3. ФИЛОСОФСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 162
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость68
(не проверено)
Аватар пользователя Гость68

Николаеву - бесконечность бывает разная

Если, например, время не линейно, а свернуто в кольцо, то и сам вопрос "что первично?" становится бессмысленным.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Ну и что? Бесконечность

Ну и что? Бесконечность осознать невозможно.

Хоть в кольцо, хоть в трубочку.

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

Сергею Николаеву

Мы - человеки, мы живём на Земле. Может быть мы сначала озаботимся познанием СЕБЯ, изучением той части Природы, в которой мы живём непосредственно и оставим ПОКА в стороне вопрос "А кто создал Творца"? И вы правы, человек должен выступать в качестве творца. Мы же вместо этого уничтожаем себя и себе подобных, разрушаем дом, в котором живём - а потом удивляемся, а что с нами не так? Болеем, страдаем, умираем раньше времени...

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Гость Африкан

"Может быть мы сначала озаботимся познанием СЕБЯ.."

Да какая разница. Если мы часть природы, то знание должно быть всеобъемлющим, целостным, иначе картина мира будет искажена. Вот как у нас сейчас.

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

Сергею Николаеву

Знания должны быть "всеобъемлющими" сразу? Первоклашка сразу должен знать весь курс университета с аспирантурой - и сразу, даже без усилий?

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Гость Африкан

Почему же сразу? Не сразу.
Я, наверно, неудачно выразился, написав "всеобъемлющими". Имелось в виду, что познания в разных областях (биологии, физики, астрономии и др.), будь они сколь угодно глубокими, должны быть связаны в единую целостную картину мира. Так, например, объявление учеными 95% нерасшифрованного генома человека "мусором", может затормозить, а то и вовсе перекрыть возможность исследований феномена души, к примеру. Кто знает, может эти вещи как-то связаны. По тем же причинам не следует отказываться, наверно, и от изучения тех же "черных дыр", откладывая это до лучших времен. Возможно, накопленная информация об их свойствах позволят чьему-нибудь философскому гению в будущем установить какую-нибудь важную связь с результатами в том числе и человеческой деятельности, или же указать путь, направление, в котором нужно двигаться, чтобы обогатить человечество новыми знаниями.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Если у Природы ЕСТЬ сознание, так это и есть Творец!

 Согласен, Африкан! Осталось только понять, что такое сознание, дать ему определение, найти, наконец средство коммуникации с творцом и начать с ним Контакт. 

 

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

nurikу

Средство коммуникации с Творцом и есть Душа. Просто мы перестали слышать подсказки собственной души. Так, от случая к случаю - и то не все - чувствуем, что кто-то нам подсказывает "делай так" или наоборот "не делай так", называем это интуицией. Что случилось и почему мы перестали слышать собственную душу - вопрос.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Что случилось и почему мы перестали слышать собственную душу

 Африкан, мы как слушали свою собственную душу, так и слушаем её. Просто её подсказки вам перестали нравиться.

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

А-а-а-а, а мы то думали... А

А-а-а-а, а мы то думали... А Африкан то как дите малое оказалс - Средство коммуникации с Творцом и есть Душа. Дебилище!!! НИКАКОЙ КОММУНИКАЦИИ С НИКАКИМ ТВОРЦОМ НЕТУ!!! Душа, дебил ты тупорылый, это твое то личное, то что ты можешь явить остальным, потомков включая. Если душонка твоя мелковаста, то она остальным нахер не нужна! Кому нужна душа лягушки или эмоции соплежуя Толстоевского? Ну может таким же лягушкам или соплежуям разве что

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гость18: никакой коммуникации нету!

   Или у Вас она нарушена ещё сильнее, чем у других. Которые хоть что-то улавливают.

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

18-му

 Да уж, "хамство и грубость дикой Сибири получается ещё ничего, а вот аристократизм в Петербурге не идёт пока!" Не очень люблю Жванецкого, но уж скажет - так скажет!

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

Че Жванецким то прикрывать

Че Жванецким то прикрывать свою пусстоту Африканову - ни процесса , ни Творца,  ламца-дрица-а-ца-ца ! Вот пни якуюсь африканскую бочку - гундит пустая ажно Царь-колокол. И че с ей делать? Да плюнуть туда, и всего делов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Африкан

"Если у Природы ЕСТЬ сознание, так это и есть Творец!"

Люди на сегодняшний момент и есть сознание природы и ее коллективный творец. Только они смогут познать природу, а если необходимо - и изменить ее законы.

 
Илларион
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион

 Уважаемый, Творец и религия

 Уважаемый, Творец и религия конечно же не одно и то же. Творец - это Личность, а религия - действие. Скажем, Вы и разговор с Вами - не одно и то же. Религия - это взаимодействие, диалог, если докапываться до латинских корней этого слова. В более общем понимании, религия - это вера в загробную жизнь + определённые действия с целью повлиять на своё посмертное существование. А Творец - это Тот, рядом с которым хотят быть в Посмертии... ну, например - я.

Люди же для порабощения людей придумали не религию. Они придумали ложные правила, соблюдения которых было на руку определённым кругам. А для надёжности было придумано, что эти правила даны богами/Богом. И соответственно, тот кто поперёк... Ну а те, кому лень было самому до корней докапываться - или пошли, как овцы на убой, или рычат на подобных эту сайту ресурсах - электронных либо печатных.

Отрицание Творца - это и впрямь не научный подход. Только и не отдаёт это никаким религиозным духом. Отрицание - это вера, т.е. - уверенность в невидимом (ап. Павел). Вот не вижу я Творца на мониторе/радаре/детекторе/индикаторе, не засёк я Его вольтметром/термометром/амперметром/безменом/линейкой - значит, Его и нет. 

Я написал это письмо с просьбой к Вам - пожалуйста, будьте точнее в определениях. Как говорил один персонаж братьев Стругацких: "Терминологическая путаница влечёт за собой опасные последствия". В данном случае я большой опасности не вижу, поэтому просто прошу Вас.

С уважением.

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

Иллариону

В моём понимании религия - это и есть свод определенных ритуалов, правил и догм, которых должны придерживаться и соблюдать религиозные люди. И к любым религиям я отношусь весьма критически. Творцу не нужны наши стояния на коленях и молитвы. Религия, в моём понимании, некий механизм, инструмент для именно порабощения людей. Недаром людей называют "раб божий", хотя мне попадалось мнение, что слово "раб" - это аббревиатура "РА божий", т.е., СВЕТ божий. И свет в человеке - частица Творца.

 
Илларион
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион

 Уважаемый, позвольте

 Уважаемый, позвольте уточнить. Религия - это прежде всего вера в загробную жизнь. Только не набор догм, как Вы написали, а свод догматов. Наличие Бога-Творца в догматах не обязательно - буддизм, например. Выполнение "ритуалов, правил" имеет смысл только при осознании того, что ты делаешь. Образно говоря, если в случайном порядке кидать в огонь куски камня, дерева, угля и железной руды - сталь Вы не получите. А стальное изделие - и подавно. Нужно всё делать в нужном количестве, порядке, с нужной скоростью и пр.

Творцу для Своего существования действительно нет нужды в молитвах. Молитвы осуществляют связь с Ним, они нужны нам, людям. А Ему молитвы нужны, чтобы получить право действовать в Вашей жизни. Опять же образный пример. Я не имею право войти в Ваш дом, если Вы не позвали меня. Даже если я преисполнен самых лучших намерений. Даже если я действительно (!) знаю, что для Вас лучше - скажем, я точно знаю, что Вам в доме нужно срочно поменять трубу (допустим, я сантехник). Вы меня не приглашали в дом? Нет. Всё! Гуляйте, гражданин Илларион. Хозяин (т.е. - Вы) сочтёт нужным вас позвать - войдёте. А нет - так нет. С Богом тоже самое - Он не может вмешаться в Вашу, уважаемый, жизнь без Ваших обращений к Нему - т.е. молитв.

Религия, в моём понимании, некий механизм, инструмент для именно порабощения людей.

Вы опять допустили ту же ошибку, что и оратор, которому я ответил перед Вами. Что ж, повторю ещё раз. Для начала я переведу, как я слышу, что именно Вы написали: "Металлургия - это некий механизм для порабощения людей. Ведь именно из металла делается оружие для подчинения людей и кандалы с цепями для удержания человека в плену". Религия - это механизм, путь, способ взаимодействия с Богом. Если более обще - с потусторонним миром. Просто в разные эпохи определённые круги или отдельные люди с целью наживы (или схожих мотивов) ввели/дополнили своды догматов различными требованиями, выгодными для себя. Ввели разными путями - где-то прямо и нагло, где-то прикрыто, где-то очень запутанно, так, что сходу и не просечёшь. Остаётся только ощущение - вроде и не придерёшься, а что-то не так. В итоге у человека появляется совершенно естественная реакция на несправедливость - вот как у Вас. И человек, особенно если он обжёгся, бросается в другую крайность: неверно - всё. От и до. Лечение от такого ненужного в данном случае кидания в крайность - глубокое изучение предмета. Чтение, осмысливание, вопросы, обдумывание ответов, новые вопросы... 

Прошу простить меня за невольную многословность. Я действительно этого не хотел, но Вы затронули глубокие темы, и я как смог... Очень надеюсь, что смог быть Вам хоть немного полезен.

С уважением.

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

Иллариону

 Не был у компа несколько дней, прошу простить за задержку. Что и говорить, вопрос с религией непростой. И не один я, весь из себя такой умный, пытаюсь разобраться - что к чему. Мне кажется. что должно было быть так: Творец создал человека и окружающий его мир. Также должны были быть установлены правила жизни человека, некий закон. Для связи с Творцом должен быть встроен некий модуль. Скорее всего, Душа. НО! У Творца забот хватает и без нашего ежедневного канючения "ДАЙ!" Он уже всё нам ДАЛ! Мир - дал, жизнь - дал, законы и правила - дал! Человек должен жить самостоятельно! А он каждый день - да ещё и по несколько раз за день! - дергает Творца при помощи своих молитв "ДАЙ!" Так может быть игнорировать все эти "дай!"? Вот мне и кажется, что религия как раз и есть такой механизм, который не позволяет игнорировать все эти "дай!" Я уж не говорю о многочисленных противоречиях религий. Да и тот момент, что религиям много лет (столетий!), а так ли уж безопасно и счастливо жить на Земле? Вроде все за мир, а войны не прекращаются. "Не убий, не укради" - а толку? Посему предмет я изучаю и дальше. Вот и Юрий Игнатьевич озаботился вопросом бессмертия - думаю, мы ещё прочитаем у Ю.И. призание наличия Творца. 

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

Иллариону вдогонку

 Ещё один момент - использую Вашу аналогию. Для меня религия не металлургия. Религия - завод по производству цепей и кандалов. А создали этот завод люди, не Творец.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

африкану

"..Наличие Творца никак не отменяет науку и научные представления о мире. А вот отрицание Творца как раз и отдаёт религиозным духом, а не научным подходом.."

Охуенный вывод, гражданин африкан! Есть только одна нестыковочка. Очень маленькая, но тем не менее. Ни одна научная доктрина не опирается на идею творца. Прикинь ? Засада, правда ? Ни в одном уважаемом журнале, ни в одной статье нет такого допущения. Некто может верить в мифического творца, но разум исследователя и накопленное научное знание говорит о том, что места ему нет нигде во всей Вселенной. И возникает разумный вопрос. Если от этого творца нет никакого проку, то есть если абсолютно все процессы во Вселенной протекают по совершенно естественным причинам и без какого-либо его участия, да и поместить его совершенно некуда, как совершено ненужный объект, то какой смысл вообще рассматривать данную пустую идею ? Так что, гражданин, наличие творца как раз таки отменяет науку и порождает мракобесие. Увы

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

dummicatу

Все научные доктрины опираются на познание ПРИРОДЫ, т.е. того, что нас окружает и УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ. Законы Ньютона открыл Ньютон (по крайней мере, так считается), что не мешало ему быть богословом. Но он их именно открыл, а не создал. Мы изучаем именно проявления законов природы, а не вопрос "кто их создал". А насчет того, что ни одна статья или журнал не допускает наличия Творца - вы не правы. Наберите в поисковике что-нибудь вроде "ученые о наличии творца" или что-то подобное. А уж по поводу Вселенной - вы её уже ВСЮ обыскали и места Творца не нашли, поэтому сделали вывод, что его нет? А вы когда-нибудь видели электрический ток или радиоволны? Или гравитационное поле? Вы видите их ПРОЯВЛЕНИЯ, результат ВОЗДЕЙСТВИЯ тока, волн или гравитации. Так проявлением действий Творца и является Человек, его Душа и Дух.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

африкан

"..А насчет того, что ни одна статья или журнал не допускает наличия Творца - вы не правы. Наберите в поисковике что-нибудь вроде "ученые о наличии творца" или что-то подобное."

Готов поспорить на что угодно, что я прав. В противном случае приведите пример научной статьи за авторством всемирно известного физика, в которой он строит новую теорию и объясняет какое-либо физическое явление посредством введения понятия бога. Лучше всего, если это будет статья, за которую присуждена Нобелевка. Итак, я жду, время пошло.

Пиздоболить на тему творца - это одно. Это как с душой, здесь много ума не надо. Таких писунов можно где угодно нарыть. А вот писать научные статьи - совсем другое, уважаемый африкан. Разница ясна ?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

думе

"Пиздоболить на тему творца - это одно. Это как с душой ..."

Ошибаешься, зайка! В пользу творца нет ни одного аргумента, в отличии от души.

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

dummicatу

 А я не собираюсь вам ничего доказывать. Имеющий глаза да увидит... А истинно верующему вообще ничего докзазть невозможно. Поскольку он НЕ думает, а верует. Если завтра выйдет статья Нобелевского лауреата, так вы тут же завопите прямо противоположное тому, что утверждаете сегодня? И не потому, что думали и искали, а потому, что сказал авторитет? Верующими могут быть и атеисты...

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

Интересное кино от Африкана

Интересное кино от Африкана нарисовано. Про Творца, дескать. А что если мы Африканову project management-цепочку к его Творцу и применим? Что нам достопочтенный Африкан может рассказать про потребность и замысел Творца? Про его план и действия? И не дай Бог, про оценку им полученных результатов? Ничего путнего вне пределов, естественно-научно объяснимых? Так в каком же тогда месте есть место Африканову Творцу ?????????????????????????????????????????

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Про его план и действия? ... про оценку им полученных результато

 У вас, Гость18, методологическая ошибка. Вы несовершенством творца, которого Африкан выводит от аналогии с человеком, пытаетесь опровергнуть его существование. То есть идеализируете творца, приписываете ему безошибочность.... А это не верно. Очевидная несовершенства мира, корявость изготовления человеков, как раз лишний раз доказывает Его существование, подобность человекам. 

 Не нужно там искать идеала. Очень может быть, что мир создан с бодуна. Похоже, что творец стыдится своего творения, скрывает свою личину за бездушной “природой”, незаметно надеется надергать в эфир душ знающих людей, чтобы они наконец наладили вождение. 

 
Гость Африкан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Африкан

Гостю18

Рассуждать о потребностях и замысле Творца с моей стороны было бы слишком самонадеянным. И о планах Творца я бы поостерёгся рассуждать. Да и результаты должен оценивать Он сам. Однако в том, что атеист Ю.И. начал рассуждать о бессмертии души, я вижу проявление воли Творца. Повторю в который раз - признание Творца не имеет никакого отношения ни к какой из религий.

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

При чём тут отношение к

При чём тут отношение к религии, уважаемый? Вопрос то у меня простой: Если Африкан заявил Творца (и некий творческий процесс соответственно), то где место Африканова Творца и в чем суть процесса? А для лепшего уяснения вот Вам кино о творчестве из Студии-18:  Подался Гость18 в Творцы - задумал сотворить человека. Бизнес-план простой - найти подругу и учинить с ней небезопасный секс. Через 9 мсяцев будет результат. К исполнению плана приступил так: накосил бабла, приоделся, Гугой Боссом опрыскался, в Третьяковской галерее познакомился, в кафе три раза пообещал жениться. В процессе реализации плана, что поисходило в Нескучном саду на лоне природы, после очередного обещания жениться как только так сразу только сняли трусы, как на задницу подруги сел африканский комар. Тут Гость18 его и ухлопал, и понеслась душа африканского комара... Куда? Какая Творцу-Гостю18 разница??? На этом конец 1-й серии

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

 Слышая я такую гипотезу:

 Слышая я такую гипотезу: Земля это Ад для других жителей миров. Жителей других миров, которых (назовём ЕГО условно) ОН в наказание за что-либо нехорошее, по ЕГО мнению, переселяет в земных младенцев при рождении оных, заранее назначая каждому переселённому, меру земного наказания, то есть судьбу на Земле, в Светлом мире. Хотя вроде бы есть и Тёмные миры. Причем наказанный ничего, или почти ничего, не помнит ни о своей прежней жини ни о наказании ни о своём преступлении. И каждый наказанный отбывает свой земной срок до искупления своих прегрешений. А смерть означает конец земного наказания и возврат отбывшего наказание туда, где тому ОН определит, что будет далее будет с отбывшим наказание на Земле далее.

 
Мафусаил-Мальтузианец
(не проверено)
Аватар пользователя Мафусаил-Мальтузианец

Автор начал за Здравие

а заканчивает, за проблему "Упокоя"

так то что получается: всё наблюдаемое ДО, т.е. в жизни - борьба, выживание, размножение, конкуренция ..... ну и можно обозвать и развитием, творчеством, постановкой и достижением целей и тд и тп

А тут значит как то непоследовательно выходит.. помер и ешь/пей до сыта, забот/проблем больше нет;

в некоторых религиях правда: пей да знай меру, а кое где возможно и "Да ну?!"

Попы и прочие посредники какбе на этом и играют, мол, что ПОСЛЕ - отсюда не постичь умом, потому только ВЕРИТЬ и на том успокоиться

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.