|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
4. ФЕРМЕНТ РАЗЛОЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
генерейшен-де
Зема, я тебя умоляю！ Не надо прикрываться Сталиным - мол, если какой ушлый хапок при Сталине получил бонусы, то это заслуженно - давай конкретные полезные дела Вернадского.
Генерейшен некст
"и - выставляете его полным идиотом! На каждом шагу, всегда. Вот с этим несчастным Вернадским, которому Сталин в числе первых ученых выписал свою премию"
Это вы себя выставляете полным идиотом, считая, что если премия Сталинская, то и кому ее вручать решал лично Сталин. А премию им Ломоносова видать вручает лично Ломоносов!
Aleksey2
Всё же это Вы делаете из Сталина идиота.
О том, что Сталин лично всегда проверял списки на премию и сам решал кого оставить, кого вычеркнуть, а кого и добавить писали ещё в советское время. В наше время списки эти со сталинскими пометками лежат в архиве (https://rg.ru/2019/12/11/v-1939-godu-postanovleniem-sovnarkoma-byla-uchr...):
"Сталин сам решал, кто достоин премии его имени?
Сергей Девятов: При Совнаркоме были два комитета по Сталинской премии. Но Сталин достаточно хорошо разбирался во всех передовых направлениях своего времени. В 558-м фонде (Центральный партархив, сегодня РГАСПИ) сохранились списки кандидатов в лауреаты с поправками Сталина. Нельзя сказать, что он лично предлагал каждого кандидата. Комиссия готовила списки, а Сталин их правил: мог кого-то вписать, заменить степень, скажем, со второй на первую".
Прoхoдящий
"Всё же это Вы делаете из Сталина идиота."
Вы прежде всего сами идиот. Т.к. считаете, что в 1943 г, когда Вернадскому была присуждена Сталинская премия, Сталин самостоятельно подбирал ее кандидатов. Он и лично знакомого ему изобретателя мощной взрывчатки Ледина, внесшего своим изобретением огромный вклад в победу, не смог наградить орденами.
Это Вы идиот, коль читать
Это Вы идиот, коль читать разучились, невнимательны, грязны в мелочах.
Вот мой исходник: "О том, что Сталин лично всегда проверял списки на премию и сам решал кого оставить, кого вычеркнуть, а кого и добавить писали ещё в советское время".
Вот Ваш высер: "считаете, что в 1943 г, когда Вернадскому была присуждена Сталинская премия, Сталин самостоятельно подбирал ее кандидатов".
Разницу понимаете или разучились по-русски понимать? Это Вы мне приписали, что "Сталин самостоятельно подбирал кандидатов"
Тогда как историки заявляют (и я с ними согласен), что Сталин только правил списки.
Пробежаться по списку Сталину, который имел феноменальную память, и почеркать его - секундное дело, а вот придумывать списки с нуля - Сталин бы и с этим справился, но это требовало больше времени, а на войне его нет.
Прoхoдящий
"Пробежаться по списку Сталину, который имел феноменальную память, и почеркать его - секундное дело, а вот придумывать списки с нуля - Сталин бы и с этим справился, но это требовало больше времени, а на войне его нет."
Так в чем ваше возражение, когда Сталин как раз и не подбирал кандидатов на премию? А, обсиратель?
Ваши слова: "Это вы себя
Ваши слова: "Это вы себя выставляете полным идиотом, считая, что если премия Сталинская, то и кому ее вручать решал лично Сталин".
Историк, которого я процитировал, демонстрирует списки на премии со Сталинскими пометками, из коих и явствует, что он сам и решал, кого наградить: некоторых вычёркивал, а иных вписывал.
Трудно понять?
Прoхoдящий
"Историк, которого я процитировал, демонстрирует списки на премии со Сталинскими пометками, из коих и явствует, что он сам и решал, кого наградить: некоторых вычёркивал, а иных вписывал.
Трудно понять?"
А что, историк не написал там, что Сталин 100% кандидатов вычеркнул и заменил на своих 100%? Нет? Так неужели трудно понять, что в этом случае "назначали" тех, кого Сталин не вычеркнул - другие, а не Сталин?
А разве про это речь была:
А разве про это речь была: "А что, историк не написал там, что Сталин 100% кандидатов вычеркнул и заменил на своих 100%? Нет? Так неужели трудно понять, что в этом случае "назначали" тех, кого Сталин не вычеркнул - другие, а не Сталин?"
Вы написали корневой пост этой дискуссии: "Это вы себя выставляете полным идиотом, считая, что если премия Сталинская, то и кому ее вручать решал лично Сталин. А премию им Ломоносова видать вручает лично Ломоносов!" - Да - решал лично Сталин Вы. похоже, не понимаете нюансов. А нюанс в слове решал - Вы считаете, что решал = составлял. А я считаю, что решал - это когда Вам приносят списко на утверждение, а Вы РЕШАЕТЕ кого оставить, кого убрать, а кого и добавить.
Задача руководителя есть осуществление окончательного выбора.
Исходя из своего опыта и своих знаний. Поэтому Сталин много читал и много встречался со специалистами во всех областях знаний.
Задача Сталина не написать проект завода, а из нескольких предложенных, консультируясь со спецами, выбрать наиболее оптимальный.
Он знает поимённо и директоров, и министров, и ударников труда, и учёных.
Поэтому его задача не составлять списки, а редактировать принесённые. И судя по пометкам, он кого-то вычёркивал, но были и вписанные. Простая же вещь, почему Вы понять то не хотите?
Вот Сталин прошёлся по списку - он в нём ВСЕХ знает, знает Шолохова, Фадеева, Вернадского, Яковлева, Ильюшина, Орлову, Стаханова и прочих.
И он знает, кто достоин, а кого надо вычеркнуть. Но он так же и видит, что вот этого товарища зря не внесли: или забыли, или специально продинамили. И тогда вождь своей рукой его туда вписывал.
ответ Aleksey2 3
"Вы-то хоть сотую процента того, что Вернадский сделал для страны сделали? "
В том то и дело, что он ничего не сделал."
Если твоим мозгам недоступно, что сделал в науке тот или иной ученый, то это не значит что он ничего не делал.
Даже в ВИКИ написано: В круг его научных интересов входили: минералогия, кристаллография, геохимия, геология, почвоведение, радиогеология, биология, палеонтология, биогеохимия, метеоритика, философия и история науки. Кроме того, занимался организаторской и общественной деятельностью.
Термин такой тебе знаком биосфера? Хотя куда тебе.
И кстати в 41 году Вернадскому было 78 лет а Мухин требует, что бы он значит минералогический состав грунта в месте эвакуации изучал, хорошо что не требует что б он стометровку за 11 секунд пробегал.
Он и так в эвакуации написал «Определение состава вод метаморфических пород и минералов» (1941), «О геологическом значении симметрии» (1942), «О состоянии пространства в геологических явлениях Земли как планеты. На фоне роста науки ХХ столетия» (1943), «Несколько слов о ноосфере» (1943). Кроме того, продолжил работу над книгой «Химическое строение биосферы Земли и её окружения» в 2-х томах.
Александр 2
Замечательно. Я думаю, что вы сейчас нам поясните, что эти книги дали советскому народу. Как, к примеру, работа Курчатова.
ответ 4 Aleksey2
"Замечательно. Я думаю, что вы сейчас нам поясните, что эти книги дали советскому народу. Как, к примеру, работа Курчатова."
теорией он помог Курчатову. На основе геохимческих закономерностей, установленных в том числе и Вернадским, уран относится к литофильным элементам и образует соответствующие минералы, выявив генезис этих минералов, искать уран стали не вслепую а на основе закономерностей, что сэкономило много времени и средств.
Понятно?
А еще что сделал Вернадский для народа:
Основателем биогеохимии является В. И. Вернадский, Одним из достижений биогеохимии было развитие учения о биогеохимических провинциях. В конкретных биогеохимических провинциях может наблюдаться нехватка или избыток тех или иных элементов. Например, в пределах нечерноземной зоны России распространены биогеохимические провинции с нехваткой кобальта. На основе представлений о биогеохимических провинций В. В. Ковальским была создана система биогеохимического районирования территории СССР (1958—1964). При изучении биогеохимических провинций были открыты новые эндемии (эндемические болезни) животных и растений. Так, открыты новые эндемии, вызванные избытком бора (энтериты), молибдена (подагра), свинца (невралгии), никеля (заболевания эктодермальных образований, нехваткой кобальта (гиповитаминоз и авитаминоз В12)
А ещё он правильно думать научил, но это уже далеко за пределами твоего понимания.
Александр 2
"На основе геохимческих закономерностей, установленных в том числе и Вернадским уран относится к литофильным элементам и образует соответствующие минералы, выявив генезис этих минералов, искать уран стали не вслепую а на основе закономерностей, что сэкономило много времени и средств"
И поэтому в СССР не было урана даже для первой атомной бомбы и его срочно пришлось ввозить в страну из Европы?
Aleksey2
И поэтому в СССР не было урана даже для первой атомной бомбы и его срочно пришлось ввозить в страну из Европы?
Икто виноват? Уж точно не Вернадский:
https://document.wikireading.ru/53492
Прoхoдящий
"Икто виноват? Уж точно не Вернадский:"
А нам говорят, что:
"На основе геохимческих закономерностей, установленных в том числе и Вернадским, уран относится к литофильным элементам и образует соответствующие минералы, выявив генезис этих минералов, искать уран стали не вслепую а на основе закономерностей, что сэкономило много времени и средств."
Aleksey2
Алексаей, русский язык Ваш родной или Вы из горного Таджикистана или с Западной Украины?
Вам всё правильно написали: "На основе геохимческих закономерностей, установленных в том числе и Вернадским, уран относится к литофильным элементам и образует соответствующие минералы, выявив генезис этих минералов, искать уран стали не вслепую а на основе закономерностей, что сэкономило много времени и средств."
Вы разницу понимаете между иснтрументом и его применением?
К примеру, Вы изобрели супертанк, который всех врагов побъёт, а чиновник пишет приказ - "использовать танк на междугородних перевозках граждан". В башню влезают 2 человека. И вот с автовокзала в Курске на Орёл выезжает танк и везёт 2-х человек. В день 10 рейсов, всего перевезли 20 человек. Затраты горючего и мат. ресурсов огромные.
И вот Берия пишет справку, что положение с междугородними перевозками людей катастрофическое - вместо автобусов граждан перевозят на танке.
Вы будете виноваты?
Вернадский написал где и как искать уран, а комплектовать геолого-разведочные партии, сообщать геологам информацию по методу Вернадского, оснащать геолого-разведочные партии лопатами, кирками, бурильным оборудованием, рациями, провиантом разве его задача?
Нет. Это задача вот этого учреждения: Министерство геологии СССР (Мингео СССР) — союзно-республиканское министерство, осуществлявшее руководство изучением недр. Министерство образовано как общесоюзное в целях комплексного и планомерного геологического изучения недр страны, обеспечения запасами полезных ископаемых потребностей народного хозяйства и для лучшей организации охраны недр.
Прoхoдящий
Понятно. У Вернадского основное дело - Сталинскую премию получить. А есть ли уран в стране или нет - это не дело академика. Я вас правильно понял?
Aleksey2
Нет, не правильно.
1. Сталинские премии при Сталине же никому просто так не давали, т.к. Сталин лично контролировал кого и за что награждают. Поэтому даже если предположить (в чём я лично сомневаюсь), что целью жизни Вернадского было получение Сталинской премии, то и тогда он должен был таки что-то сделать важное для страны, чтобы премию эту получить. За пустышку, за работу которая ничего полезного не несла премию он бы не получил - максимум, публикацию в узконаучных изданиях.
2. Вернардский делал то, что должен делать учёный - ему поставили задачу разработать научную систему поиска урановых руд, он её создал.
Дальше он что - должен бегать по народным комиссариатам (тогдашним министерствам) и спрашивать: "Ну что, будем искать месторождения? Нет?"
Именно правительство в зависимости от текущей экономической и политической ситуации решает, какие разработки/открытия надо воплотить в жизнь, а какие пока в стол положить.
Этой работой Вернадский с 30-х годов занимался, но тогда государству уран был не нужен. А когда стал нужен, то вытащили из стола работы профессора и даже наградили его.
Прoхoдящий
"Именно правительство в зависимости от текущей экономической и политической ситуации решает, какие разработки/открытия надо воплотить в жизнь, а какие пока в стол положить.
Этой работой Вернадский с 30-х годов занимался, но тогда государству уран был не нужен."
Ага. И поэтому ядерное оружие для СССР сделал член правительства Берия, а Вернадский только премии получал.
Aleksey2
Ага. И поэтому ядерное оружие для СССР сделал член правительства Берия, а Вернадский только премии получал. - Вы троллингом занимаетесь или действительно тупой?
Что сделал Берия? Какое ядерное оружие? Что, сидя в своём кабинете, накидал проект, произвёл расчёты, потом съездил в Казахстан и Сибирь, нашёл залежи урана, накопал 300 тон, сам его на центрифугах отделил, потом на металлургическом заводе выплавил метал, раскатал его в лист и по своим чертежам вырезал корпус бомбы, в хим лаборатории спаял взрыватель, собрал всё в корпусе и Сталину показал?
Или всё же есть огромное государство - СССР. В этом государстве есть учёные, которым страна платит за их научные поиски.
И вот имеем: Вернадский на основании своих расчётов, открытий, опыта прикидывает где и как найти уран.
Курчатов совсем в другом институте занимается исследованием этого самого урана ( к нему нет претензий, почему он не суетился насчёт геолого-разведочных экспедиций?)
Металлургические НИИ работают над разными сортами стали.
Химические НИИ работают над хим веществами.
И вот правительство узнаёт что у врага появилось атомное оружие. Вызывают учёных - можем сделать или нет? И каждый высказывается по своему направлению - на какой он стадии.
Курчатов говрит: сделаю, но мне надо 300 тонн урана. Вызывает Берия геологов - что у нас с ураном. А ничего - говорят геологи - трщ Вернадский разработал как уран искать, но правительство СССР нам такой задачи не ставило и денег и людей не выделяло. Если дадите деньги и людей, то мы, основываясь на расчётах трща Вернадского будем искать уран. Ищите. деньги и люди будут
Хорошо. Химики, у вас что? У нас то-то и то-то. Металлурги - что? металл для бомбы сделаем. машиностроители что? Центрифуги и обогатительные заводы построите? Да.
Приступайте, а я буду держать всё на контроле и связывать различные наркоматы и институты в единую группу по разработке и созданию ЯО.
Понятно? А то "Берия ЯО сделал" - людей то не смешите
Да искали геологи
И много чего находили, что для страны надо - никель, молибден, вольфрам, и уран в том числе. Да и золото с платиной, что как бы тоже актуально для страны было. Но по урану тот же Вернадский прекрасно был осведомлен, что таких месторождений, как в Яхимове или Конго, у нас к тому времени не было. Потому не особо и форсировали, до конца войны. А уж потом развернулись. Кстати, ответ на вопрос - почему Австрия не стала советской республикой - это единственная страна из освобожденных от фашистов, где не было никаких следов урана! А в остальных было, и т. Берия четко организовал добычу и вывоз из всего "соцлагеря". А потом - "кончился уран - и социализм кончился"
ответ 5 Aleksey2
"И поэтому в СССР не было урана даже для первой атомной бомбы и его срочно пришлось ввозить в страну из Европы?"
Если там была налажена добыча, как в той же Чехии, уран что, нужно было выбрасывать ?
Попробуй головой подумать, авось смекнешь.
Александр 2
"Если там была налажена добыча, как в той же Чехии, уран что, нужно было выбрасывать ?"
Вопрос в том, почему уран был в Чехии, где не было Вернадского, и не было в СССР, где Вернадский был?
Да в Яхимове уран еще до Вернадского добывали. Попутно.
Только не знали, куда применить - то желтую краску придумают, то стекло красить начнут.
"Начиная с 1830-х годов, династия Риделей из города Унтер-Полау в Богемии (Чехия) начала активное производство цветных стекол на основе солей урана. Йозефу Риделю удалось получить красивое зеленое и желто-зеленое стекло, способное загадочно светиться в темноте, которое назвал в честь своей жены «аннагрюн» и «аннагельб» соответственно. Он первый наладил промышленное производство стеклянных украшений: бус, браслетов, сережек, а также стаканов, бокалов и ваз. Фабрика Риделя находилась в Долни Полубны и производила эти виды уранового стекла почти 20 лет – с 1830 по 1848 г. С этого времени начинается бум на изделия, сделанные из уранового стекла, который продлиться до 1940 года"
Не знаю, как у нас, но американцы изъяли у своих свободных граждан почти всю посуду из УС.
ответ 6 Aleksey2
"Вопрос в том, почему уран был в Чехии, где не было Вернадского, и не было в СССР, где Вернадский был?"
Прикидываемся дурачком?
Территория Чехии сто с лишним тысяч квадратных километров, а территория СССР 22 миллиона. На какой территории легче найти уран если он там есть?
К тому же Чехия сплошь обжита и обследована ещё в 19 веке и даже раньше. И когда СССР понадобился уран? В сороковых годах, и научные открытия Вернадского и пригодились для поиска урана на площади в 22 миллиона квадратных километров. Попробуй поискать что нибудь методом тыка на такой площади.
Александр 2
"И когда СССР понадобился уран?"
Ровно тогда, когда созданием атомной бомбы занялся Берия. А до этого акадэмики в носу ковыряли! Кстати, в советской фантастике описание атомного оружия встречалось уже в 20-х годах. Ну какой бы акадэмик мог подумать!
Да, не было разработанных месторождений.
ибо до 37 года уран никому не нужен был, только как сырье для производства радия, после выделения которого лежал мертвым грузом на складах.
А наши нашли другие источники радия и не возились с хлопотными добычей и переработкой урана.
А в конце войны поделили с американцами трофейный уран, почти поровну.
А что затянули с этим делом, это только сейчас видно, с учётом послезнания.
Между прочим, Вернадский еще в 22 году с Лениным обсуждал перспективы ядерной энергетики и оружия в том числе, выбил нехилое финансирование, три института завел, благодаря этому многих уцелевших в Гражданскую ученых спас, а потом все тихонько на тормозах спустил.
Евгений2
"Между прочим, Вернадский еще в 22 году с Лениным обсуждал перспективы ядерной энергетики и оружия в том числе, выбил нехилое финансирование, три института завел, благодаря этому многих уцелевших в Гражданскую ученых спас, а потом все тихонько на тормозах спустил. "
И в этом его заслуга?
Не могу вспомнить источник,Евгений,
но залежи уранила азотнокислого в складах и фотомагазинах, которые потом изъяли на разделение изотопов, по массе вполне соответствовали бомбочке...
Урановый усилитель Дает интенсивное усиление - до трехкратного. Негативы получаются контрастными и недолговечны. Вытягивая слабые следы изображения, усилитель пригоден для исправления прозрачных негативов. Вследствие существенного увеличения зернистости не рекомендуется для малофоматных негативов. 1-й раствор Вода - 10 мл Азотнокислый уранил (ядовит!) - 1 г Уксусная кислота 30% - 30 мл Вода - до 1 л 2-й раствор Вода - 100 мл Красная кровяная соль - 1 г Рабочий раствор составляется из равных объемов обоих растворов. Усилив негатив до желательноцй степени плотности, осторожно промыть его в проточной воде до тех пор, пока вода станет стекать с фотослоя не как с жирной, а как с чистой поверхности, т.е. равномерно. Следует избегать излишней промывки, так как урановое усиление немного растворимо в воде и изображение станет ослабляться. Желтоватая окраска светов может быть удалена посредством погружения негатива в 5%-ный р-р хлористого натрия (столовая соль). Усиленное ураном изображение приобретает красно-коричневую окраску, причем эффективная печатная плотность негатива значительно повышается, а степень зрительного усиления отстает от его фотографического эффекта. В результате зрительная оценка степени усиления затруднена, и для определения момента наибольшего усиления требуется практика. Максимальная степень усиления ураном достигается при соблюдении следующих условий: 1) негативы совершено свободны от тиосульфата; 2) время обработки усилителем выбрано оптимально; 3)промывка в дистиллированной или слабо подкисленной водопроводной воде в течение оптимального времени.
Или вот уранил уксуснокислый. Лично извел его десятки грамм в микроскопической экспресс-реакции на натрий{ CH3COONa(CH3COO)2UO3}. Там не было искомых изотопов, но это древняя классика КачАна...
Έξηκοστοςτιων
О холуйстве Юрий
О холуйстве
Юрий Игнатьевич!
Приведенный Вами тут в этой публикации пример с академиком Владимиром Вернадским не надо считать каким-то особо уникальным явлением, который характеризовал бы здесь только русскую интеллигенцию. Это вовсе не тот пример. Таких примеров можно найти у тех же "просвещенных" европейцев.
Был такой французский математик, механик, физик и астроном Пьер-Симон Лаплас (1749-1827 г.г). Этот ученый, например, был страстным поклонником Наполеона Бонопарта. Разражался эпистолами по поводу того, какой Наполеон гений и как он покровительствует наукам. Когда же Наполеона свергли, французский ученый написал несколько разоблачительных памфлетов для того, чтобы от него отстали и не мешали ему заниматься математикой и астрономией. И, по моему, сделал правильно.
Не надо никогда забывать. Интеллигенция везде и всегда готова поклониться любой сильной власти, лишь бы ее не трогали.
Если хотите знать про великую русскую культуру, то надо честно признать, что её никогда не существовало в принципе. Всё, что мы имеем, — это производные от западной цивилизации. Матрёшки, и те были придуманы в Японии, а в Россию их завезли только в конце XIX века.
Любой строй, любое государство заканчивается в ту минуту, когда в его распоряжении остается меньше тысячи человек, готовых умереть за него. Тысячи человек, готовых умереть за Советский Союз не было, было всего человек десять-пятнадцать. И то это были, к сожалению, мальчишки из всяких рижских, вильнюских ОМОНов. Все остальные просто сидели и молчали.
Молчала вся огромная Советская Армия, которая тут же растворилась, и от которой не осталось даже мокрого места.
Когда чиновники говорят: «Будущее России – это Путин», они подразумевают чистое холуйство. У них вживлен такой механизм, который озвучивает такие речи. Поверьте, как только изменится фамилия президента, например, на Навального, те же чиновники будут кричать: «Навальный – единственная надежда страны». Это как, например, Кадыров стал бы президентом России. У меня в этом случае будет личный глубокий интерес: хочу посмотреть на Гундяева в чалме и с ковриком для намаза. Скорее всего, он тут же побежит резать барана.
Отправить комментарий