот я, скажем, делаю втулку пишу программу для кого-то. Или что-то аналогичное (не суть). Этот кто-то оплатит мне работу. Может, поблагодарит. Может, просто скажет спасибо и исчезнет. Но. Я-то ПОМНЮ, что я там применил, в той программе. Сколько часов (после двух часов ночи) ходил под домом по улице и продумывал... В итоге получилось красиво. Заказчик-то может это и не поймет, ему важно, чтоб работало (а может и поймет, тогда мы станем друзьями-приятелями). А я-то помню. И отдавая работу (которая более мне не принадлежит), я помню ее красоту. И потом могу обсуждать ее с другими людьми, с теми, кто поймет.

Или, скажем, проверяю дополнительные задания для студентов. Я вполне мог бы этого не делать, ограничившись минимумом. Т.к. взяток не беру от слова совсем, то это проще простого. Но, если я вижу, что человек реально ХОЧЕТ учиться - так и мне нравится, когда он развивается. Хотя, этот человек мне не принадлежит. Мы, может, потом и не встретимся вообще с ним. Но, сам факт того, что человек стал лучше - вот она, красота.

Э, а когда с полуолигофреном, скажем, занимаешься... и видишь, что он даже начинает что-то понимать... знаете, как здорово!

Вот такие втулки.

Так понятнее, надеюсь?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.