ЗАЧЕМ ВЫ НУЖНЫ БОГУ?

 www.youtube.com/watch

 Мне кажется. что необходимо быть точнее в определениях и терминах. Что значит "жить для общества"? Современная Россия - общество? Очевидно, общество. И целью этого общества, судя по результатам последних 20 - 30 лет, является бесконечное обогащение кучки зажравшихся паразитов. Значит те, кто способствует этому обогащению, живут во имя общества? А гитлеровская Германия - не общество? Захватывая новые земли и уничтожая жителей этих земель, эсэсовская мразь жила во имя общества? Вам,Юрий Игнатьевич, не нравится современное определение массы, но будьте тогда и Вы точны в определениях и формулировках. Научный метод требует этой точности. Старая армейская истина: если приказ может быть понят неправильно, он обязательно будет понят неправильно. Определение "жить во имя общества" как раз и создаёт поле для бесконечного толкования, что не способствует поиску истины. Объяснение "и так понятно, ты что, дебил?" не прокатывает. Кроме того, мне кажется, что Вы в своих рассуждениях пользуетесь недостоверными предпосылками. Например, как именно развивалась религия и что там себе думали верующие - Вы не знаете, как было на самом деле. Все россказни про возникновение и развитие религий рассказали иерархи и адепты религий, они же - выгодополучатели. Кто писал летописи? Не попы ли всех рангов? Так как же можно опираться в своих рассуждениях на рассказы тех, чьим словам Вы не верите? 

 Юрий Игатьевич, добрый вечер. 

Прежде всего спасибо Вам за то, что моему письму Вы уделили целую статью. Теперь ответ за мной.

Ответ на первый вопрос - нуждается ли Бог в нас? А мы в детях нуждаемся? Юрий Игнатьевич, Вы сознательно проигнорировали, что я написал и даже подчеркнул. Сейчас в двух словах. "Для Себя" Бог нужд не испытывает. Так что ничего мне не нужно снимать.

По поводу того, что люди действительно не слишком-то стремятся иметь детей. Но это означает только то, что люди опускаются ниже животных. Так что это не я опускаю Бога до уровня животных. Это те, кто не хотят иметь детей сами опустили себя ниже животных. Бог здесь причём? Он людей созвдавал для того, чтобы они имели возможность стать богоподобными. А не звереобразными. Но увы - человек сам кузнец своих несчастий.

Про рай. Юрий Игнатьевич, я признаю, что мои слова где-то неточны и невнятны. Это относится не только данному абзацу. Но сделайте пожалуйста поправку, что Тот Свет сложновато описать совсем уж на пальцах. Это же Совсем Другое. Равно как и наши занятия Там. Ну как описать кроманьонцу, чем и как занимается, например, оператор АЭС? Капитан станции "Мир"? Испытатель на ядерном полигоне?  Чтобы полностью понять это, кром должен жить другую жизнь, причём в другом мире. Вот в этом другом мире и будут конкретные ответы. Поэтому конкретного сообщения сейчас, в этой жизни, Вам я дать не смогу за физической невозможностью этого. Только Ваше недовольство этим, Юрий Игнатьевич, сродни недовольству 5-летнего ребёнка, которому не объяснили, кто живёт в розетке. Причём не объяснили математически. А это и невозможно, ребёнок живёт в другом мире (до некоторой степени).

А словами А.Г.Купцова я воспользовался т.к. считаю, что именно его слова в данном случае и кратки, и точны, и информативны. Насколько можно быть точным в таком нефизическом вопросе. Разумеется, в рамках комментария к интернет-статье. А Ваше упоминание его заблуждений, Юрий Игнатьевич, совершенно в данном случае неуместно. Не о них речь. Важны не ссылки, а доводы.

И у священников нет развёрнутых описаний райского состояния по тем же причинам. В раю всё! другое. Всё иначе. Полностью сейчас (!) мы осознать и представить жизнь Там не-мо-жем. Вот священники и не переливают из пустого в порожнее.

Про ад. Суть моего ответа Вы оценили как верно понимаемую. Теперь о том, какое отношение это всё имеет к нам. Кому мы ставим свечи, у кого вымаливаем прощение, если нас наказывает не Бог. Поехали.

Своими грехами мы закрываемся от Бога - мы это проходили. Так вот, самостоятельно мы, люди, не можем избавиться от всех грехов. И нам нужна помощь Бога. Вы вот просмотрите как-нибудь Нагорную проповедь в Евангелии. Какие там описаны грехи? Напрасный гнев, похотливый взгляд на женщину... Т.е. христианство призывает к чистоте не только дел, но в первую очередь - помыслов, порывов души. И вот полностью очистить душу до такой чистоты человек без помощи Бога не может. Вот и просим мы Бога о помощи. А свеча - это знак души, горящей для Бога, для служения Ему и ближнему своему, для трудов на благо не своему "Я", а ближнему, обществу, людям. Конечно, есть люди, кто механически ставит свечи, ни капли не задумываясь - зачем и почему. Но судить по таким о христианстве вцелом- это просто неправильно.

А Бог нас действительно не может спасти - без нашей на то воли. И это действительно не наказание. Это отступание Всесильного перед волей человека. Если человек всей жизнью своей не желает принимать Божью помощь, не желает выполять Божью волю, ведущую человека к жизни вечной в раю - то Всемогущий действительно склоняется перед нашей волей. Образно говоря, Бог говорит человеку: не ходи туда, упадёшь в пропасть. А человек взял и пошёл - он же умнее Бога! И закономерно свернул шею. Это Бог его наказал? Или может тут само слово наказание не годится? Или Бог должен каждого за руку водить? Всю жизнь? 

Я признаю, Юрий Игнатьевич, что где-то мои ответы нескладны. И уж точно все они не описывают затронутые вопросы сколь-нибудь исчерпывающе. Только это не только от пробелов в моих познаниях. Это ещё и оттого, что темы, затронутые Вами, очень глубоки. Вы ожидаете исчерпывающих ответов в рамках интернет-комментариев? Это не серьёзно.

Теперь про страсти. Юрий Игнатьевич, праведники - это люди не без желаний, а без пагубных пристрастий. Это очень неполный ответ, но полный - см. абзац выше. Про райскую жизнь праведников - в начале ответа. Кстати, Ваш пример с богохульством достаточно точен, тут попали довольно близко. Водка и наркотики именно что вызывают те самые пагубные пристрастия, разрушительные пристрастия. Кстати, водка сама по себе не грех. Апостол Павел писал прямым текстом - пейте, но не упивайтесь. Т.е. не до потери человеческого облика. И он же, Павел, писал - всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Надеюсь, я смог объяснить хоть немного? А все перечисленные Вами грехи, Юрий Игнатьевич, в аду будут с грешником в колоссальной степени, в уничтожающе-разрушительной степени, до такой, что смерть будет уже за великую милость - но её-то и не будет. Это действительно ад. Не пожелаю никому. Здесь на земле, в теле, мы приучаем именно Душу ко всем своим страстям. И после смерти тела, она понесёт все эти страсти на Тот Свет. А там такую душу ждёт... Не пожелаю никому. 

И, Юрий Игнатьевич, при всём уважении к Википедии, она немного не тот источник, который даёт полные сведения о христианстве. Не только о нём, но в частности.

Про Божью Святость как зубную боль - возможно я подобрал неточный образ, но Юрий Игнатьевич - Вы действительно не поняли сути? Или опять ёрничаете? 

И какой именно шоколадки недосчитался Бог? Я в цитированном Вами абзаце указал, что Бог не навязывает Свою волю человеку, что у человека есть свобода выбора. При чём тут обида, да ещё у Бога? Юрий Игнатьевич, Вы уже сознательно принялись приписывать мне ни разу не говоренного? 

В заключение.

Юрий Игнатьевич, я охотно признаю свою где-то косноязычность, где-то многословность (вот уж точно!), где-то действительно недостаточную глубину познаний. Но я в очередной раз прошу Вас сделать снисхождение. Затронутые Вами вопросы очень глубоки. Очень. В рамках интернет-комментария ответить полностью на них - невозможно. Ну нельзя всю ядерную физику впихнуть в школьную тетрадочку! И не потому что автор тупой. И Юрий Игнатьевич, пожалуйста, Вы не могли бы по-приличнее вести себя на своём же сайте. Очень прошу прощения, но данная резкозть вынуждена. 

Опять получилось длинно...

С глубоким уважением.