|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
4. ФЕРМЕНТ РАЗЛОЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
ГостьГость
"Как кровопийца и капиталист, просто модернизировал бы цикл производства клубники. "
Да вы уже 30 лет назад модернизировали! Из-за вас вымерло минимум 20 миллионов человек народа. Вы будете утверждать, что это лучше, чем направлять студентов на картошку?
nurik
В графе "тема" принято писать никнейм того, к кому Вы обращаетесь. Если это не указано, то тем Вы обращаетесь сразу ко всем. Конкретно сейчас Вы, видимо, обратились к тому, кто высказался про "забивание гвоздей микроскопом". В таком случае Ваш вопрос более чем странен, поскольку им уже совершенно определенно и однозначно сказано, что это не его клубника и не его забота. А если это вопрос т.с."вообще", то он некорректен из-за явного отсутствия сколь-либо достаточных исходных данных.
Пауков
"им уже совершенно определенно и однозначно сказано, что это не его клубника и не его забота"
Странно тогда, чего же он рассуждает о ситуации, где и клубника и “его забота” были частями одной страны-корпорации.
nurik
Это отнюдь не "рассуждение", а сообщение фактического положения вещей и в т.ч. наглядно демонстрирующее то, что лишь изображалась и иногда кое-кем еще пытается изображаться якобы "корпорацией" страна, на самом деле таковой корпорацией не являлявшаяся и таковой не воспринимавшаяся многими самими ее жителями.
Пауков
“а сообщение фактического положения вещей...”
А приказ инженерам ехать на клубнику о чем свидетельствует? По-моему, как раз, о едином руководстве клубникой и инженерам. Кто-то решил, что в данный момент клубника важнее, и инженеры поехали её убирать. Это ли не главный признак корпорации? А как должна была бы выглядеть корпорация по-вашему?
nurik
Приказ инженерам ехать на клубнику свидетельствует только о бездарности "единого руководства", хреновой организации производства, судорожном затыкании дыр, тоталитарной диктатуре, большом дефиците кадров и отсутствии даже намека на действительно корпорацию. Инженеры-то по приказу поехали, поехали и раз, и другой, и третий. Но с каким при этом настроением и отношением и к якобы "корпорации", и к этому "единому руководству", и к его этим приказам - наглядно видно и из "обратной связи", и из того, чем вся эта затея с "корпорацией" предсказуемо кончилась. И поэтому, как и "по-моему", эта затея с такой "корпорацией" была изначально глупой и заведомо безнадежной, не стоило и пробовать.
отсутствии даже намека на действительно корпорацию
А вы, Пауков, так и не рассказали, как, по-вашему, должно было бы действовать в этих условиях одаренное руководство корпорации такой, которую бы вы признали действительной. Послало бы инженеров на клубнику, наплевало бы на урожай, или стало бы завозить поляков?
Aleksey2
Я совершенно четко и ясно-понятно сказал, что никакой такой "корпорации" нечего и пытаться лепить как таковой и именно потому, что в ней все условия всегда будут заведомо такими. Ведь вот тут же обсуждается то абсолютно нормальное, где без всяких заведомо бредовых затей с такой "корпорацией" все идет абсолютно нормально. Да, на Вашем специфическом сленге это почему-то названо "завозить поляков". На самом деле вовсе необязательно именно поляков и, уж подавно, их якобы "завозить". Преотлично сами едут из разных стран или внутри самой страны, если на этом за короткое время можно заработать нормальные деньги. Ведь суть-то в том, что инженеров и др. как раз в приказном порядке сгоняли именно потому, чтобы не нанимать сезонных работников за нормальные деньги с выплатой их в руки самим работникам. В этом-то и дело, что в Вашей хваленой "корпорации" в ранг принципа было возведено как раз то, чтобы нормальных денег на руки не платить по-любому. Либо копейки (от реально заработанного) "зарплаты", либо принудительно по приказу. Вот как это бывало лично со мной. Первый раз еще школьником в летнем трудовом лагере (1973 и 1974 г.г.) за месяц на прополке мы отработали свое питание и сверх этого получили на руки по 12-15 рублей. Потом уже инженером от предприятия ездил тоже на месяц на картошку, что здесь и обсуждается. Лично я к этому негатива не испытывал, а еще и повезло. Нас от предприятия, довольно небольшого, поехало 15 человек, состав подобрался удачный и, в чем особо повезло - был один уже опытный в этих делах мужик, который и все толково организовал, и с совхозным бригадиром толково договорился. На собственно картошке мы были грузчиками, что уже было немалой привилегией. А еще помимо именно картошки, нас то всей бригадой, то просто по неск.человек, ставили и на др.работы, в основном тоже погрузочно-разгрузочные. В итоге мы за месяц и свое питание отработали полностью, и еще сверх того заработали по 60-70 рублей. Тогда как присланные из др.организаций работали кое-как и помногу приставали, тем не только не заработали ничего, а еще и за питание остались должны. Ну, а к тому уж вовсе сущая мелочь, что перемигнувшись на погрузке с шофером закинуть ему неск.мешков сверх учета и потом от него на следующей погрузке получить сколь договорено водки на вечерний отдых - об этом и упоминать смешно.
Вот тут идет разговор о найме сезонных работников в Финляндии, где это обычная постоянная широкая практика. Как я уже сказал, в 90-х и начале 2000-ых оттуда именно с клубники за месяц работы привозили чистыми около $1000. Это помимо кормежки, весьма неплохой, и при работе без "прохладцы", но и не надрываясь. Для очень многих это весьма неплохие деньги.
Пауков
"В итоге мы за месяц и свое питание отработали полностью, и еще сверх того заработали по 60-70 рублей. "
А на работе вам за это время зарплату не платили?
Aleksey2
Зачем Вы лишний раз демонстрируете, что Вы не жили в СССР и не знаете о нем даже таких общеизвестных элементарных вещей? А! Понятно! Это Вы как всегда неуклюже пытаетесь уйти с обсуждения по существу. Но нет, вернемся к обсуждению по существу и продолжим его. В данной ситуации существенно то, что из сорванных с основной работы и направленых несколькими организациями в одно место около 120-ти работников, реально в полную силу работали только полтора десятка. Еще существенно то, что работая в полную силу, но по установленным расценкам, на тяжелых работах заработаны указанные заработки - только на питание и еще 60-70 рублей, притом без выдачи спецодежды и обустроенной сушилки для одежды, с проживанием в старом деревянном помещении бывшей сельской школы с туалетом на улице, водой в колодце, железными кроватями без белья, давно разобранными печками и битыми окнами с досками и чем придется вместо стекол. Кстати, и вышеупомянутый школьный трудовой лагерь, и условия в нем - тоже были такие же, но благо, что летом, а не осенью.
Пауков
"Это Вы как всегда неуклюже пытаетесь уйти с обсуждения по существу."
Это вы не по существу. При направлении в колхоз работникам городских организаций на время командировки сохранялась заработная плата. Так что не надо петь про забесплатно.
Aleksey2
Да, Вы пытаетесь уйти от обсуждения по существу того, как оплачивалась сама эта типа-"сезонная" работа и условия на ней. Сохранение зарплаты на основной работе тут вообще не причем. Инженерам она сохранялась, а если посылали работников со сдельной оплатой труда, то им за это время шла либо средняя, либо вообще тарифная ставка и они в оплате теряли. А студентам так на картошке вообще не платили. Так что это Вам не надо Вашей тупой совкодрчкой изливаться столь уперто и столь же напрасно.
Пауков
"А студентам так на картошке вообще не платили. "
А студенты на картошке стипендию не получали?
Пауков, а где это сдельщиков
Пауков, а где это сдельщиков обидели? Ну ведь брешешь просто так. Без конкретных примеров, это пустой треп. Был в колхоза и на стройках со сдельщиками, сам был практически сдельщиком, и надо же, вот через 40 лет узнаю, что нас обжимали с деньгами по полной...
Паук, ты что, дебил конченый? Ты не говоришь, где, кем и когда работал, и тебе надо верить? Не...ну ваще....
Владимир136
студентам так на картошке вообще не платили.
Студенты на картошке жизни учились.
Кипятильники из лезвий, умывание по утрам ледяной водой, ориентирование в темноте в незнакомой местности после отбоя, навыки коммуникации с туземцами, азы самообороны и легкой атлетики (бега на короткие дистанции).
За это они благодарны должны быть до сих пор!
Пауков
“сгоняли именно потому, чтобы не нанимать сезонных работников за нормальные деньги с выплатой их в руки самим работникам.”
А вас, как инженеров, что, отправляли в неоплачиваемый отпуск на время картошки? Или ваш оклад вам самим в руки не выдавали?
nurik
При чем тут это? Конечно на основной работе все оплаты оставались и выдавались, но я-то говорю не про них, а про нормальные деньги. За которые ехали бы ради них и они того стоили бы, а не по приказу.
nurik
Прошу прощения, но в силу какого-то сбоя адресованный Вам ответ оказался переадресован на Aleksey2.
Паукову - насчет инженеров на сельхозработах
Нормальный инженер, побывав бы на сельхозработах, задумался бы о том, как автоматизировать этот труд, изобрел бы какое-нибудь хитрое устройство.
Но те, кто ездил, этого не сделали, следовательно, были плохими инженерами. А раз они были плохими инженерами - то им самое оно быть инженеграми на плантации.
ГостьГость
Смысл тут чисто психиатрический! "Шоб знал кто тута гегемон, а то ишь шляпу надел..интеллегентишко выискался."
Не однажды слышал от колхозников, Вместо которых (с сохранением зарплаты на заводе + что в колхозе заработаешь) работали "шефы":-- ВЫ В ГОРОДЕ ВСЕ ЛЕНТЯИ!
БурмакА
"Смысл тут чисто психиатрический! "Шоб знал кто тута гегемон, а то ишь шляпу надел..интеллегентишко выискался."
Дурачек, сезонные рабочие есть и на твоем обожаемом западе. Можешь наняться клубнику собирать куда ни будь в Финляндию:
"Сбор клубники в Финляндии – это достаточно популярный способ подзаработать среди граждан из России, Украины и Белоруссии. Летом, на такой вид заработка к нашим северным соседям приезжают более 10 000 человек из разных уголков мира. Причина довольна проста, каждый год финские фермеры нуждаются в острой помощи по сбору урожая. Нужно отметить, что это может быть не только клубника, но и различные овощи, а также фрукты, малина или горох. Как говорится, – “работы много, а рабочих рук мало”. Итак, вы приняли решение поехать на сбор урожая."
https://fin-ware.ru/finlyandiya/sbor-klubniki-v-finlyandii
Aleksey2
Сущая правда, но ведь именно СЕЗОННЫЕ РАБОЧИЕ НАНИМАЛИСЬ! Притом за весьма немалые деньги. В 90-х и в начале 2000-х (далее не в курсе) при выезде на месяц с этих работ стабильно привозили около $1000 "чистыми". Только дело вовсе не в том, что это фермерские хозяйства "НУЖДАЛИСЬ В ПОМОЩИ", а это именно такой способ организации производства, вполне оптимальный.
Пауков
" Сущая правда, но ведь именно СЕЗОННЫЕ РАБОЧИЕ НАНИМАЛИСЬ!"
Дурачек, а в СССР что в сельском хозяйстве бесплатно работали?
Aleksey2
Что ты дурачек - давно не новость. И ты это с превозмогающим рассудок усердием постоянно подтверждаешь. Вот какого хрена ты сейчас вовсе не по делу выдал эту твою дурацкую реплику про сельское хозяйство в СССР, когда речь идет о совсем другом и не о СССР вовсе?! В СССР СЕЗОННО тоже случалось НАНИМАЛИ, такое бывало. Но притом нанимавшимся никогда не платили нормальных денег по примеру финских фермеров, а нанимали по обычным стандартным ставкам и расценкам, установленным для постоянных работников, еще и самым низким. И это явно нисколько не решало проблемы колоссальной нехватки работников в авральные периоды и ее судорожно разруливали так, как об этом идет речь.
Пауков
"Но притом нанимавшимся никогда не платили нормальных денег по примеру финских фермеров, а нанимали по обычным стандартным ставкам и расценкам, установленным для постоянных работников, еще и самым низким."
Вам на работе в ваше отсутствие платили нормальные деньги, которые финским сезонным рабочим и во сне не сняться.
Aleksey2
Совершенно напрасно Вы как всегда заводите Вашу обычную тупую совкодрочную брехню. Когда это сов.зарплаты были "нормальными деньгами" кроме как в Вашем постоянном тупом безмозглом троллинге про якобы "соответствие" 120 рэ при СССР нынешним аж 120000. В на работе как платили сов."зарплату" хоть в моем присутствии, хоть в таком "отсутствии", так ее и платили. В переводе на доллары это по официальному курсу в условных "переводных" рублях было меньше $200, а по реальному в рублях реальных это было около $40. Я в СССР весьма не отказался бы от того, чтобы мне мою "зарплату" не платили хоть вообще весь год, лишь бы на сезон отпускали в Финляндию.
Пауков
" Вашем постоянном тупом безмозглом троллинге про якобы "соответствие" 120 рэ при СССР нынешним аж 120000."
Ну, пока что вы не привели ни одного не смешного возражения. К примеру, вы возразили, что мясо по 2100 руб за кг сейчас покупают из-за понтов и сообщили, что дешевое мясо такое же на вкус. Хотя вам указали не на вкус, а на вредность потребления такого мяса. Поясню. Вам предлагается доказать вредность цианистого калия. Вы его на вкус с хлебом будете сравнивать?
Aleksey2
Нет, это Вы как всегда тупо и нагло виляете и вихляетесь, изображая якобы "не-видение" Вами возражений. А вот хрен Вам! Возражения вот они, как всегда перед Вами и отнюдь не смешные, а весьма весомые. В отличии от как раз Ваших гнилых финтов, выкрутасов и откровенной брехни. Ведь Вы постоянно врете, как именно врете и сейчас. Начнем с того, что эту цену в 2100 рэ Вы привели с РЕКЛАМНОГО САЙТА, где рекламируются суперэлитные продукты и магазины. И Вы это повторяете постоянно хотя Вам очень многие уже указали на некорректность. И да - сущая правда то, что такие суперэлитные продукты в таких суперэлитных магазинах по таким запредельным ценам за голые понты, именно из-за понтов и покупают. Тупо-нагло врете Вы и в том, что я якобы говорил о сравнении на вкус с якобы ТАКИМ мясом, тогда как я говорил о проведении полноценной вкусовой дегустации по трем образцам, из которых один был гарантировано ДОМАШНИМ мясом, выращенным собственноручно и для себя, а два других были взяты абсолютно случайные, первые попавшиеся и в первых попавшихся магазинах. И да - вкусовой разницы полтора десятка понимающих в этом толк людей - не нашли. Да, сравнительный анализ по полной программе был бы более точным, но ведь по этому Вашему мясу за 2100 рэ НЕ ДЕЛАЛОСЬ вообще ничего, даже вкусовой дегустации! Вы-то выступаете вообще без каких-либо аргументов кроме этой нарытой Вами голой рекламы. С какого бы хрена ее аргументированно опровергать, когда она заведомо и очевидно ничто и ничтожна уже изначально сама по себе, а ничего другого у Вас нет.
И вот же - все ровно так, как я и сказал выше. Как я предположил что Вы как всегда соскочите в Ваш постоянный гнилой троллинг, так Вы именно это и сделали. Потому для всех сомневающихся повторяю - "аргументы" тупого лживого тролля Леши2 в очередной раз исчерпывающе опровергнуты в комментариях к части 2 данной статьи и в этом каждый может убедиться лично сам.
А теперь от Вашего троллинга вернемся к обсуждавшейся теме, с которой Вы попытались соскочить. Так как с ней? У Вас по ней есть еще какие-нибудь финты, выкрутасы, виляния и вихляния или как? Понятно, что никакие свои даже очевидные косяки Вы прямо и честно не признаете никогда, да и пофигу на Вас, но забавно.
Пауков
"Тупо-нагло врете Вы и в том, что я якобы говорил о сравнении на вкус с якобы ТАКИМ мясом, тогда как я говорил о проведении полноценной вкусовой дегустации по трем образцам, из которых один был гарантировано ДОМАШНИМ мясом, выращенным собственноручно и для себя, а два других были взяты абсолютно случайные, первые попавшиеся и в первых попавшихся магазинах. И да - вкусовой разницы полтора десятка понимающих в этом толк людей - не нашли."
Это где это я вру, балбес? Тебе написали что это мясо вредно! А ты опять про вкус! Цианистый калий тоже на вкус будешь оценивать?
Aleksey2
Паукову: "Это где это я вру, балбес? Тебе написали что это мясо вредно! А ты опять про вкус! Цианистый калий тоже на вкус будешь оценивать?"
И врёте, и передёргиваете - в предыдущей теме "Лучше жить... это как? часть 1 Здравомысл Наумыч и я от Вашего заявления: 1 сов.рупь = 1 000 нынешних, поэтому 3п в 120 рэ в СССР = зп в 120 000 рэ в РФ камня на камне не оставили.
Вам приводили сравнение цен по главным реперным точкам - по энергопродуктам, в частности по бензину и по основным продуктам питания.
Вилка масштаба получалась приблизительно в 100...200 раз.
Ваш единственный аргумент - некий сайт для богатеньких дебилов на котором рекламируют мясо от 2 000 рэ/за кг. Вот на этом ЕДИНСТВЕННОМ аргументе Вы и строите все Ваши воздушные замки и карточные домики.
Я Вам тогда же написал, что у нас фермерская говядина на сельхоз рынке без гормонов, без вкалывания воды и хлоридов продаётся по цене от 300 до 500 кг максимум - это элитное отборное мясо. Если его сравнивать с советским, то по 2, 9 рубля было говно - остатки мяса на костях, а нормальное мясо в коопторге и шло по 5 ..7 рэ за кг - то есть масштаб тот же - в 100 раз.
Поэтому зп в СССР в 120 рэ = зп в РФ в 12 000 рэ. Бедненько, но чистенько - уровень выживания: купить самые дешёвые продукты типа хлеба, макарон и маргарина и самую затрапезную одежду.
А Вам нечем крыть и Вы, как заезженная пластинка всё достаёте и достаёте из-под полы это пресловутое мясо по 2 000 рэ за кг.
И, кстати, на чём основана Ваша уверенность, что это мясо - качественное? Вы свой анализ проводили? То есть купили и сами в лабораторию отвезли? А то то, что на сайтах пишут давно не соответствует действительности, и любая крупная контора сертификат качества покупает на раз-два.
Проведите анализ, а то может и гормоны роста и антибиотики и пестициды в Вашем хвалёном мясе при сутствуют по полной программе.
Отправить комментарий