Началась дискуссия с того, что "назовите хоть один самолёт, созданный в РФ за 29 лет!" Назвал. И началось, что и штук не столько сколько хотелось делают, и разработки якобы советские, начали с самолётов, теперь и Армату какого то хера сюда приплели\
Гы, гы, гы су57ой самолёт 5 поколения. За 30 лет сподобились создать "чудо летающее" от которого отказались даже индийцы, которые ещй в 48году были на уровне развития некого Гондураса. Какой её англия захватила в таком состоянии и оставила за 200 лет осчастливививания и приобщения к своим ценностям. Самолёт далеко не отвечает требованиям к этому типу. вот их ответ. Да и не можете этот недоделокизготовить в нужном количестве. Насчёт мига то эта песня при вашеё науке лет на 30, а тпм или ишак сдохнет или вова наконец то помрёт, хотя он проживёт судя по всему ещё у вас лет300. У ва ещё доевний су24 на крыле, хотяза 30 лет ПВО нате далеко ушла вперёд и это старьё что мишень в тире. А чем параська восполнять потери самолётов будет при широкомасштабных боевых действиях, сбивать то будут десятками в день а восполнять 5 штуками в год?
А остальными лучше не смеши ан112 ваш по грузоподьёмности не намного превышает АН2 сто летнего производства.
Чего пропустил супер пупер джек пот, на 80% состоящий их натевских и сисиа комплектующих?
"Як-130. В 2010 году приняли на вооружение российской армии новый учебный самолет Як-130 "
"Конкурс на создание нового УБС был объявлен в конце 1980-х годов. Новая машина должна была стать двухдвигательным универсальным самолётом для подготовки лётчиков, начиная от первоначального лётного обучения и заканчивая особенностями боевого применения, а также для поддержания лётных навыков в строевых частях.
В перспективе, данные самолёты должны полностью заменить устаревший парк самолётов чехословацкого производства L-39, по приблизительной оценке это должно произойти в течение 10-13 лет, и стать основной учебно-боевой единицей российских ВВС. ... Именно поэтому ещё в конце 1980-х в СССР был объявлен тендер на разработку учебно-тренировочного самолёта. ...
Российские ВВС выбрали два проекта — Як-130 и МиГ-АТ. Для разработки нового самолёта требовались большие средства, которых не имели ни разработчики, ни Министерство обороны России, поэтому самолёты проектировались совместно с иностранными фирмами — Як-130 с итальянской Alenia Aermacchi, а МиГ-АТ — с французскими компаниями. Из-за разногласий с итальянским партнёром совместная разработка на завершающем этапе прекратилась. Каждая из компаний получила документацию на базовую версию будущего самолёта (планер), после чего выпустили собственные варианты самолётов: Aermacchi построили УТС M-346, а ОКБ им. Яковлева — учебно-боевой самолёт Як-130. За L’Alenia Aermacchi остались права на дистрибуцию и маркетинг самолёта во всём мире, за исключением СНГ (включая Россию)."
Вы, вообще то спрашивали другое: "Назовите хоть один военный самолет российской разработки за последние 29 лет!" - так зачем же вилять, как уж под вилами?
Я тоже читал то, что Вы напостили - и всё же считаю, что так как окончательная разработка осталась по нашему сегменту за Россией, то можно отнести и ЯК-130 к Вашему первому вопросу.
И Вы совершенно замазали реалии - берёте только крайние точки. А реалии таковы, что самолёт совместно с иностранцами проектировали с 1991-го, после развала СССР, когда ещё думали, что с Западом Мир, Дружба, Жвачка на века. Однако уже к середине 90-х поняли, что это не так и дорожки проектировщиков разошлись. Первый полёт Як-130 совершил в 1996!
Все последующие разработки Россия, с учётом горького опыта ведёт теперь сама.
Но Вы ловко уклонились от темы - домахались до 130-го и плавно ушли от "Назовите хоть один..." - по Су-35, СУ-57, Ил-112 возражения в сторону Боинга имеются?
И, кстати, давно все мировые лидеры создают самолёты в кооперации. Даже Боинг с нуля и без участия партнёров ничего не разрабатывает.
Поэтому проектирование Россией самостоятельно своих военных самолётов уже большое достижение
Вот те на достигли уровня 1930года, когда СССР начал проэктировать самолёты своего исполнения. С прорывом в авиастроении, вас проходящие мимо. - да, из-за вас, ЧиЖей, теперь и этому приходится радоваться - что даже проектируем и даже выпускаем.
"Но Вы ловко уклонились от темы - домахались до 130-го и плавно ушли от "Назовите хоть один..." - по Су-35 ..."
Да извините, но все ваши глупости комментировать недосуг. Сами можете посмотреть - Су-35 - модернизация самолета, разрабатанного еще в 70-х годах.
"Су-35 является глубокой модернизацией платформы Т-10С (первоначально программа модернизации самолёта Су-27 называлась «Су-35БМ» — большая модернизация)[8]."
"В качестве ответа в СССР была развёрнута программа разработки перспективного фронтового истребителя (ПФИ) на конкурсной основе. К теме были подключены три конструкторских бюро. Первоначально ОКБ Сухого в программе не участвовало, однако ещё в 1969 году в ОКБ Сухого были выполнены первичные проработки по теме ПФИ, и в начале 1971 года было принято официальное решение о начале работ над изделием Т-10."
Так что сначала узнайте хоть что нибудь о том, что пишите. И приведите пример, когда у Сталина в 1947 г стояли на вооружении боевые самолеты с конструкцией - модернизацией конструкции 1907 г.
Да извините, но все ваши глупости комментировать недосуг. Сами можете посмотреть - Су-35 - модернизация самолета, разрабатанного еще в 70-х годах. - не мелите глупости сами. Вы про такой термин "преемственность" слышали? Видимо, нет. Мало какие самолёты разрабатываются с нуля. И даже в этих с нуля разработках стараются использовать как можно больше стандартных элементов.
Поэтому реально СУ-35 новый самолёт.
Кстати, Штаты отказались от как бы созданного с нуля F-22 Раптор (с 2011 года не выпускается) в пользу F-35, в котором использованы наработки КБ Яковлева:
В 1995 году компания Локхид-Мартин (Lockheed Martin) объявила о получении военных секретов от ОКБ имени Яковлева. Знания и опыт советских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. Демонстрационная версия, Lockheed Martin X-35B, во многом внешне напоминает Як-141
На примере Туполева почитайте как создавалась авиация СССР - Туполев, обучившись в царское время у Жуковского перенёс опыт оного в созаваемые им самолёты, создал КБ, которое воспитало основных авиаконструкторов Союза - то есть его систему мышления и приёмы создания новых самолётов помимо Туполева использовали и другие конструкторы СССР, все наработки суммировались и перетекали из самолёта в самолёт, совершенствуясь и модернизируясь.
С "0" практически ничего не создавалось. Даже когда возникала потребность для войск или ГФ в самолёте с определёнными ТТХ, то для оценки планера и силовых агрегатов использовался накопленный опыт. И даже не гнушались и Западное копировать, чтобы свой опыт получить.
Опыт с 1907 года передавался в 1947, понимаете?В том числе и узлы и конструкции. Этот же опыт перетёк из 80-х в 2000-е. Только дурак будет велосипед изобретать, умный возмёт то, что уже наработано и сделает лучше, надёжней, легче, манёвренней.
Для Вас ключевые моменты. поясняющие что такое преемственность опыта и кадров, выделены жирным:
Преемственность и умение подбирать коллектив
В Императорском Московском техническом училище (ИМТУ), куда Туполев поступил в 1908 году, Андрей Николаевич слушал лекции самого Николая Егоровича Жуковского. Под руководством "отца русской авиации" он участвовал в постройке планера, на котором вскоре самостоятельно совершил свой первый полет. Еще будучи студентом, Туполев спроектировал аэродинамическую трубу, которая эксплуатировалась до 1923 года. В 1918-м Андрей Николаевич получает звание инженера-механика. О его дипломном проекте Жуковский скажет: "Гидроплан, представленный нашим инженером Туполевым (а он уже работал в должности заместителя руководителя расчетно-испытательного бюро), представляет выдающееся исследование". В 1921 году сотрудники ЦАГИ выбирают Туполева заместителем Жуковского на должность, которая официально называлась "товарищ директора". Как важна преемственность во всем! Ее нарушение отбрасывает общество на десятилетия назад. Туполеву суждено было стать своеобразным "передаточным звеном", принявшим, развившим и передавшим далее самые лучшие традиции своего учителя. Непосредственная работа с Жуковским выработала у Туполева стремление к прочной связи теории и практики, любовь к глубоко продуманному эксперименту. Эти качества со временем стали все глубже и органичнее входить в стиль его работы. Андрей Николаевич научился за сложными математическими выкладками видеть прежде всего физический смысл, поэтому он мог дать глубокую научную оценку эксперименту и предложить правильное решение.
Эстафету, принятую от Жуковского, Туполев нес достойно, и вокруг него появлялись люди, имена которых впоследствии стали известными стране. Туполева считали своим учителем многие авиационные конструкторы, и в их числе Петляков, Сухой, Мясищев, Путилов, Чижевский, Архангельский, Миль, Голубков, Незваль и многие, многие другие.
Лидер по природе, инженер от бога, вооруженный блестящим образованием, Туполев умел объединять вокруг себя талантливых людей. Его уважали рабочие, так как он сам легко управлялся с рубанком и рейсмусом, молотком и надфилем. Он пользовался авторитетом у инженеров за способность понять суть разрабатываемой ими конструкции, помочь в случае надобности. Ученые разных специальностей общались с ним с удовольствием как с инженером широчайшего кругозора и уважали за то, что он был прост и не стеснялся попросить совета, если чего-нибудь не знал. Тон его разговора был одинаков как с первым лицом государства, так и с простым рабочим. Как многие люди того поколения, он не терпел некомпетентности, с которой нещадно боролся. К тому же, как вспоминают соратники, не боялся признаться в своих ошибках и исправлял их немедленно.
Видение стратегической задачи авиастроения
Время требовало поиска новых конструкторских решений. Для Туполева раньше, чем для многих стало очевидно, что только переход от деревянных конструкций к металлическим позволит выйти на больший ресурс, высокий уровень нагрузок, тем более что постоянно росли массы летательных аппаратов, их скорости, требовательность к маневренности. Созданная во главе с Туполевым комиссия по металлическому самолетостроению постепенно переросла в опытное конструкторское бюро. Выработался оригинальный подход к решению возникавших сложных проблем, заключавшийся в последовательном поиске сначала менее, а потом более сложных решений. Например, до постройки в 1925 году первого серийного цельнометаллического самолета АНТ-3 Андрей Николаевич вначале сконструировал цельнометаллические аэросани и глиссер, на которых было "вживую" испытано поведение нового металла, затем - опытный самолет смешанной конструкции (дерево и металл) АНТ-1. Это позволило окончательно утвердиться во взгляде: металл - основа будущего авиапрома страны.
В 1923 году был построен экспериментальный двухместный цельнометаллический самолет АНТ-2, и возглавляемый Туполевым коллектив уверенно приступил к проектированию одномоторного самолета-разведчика АНТ-3 (Р-3). Под названием "Пролетарий" он завоевал мировую известность, когда Михаил Громов в 1926 году совершил на нем полет по столицам Западной Европы. Но главный итог этой работы измерялся, конечно, не только высотой и дальностью полета этих машин. Росла уверенность, что авиация молодой Страны Советов находится на правильном пути.
А теперь вдумайтесь: возглавляемый Туполевым коллектив ежегодно выдавал новый проект и каждый обязательно содержал новизну, свое неповторимое "я". Большинство проектов воплощались в конструкции, проходили летные испытания и получали путевку в небо. И это при скудности площадей, не самой современной производственной базе и очень скромном жаловании. Однажды руководство страны обратилось к солидной английской фирме с просьбой спроектировать многомоторный самолет, иностранные специалисты потребовали два миллиона и два года срока. Туполев со своей командой выполнил этот проект за девять месяцев и, разумеется, значительно дешевле. Так появился на свет АНТ-4 (ТБ-1) - первый в мире тяжелый цельнометаллический бомбардировщик. Было выпущено более двухсот ТБ-1. Чтобы построить такое количество самолетов, уже нельзя было обойтись только импортными материалами. Требовался собственный алюминий, и в стране начались добыча бокситов и производство высокопрочных сплавов. На авиацию заработала металлургия страны. Последние ТБ-1 шли уже и с отечественными двигателями. То есть во многом благодаря усилиям Туполева страна обрела практическую независимость от импорта конструкционных материалов, двигателей, оборудования и всего того, что необходимо для получения сложного технического комплекса, который называется веским словом "самолет".
В 1925 году Туполев принял заказ на проектирование первого истребителя ЦАГИ - АНТ-5 (И-4). Эту работу он доверил ученику - Павлу Сухому, впоследствии создавшему свое конструкторское бюро. И-4 строился большой серией и сыграл важную роль в становлении отечественной истребительной авиации, а ОКБ им. П.О.Сухого и сегодня - визитная карточка авиационной России... В 1926 году Туполев начинает работу над проектом четырехмоторного АНТ-6 (ТБ-3). Руководство проектом доверяется другому блестящему ученику - Владимиру Петлякову. ВВС и промышленность смогли "вытянуть" этот дерзкий проект только к 1929 году.
Самолет получил мировое признание, а несколько этих машин под названием Г-2 были приспособлены под нужды гражданского воздушного флота. Тоже характерная для Туполева черта. Понимая, что в стране, мягко говоря, нет лишних ресурсов, он проектировал самолеты на два флота - военный и гражданский. Этой традиции он придерживался всю жизнь, сэкономив стране миллиарды рублей... Одними из лучших в мире считались советские гидросамолеты. Истоки этого успеха в значительной степени связаны с именем Туполева. Идеи своего дипломного проекта он в 1931 году реализует в концептуальной конструкции летающей лодки АНТ-8 (МДР-2). Позже он построил летающий крейсер АНТ-22 (МК-1), на котором в 1933-м был установлен мировой рекорд. Успехи современного Бе-200 обязаны той традиции... В 1931 году взлетают АНТ-9 (ПС-9) - первый советский пассажирский самолет, который уже мог составить конкуренцию иностранным машинам, и пятидвигательный АНТ-14 - один из самых больших самолетов своего времени.
Вдохновленное успехами руководство ВВС пытается сформировать техзадание на проектирование самолета взлетной массой в 70 тонн. Но Туполев не поступается своим принципом - глубоко и всесторонне разбираться в любом новом вопросе, выработать по нему собственную точку зрения и только после этого принимать решение. Переход за один шаг от взлетной массы в 17 тонн на 70 оказался невозможен. Туполев принимает решение сначала спроектировать промежуточный вариант массой в 32 тонны. Так родился АНТ-16 (ТБ-4)... В 1934 году завершается постройка самого большого по тому времени самолета АНТ-20 "Максим Горький" (ПС-124). Гибель первого экземпляра АНТ-20, разбившегося в 1934 году, и второго, потерпевшего катастрофу в 1942-м (он был построен с другим вариантом силовой установки на Казанском авиационном заводе), для Туполева была сродни гибели собственных детей... В 1930-е годы Туполев проектирует и строит один из самых знаменитых своих самолетов - АНТ-25, на котором был совершен беспримерный по тем временам беспосадочный перелет на другой континент. Одновременно он приступает к проектированию истребителя АНТ-29, а также первого в стране истребителя с убирающимся шасси АНТ-31, ведет работы по дирижаблестроению, продолжает проектирование аэросаней. Также, используя свое положение главного инженера авиационного управления Наркомата тяжелой промышленности, Туполев, внимательно следивший за всем новым в мировом авиастроении, настоял на приобретении лицензии на производство американского самолета ДС-3 "Дуглас" и закупке для него всей плазово-шаблонной технологии. Этот самолет под названием Ли-2 эксплуатировался в СССР до 60-х годов.
Надежность конструкций и прочность характера
Невероятно насыщенным во многих смыслах для Андрея Николаевича оказался 1937 год. 5 мая его АНТ-7 первым из советских самолетов пролетел над Северным полюсом. 21 мая четырехмоторные гиганты АНТ-6 высадили на льды участников первой дрейфующей станции "Северный полюс-1". Экипажи Чкалова и Громова на АНТ-25 соединили СССР и США по кратчайшему пути - через Северный полюс. На его самолетах был установлен ряд мировых авиационных рекордов. Казалось, для машин Туполева уже не было невозможных расстояний. Так, вариант АНТ-25 с дизельным двигателем, по расчетам, мог преодолеть 25 тысяч километров, и на нем планировался облет Земли по 55-й параллели. Тщательная отработка конструкций, использование новых материалов и технологий положительно сказывались на скоростных характеристиках туполевских машин. Так, бомбардировщик АНТ-40 (в серии получивший обозначение "скоростной бомбардировщик", в различных вариантах - СБ, СБ-1, СБ-2) по скорости превосходил многие истребители своего времени. К началу войны было изготовлено 6656 СБ, и они составляли 94% всей бомбардировочной авиации страны.
Все, казалось бы, шло прекрасно. Но 21 октября 1937 года Туполев по доносу был арестован прямо в своем рабочем кабинете. С бортов его самолетов стиралась аббревиатура "АНТ". Так, знаменитый АНТ-25 на некоторое время стал "ЦАГИ-25". Когда Туполеву после года заключения в Бутырке предложили "работу по специальности" в спецтюрьме ЦКБ-39, он поставил условие - только в том случае, если он убедится, что его жена Юлия Николаевна не в заключении, а дети находятся под ее опекой. Его характер был непоколебим.
Опыт боевого применения бомбардировщиков во время войны в Испании привел Туполева к мысли о необходимости создания пикирующего бомбардировщика. Итогом работы стал пикировщик Ту-2, который по скорости, бомбовой нагрузке, маневренности и оборонительному вооружению не имел себе равных в классе. Концепцию Туполева по пикирующему бомбардировщику реализовал и его ученик Владимир Петляков, создавший свое КБ, а его знаменитый Пе-2 был построен на Казанском авиационном более чем десятитысячным "тиражом".
От создания ядерного щита к реактивным скоростям
Сразу после Великой Отечественной войны встала задача создания надежного щита от страшного оружия - ядерного. После "атомного дождя" над Японией один за другим появлялись американские планы ядерной бомбардировки крупных городов СССР, времени на создание ядерного щита было чрезвычайно мало, а самолет-носитель для ответного удара требовался срочно.
Еще в 1944 году Туполев начал проектирование дальнего бомбардировщика АНТ-64. Но было очевидно, что вскормленная войной авиационная индустрия США ушла далеко вперед и на создание машины с необходимыми летно-техническими характеристиками потребуется слишком много времени. Руководство страны воспользовалось вынужденной посадкой на Дальнем Востоке нескольких американских стратегических бомбардировщиков Б-29, которые по условиям мирного договора с Японией СССР не мог вернуть США, и поручило Туполеву, как самому подготовленному конструктору, воспроизвести этот самолет. Туполев выполнил задание - получить точную копию Б-29, вплоть до самого маленького лючка. Так родился Ту-4. Было сэкономлено время, огромные средства и, что очень важно, накоплен необходимый опыт в проектировании тяжелых самолетов. Но и тут Туполев остался верен себе, запустив одновременно и пассажирский вариант самолета - Ту-70.
После войны Туполев выходит с предложением и ему поручается создать скоростной реактивный бомбардировщик среднего радиуса действия. Тогда многие вопросы эксплуатации и особенностей летных характеристик тяжелых реактивных самолетов еще были неясны. И в этом новом направлении Генеральный конструктор снова шел очень последовательно. Андрей Николаевич одновременно с проектированием нового самолета дает задание на установку реактивных двигателей на бомбардировщик Ту-2. Такой экспериментальный самолет, названный Ту-77, был построен, всесторонне испытан и послужил основой для проектирования и постройки реактивного бомбардировщика Ту-14, который был принят на вооружение ВВС. А далее последовали знаменитые Ту-95, Ту-16, позже - сверхзвуковой Ту-22.
Во всех ведущих странах в конце 40-х -начале 50-х годов начиналась работа над пассажирскими самолетами с турбореактивными двигателями. Первой в списке шла английская "Комета", которая начала регулярные полеты в 1952 году, но затем из-за конструктивных недоработок была снята с эксплуатации. Туполев принимает решение строить реактивный пассажирский самолет на базе тщательно испытанного в широкой эксплуатации бомбардировщика Ту-16. При этом Туполеву приходится преодолевать огромное сопротивление тех, кто не хотел трогать существующей инфраструктуры аэропортов. В 1954-м утверждается проект лайнера, и всего через год реактивный пассажирский самолет Ту-104 уже приземляется в Хитроу - главном аэропорту столицы Великобритании. Одновременно начинается реконструкция под новую технику всех отечественных аэропортов. За 104-м последовал созданный на базе бомбардировщика Ту-95 (этот самолет и по сию пору остается основной рабочей лошадкой российской стратегической авиации) турбовинтовой межконтинентальный лайнер Ту-114. Занятно, но когда в 1957 году этот самолет с советской правительственной делегацией на борту совершил посадку на американской авиабазе Эдвардс, там не нашлось трапа соответствующей высоты и советские руководители и их жены были вынуждены спускаться по обыкновенной стремянке.
Работа по реактивной пассажирской авиации наращивала обороты, с конвейеров сходили ближне- и среднемагистральные самолеты Ту-110, Ту-124, Ту-134, Ту-154. 31 декабря 1968 года в воздух поднялся первый в мире сверхзвуковой пассажирский самолет Ту-144, главным конструктором которого был Алексей Андреевич Туполев, впоследствии ставший преемником Андрея Николаевича на посту генерального конструктора.
Помимо "большой авиации" под руководством Туполева разрабатывались также крылатые ракеты, беспилотные разведчики, велись исследования по гиперзвуковому аппарату. В 1955 году начались работы над бомбардировщиком с ядерной силовой установкой, позже - над самолетами с силовыми установками, работающими с альтернативными видами топлива.
Ориентируясь на легенду
Труд Андрея Николаевича задал высокий технический уровень отечественной авиации и технологических процессов серийного производства самолетов. Каждая новая его конструкция обычно содержала в себе ряд технических новшеств, заставляя серийные заводы "подтягиваться" на новый технологический уровень производства. Андрей Николаевич, как правило, первым ставил вопросы о внедрении технологических новинок и твердо добивался их реализации. При этом у него было сильно развито чувство "пропорциональности" введения нового. Ведь если новшеств окажется в избытке, то хорошая сама по себе конструкция будет долго осваиваться серийными заводами и может потерять актуальность.
Необходимо отметить, что влияние Туполева на авиационную промышленность проявилось также в его непосредственном участии в планировании строительства и реконструкции отдельных серийных авиационных заводов, в том числе и КАПО им.С.П.Горбунова, на котором он неоднократно бывал.
До последнего дня своей жизни (22 декабря 1972 года) Андрей Николаевич не покидал поста генерального конструктора. Надо отметить, он всегда очень переживал за всех тех, кто ушел из жизни на его самолетах. Причин было много - авиация развивалась, многое было неизвестно, проявлялся и человеческий фактор... Но Андрей Николаевич всегда в первую очередь спрашивал за происшествия и гибель людей с себя.
О том, как создавались самолеты Туполева, ходят целые легенды. Вся его жизнь - яркий пример служения авиации, Отчизне. КБ Туполева, ЦАГИ, которые создавались Андреем Николаевичем, живы. А значит, есть надежда, что название "Ту" вновь будет сверкать на обшивке новейших самолетов.
Казань бережно хранит все, что связано с именем Андрея Николаевича Туполева. Это и Ту-144, стоящий рядом с учебным зданием №6 КГТУ-КАИ и используемый для профориентации школьников и подготовки студентов, и бомбардировщик Ту-22М3 на постаменте около заводоуправления КАПО им.С.П.Горбунова и филиала ОАО "Туполев", и музей Туполева при КГТУ-КАИ. Но самое главное - это память людей, и в первую очередь тех, кто продолжает дело великого конструктора ХХ века. Что может быть прекраснее авиационной техники, что может сравниться с делом, которое называется "создание летательных аппаратов", обеспечивающих главное - безопасность России, а также позволяющих людям в считанные часы переноситься за тысячи километров... Страна ждет своих новых Туполевых.
Нашел идола...у нас был советский авиапром, ничуть не хуже, который вы, успешно разрушили. А боинг ваш, облажался по полной, с 737 мах. И если бы существовал Союз, Бонг уже с год бы, как почил в бозе. Но...сейчас важе, барыжье время. Пиндосы прибьют доску к бревну, а вы там всей думой падете на колени, и будете поклоны бить : боинг, боинг...
В отличие от Вас, советский авиапром не стыдился заимствований чужого опыта:
используя свое положение главного инженера авиационного управления Наркомата тяжелой промышленности, Туполев, внимательно следивший за всем новым в мировом авиастроении, настоял на приобретении лицензии на производство американского самолета ДС-3 "Дуглас" и закупке для него всей плазово-шаблонной технологии. Этот самолет под названием Ли-2 эксплуатировался в СССР до 60-х годов.
Еще в 1944 году Туполев начал проектирование дальнего бомбардировщика АНТ-64. Но было очевидно, что вскормленная войной авиационная индустрия США ушла далеко вперед и на создание машины с необходимыми летно-техническими характеристиками потребуется слишком много времени. Руководство страны воспользовалось вынужденной посадкой на Дальнем Востоке нескольких американских стратегических бомбардировщиков Б-29, которые по условиям мирного договора с Японией СССР не мог вернуть США, и поручило Туполеву, как самому подготовленному конструктору, воспроизвести этот самолет. Туполев выполнил задание - получить точную копию Б-29, вплоть до самого маленького лючка. Так родился Ту-4. Было сэкономлено время, огромные средства и, что очень важно, накоплен необходимый опыт в проектировании тяжелых самолетов.
Проход, вопрос не про заимствование опыта, а про то, чтобы использовать его самим. А не покупать чужие изделия . Ты что, совсем тупой, не видишь разницы? Туполев использовал, а вы сейчас что делаете? Только бабло пилить умеете?
вопрос не про заимствование опыта, а про то, чтобы использовать его самим - раз самолёты делаются, значит сами опыт и используем
Туполев использовал, а вы сейчас что делаете? - то же самое делаем, используем наработанные предшественниками опыт
Только бабло пилить умеете? - а в Союзе его не пилили? Медунов со Щёлоковым, Рашидов, Чурбанов, директор Елисеевского магазина (больше 1 млн рублей у него изъяли, при тогдашней цене на хлеб в 16 коп), цеховики всех мастей, спекулянты у Берёзки, фарца...
Во ведь, пелядь такая, а поименно можно этих "думателей" перечислить? Оне думали... Ну и чего надумали? Ещё не дошло, что без восстановления своей экономики, нам всем кирдык? Вот почему то СССР мог, свои лайнеры выпускать тысячами штук, а эрэфия теперь без всего мира не могёт... А чего такая немощь?
Газ не берут ? Ай-яй, пичалька.. а как думали, как дысали.... северный поток, аж нумер 2....
Учитывая картинки которыми автор оснащает вот эту серию постов, он пытается высмеять Обломовых, как героев известного литературного произведения русской классической литературы.
И вот Вы, Николай из КР, своим постом демонстрируете явные черты такого обломова. Забавно.
Ваша высокая квалификация у вас только, в голове. Вас интилигентов хоть с какой-то пользой пытались использовать. Сейчас даже картошку некому вас заставить убирать.
Ваша высокая квалификация у вас только, в голове. Вас интилигентов хоть с какой-то пользой пытались использовать. Сейчас даже картошку некому вас заставить убирать.
И по этому ГМО картошку с кубы завозим. Вы -то бля, колхозники, как не работали, так и не работаете. Всё шефов ждте.
Ну как те объяснить, шоб дошло до отсутствующего мозга? Академика можно заставить работать лошадью. (тяжести таскать) Но лошадь никогда не станет академиком.
Только в СССРе Баран с дипломом мог стать профессором, но только в своей республике.
"И по этому ГМО картошку с кубы завозим. Вы -то бля, колхозники, как не работали, так и не работаете. Всё шефов ждте."
Это вы завозите. В СССР в 1989 г ее было произведено 219 кг на душу населения, в ФРГ тогда же - только 125. Так что завозить картофель понадобилось только вам - ельцепутам!
Данные по: Мухин, За державу обидно, М, Яуза, 2004, с 539.
Ваша высокая квалификация у вас только, в голове. Вас интилигентов хоть с какой-то пользой пытались использовать. Сейчас даже картошку некому вас заставить убирать.
И по этому ГМО картошку с кубы завозим. Вы -то бля, колхозники, как не работали, так и не работаете. Всё шефов ждте.
Ну как те объяснить, шоб дошло до отсутствующего мозга? Академика можно заставить работать лошадью. (тяжести таскать) Но лошадь никогда не станет академиком.
Только в СССРе Баран с дипломом мог стать профессором, но только в своей республике.
Обожратый говном с солью. Какие такие колхозники дерьмачина, вы их эти колхозы и совхозы ещё в начале 90х. говорят уничтожили от слова совсем. Остался один Грудининский и тот по словам воролибералов вашей параськи- владельцев замков и вилл с насметными сокровищами в закордонных банках нато и сисиа, Грудинин раскрал.
Как лентяй- хитрец, поехал бы на сельские работы, при этом пел песни про не работать и т.д.
Как нормальный человек задал бы вопрос, если началство не может обеспечить поный цикл сельскохозяйственных работ без применения черезвычайных мер, то может заменить начальство?
Как кровопийца и капиталист, просто модернизировал бы цикл производства клубники.
"кровопийца и капиталист, просто модернизировал бы цикл производства клубники"
А как бы вы это сделали бы, интересно? Если учесть, что выращивание клубники - часть вашей корпорации, а в стране полная занятость? Завезли бы поляков?
Владимир136
Началась дискуссия с того, что "назовите хоть один самолёт, созданный в РФ за 29 лет!" Назвал. И началось, что и штук не столько сколько хотелось делают, и разработки якобы советские, начали с самолётов, теперь и Армату какого то хера сюда приплели\
Всё плохо, всё пропало, просрали все полимеры.
проходящий
Гы, гы, гы су57ой самолёт 5 поколения. За 30 лет сподобились создать "чудо летающее" от которого отказались даже индийцы, которые ещй в 48году были на уровне развития некого Гондураса. Какой её англия захватила в таком состоянии и оставила за 200 лет осчастливививания и приобщения к своим ценностям. Самолёт далеко не отвечает требованиям к этому типу. вот их ответ. Да и не можете этот недоделокизготовить в нужном количестве. Насчёт мига то эта песня при вашеё науке лет на 30, а тпм или ишак сдохнет или вова наконец то помрёт, хотя он проживёт судя по всему ещё у вас лет300. У ва ещё доевний су24 на крыле, хотяза 30 лет ПВО нате далеко ушла вперёд и это старьё что мишень в тире. А чем параська восполнять потери самолётов будет при широкомасштабных боевых действиях, сбивать то будут десятками в день а восполнять 5 штуками в год?
А остальными лучше не смеши ан112 ваш по грузоподьёмности не намного превышает АН2 сто летнего производства.
Чего пропустил супер пупер джек пот, на 80% состоящий их натевских и сисиа комплектующих?
хряк
И тот кстати, грохнулся недавно. Ну то бы ладно, техника она и есть, ну да ведь всего то 7 штук...
Владимир136
Прoхoдящий
"Як-130. В 2010 году приняли на вооружение российской армии новый учебный самолет Як-130 "
"Конкурс на создание нового УБС был объявлен в конце 1980-х годов. Новая машина должна была стать двухдвигательным универсальным самолётом для подготовки лётчиков, начиная от первоначального лётного обучения и заканчивая особенностями боевого применения, а также для поддержания лётных навыков в строевых частях.
В перспективе, данные самолёты должны полностью заменить устаревший парк самолётов чехословацкого производства L-39, по приблизительной оценке это должно произойти в течение 10-13 лет, и стать основной учебно-боевой единицей российских ВВС. ... Именно поэтому ещё в конце 1980-х в СССР был объявлен тендер на разработку учебно-тренировочного самолёта. ...
Российские ВВС выбрали два проекта — Як-130 и МиГ-АТ. Для разработки нового самолёта требовались большие средства, которых не имели ни разработчики, ни Министерство обороны России, поэтому самолёты проектировались совместно с иностранными фирмами — Як-130 с итальянской Alenia Aermacchi, а МиГ-АТ — с французскими компаниями. Из-за разногласий с итальянским партнёром совместная разработка на завершающем этапе прекратилась. Каждая из компаний получила документацию на базовую версию будущего самолёта (планер), после чего выпустили собственные варианты самолётов: Aermacchi построили УТС M-346, а ОКБ им. Яковлева — учебно-боевой самолёт Як-130. За L’Alenia Aermacchi остались права на дистрибуцию и маркетинг самолёта во всём мире, за исключением СНГ (включая Россию)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130
Вас же спрашивали о самолете российской разработки! А вы скоро и Боинг заявите российской разработкой!
Aleksey2
Вы, вообще то спрашивали другое: "Назовите хоть один военный самолет российской разработки за последние 29 лет!" - так зачем же вилять, как уж под вилами?
Я тоже читал то, что Вы напостили - и всё же считаю, что так как окончательная разработка осталась по нашему сегменту за Россией, то можно отнести и ЯК-130 к Вашему первому вопросу.
И Вы совершенно замазали реалии - берёте только крайние точки. А реалии таковы, что самолёт совместно с иностранцами проектировали с 1991-го, после развала СССР, когда ещё думали, что с Западом Мир, Дружба, Жвачка на века. Однако уже к середине 90-х поняли, что это не так и дорожки проектировщиков разошлись. Первый полёт Як-130 совершил в 1996!
Все последующие разработки Россия, с учётом горького опыта ведёт теперь сама.
Но Вы ловко уклонились от темы - домахались до 130-го и плавно ушли от "Назовите хоть один..." - по Су-35, СУ-57, Ил-112 возражения в сторону Боинга имеются?
И, кстати, давно все мировые лидеры создают самолёты в кооперации. Даже Боинг с нуля и без участия партнёров ничего не разрабатывает.
Поэтому проектирование Россией самостоятельно своих военных самолётов уже большое достижение
проходящий
Вот те на достигли уровня 1930года, когда СССР начал проэктировать самолёты своего исполнения. С прорывом в авиастроении, вас проходящие мимо.
не хряк тупой
Вот те на достигли уровня 1930года, когда СССР начал проэктировать самолёты своего исполнения. С прорывом в авиастроении, вас проходящие мимо. - да, из-за вас, ЧиЖей, теперь и этому приходится радоваться - что даже проектируем и даже выпускаем.
Прoхoдящий
"Но Вы ловко уклонились от темы - домахались до 130-го и плавно ушли от "Назовите хоть один..." - по Су-35 ..."
Да извините, но все ваши глупости комментировать недосуг. Сами можете посмотреть - Су-35 - модернизация самолета, разрабатанного еще в 70-х годах.
"Су-35 является глубокой модернизацией платформы Т-10С (первоначально программа модернизации самолёта Су-27 называлась «Су-35БМ» — большая модернизация)[8]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
"В качестве ответа в СССР была развёрнута программа разработки перспективного фронтового истребителя (ПФИ) на конкурсной основе. К теме были подключены три конструкторских бюро. Первоначально ОКБ Сухого в программе не участвовало, однако ещё в 1969 году в ОКБ Сухого были выполнены первичные проработки по теме ПФИ, и в начале 1971 года было принято официальное решение о начале работ над изделием Т-10."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-27
Так что сначала узнайте хоть что нибудь о том, что пишите. И приведите пример, когда у Сталина в 1947 г стояли на вооружении боевые самолеты с конструкцией - модернизацией конструкции 1907 г.
Aleksey2
Да извините, но все ваши глупости комментировать недосуг. Сами можете посмотреть - Су-35 - модернизация самолета, разрабатанного еще в 70-х годах. - не мелите глупости сами. Вы про такой термин "преемственность" слышали? Видимо, нет. Мало какие самолёты разрабатываются с нуля. И даже в этих с нуля разработках стараются использовать как можно больше стандартных элементов.
Поэтому реально СУ-35 новый самолёт.
Кстати, Штаты отказались от как бы созданного с нуля F-22 Раптор (с 2011 года не выпускается) в пользу F-35, в котором использованы наработки КБ Яковлева:
В 1995 году компания Локхид-Мартин (Lockheed Martin) объявила о получении военных секретов от ОКБ имени Яковлева. Знания и опыт советских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. Демонстрационная версия, Lockheed Martin X-35B, во многом внешне напоминает Як-141
Прoхoдящий
"Вы про такой термин "преемственность" слышали? Видимо, нет. "
Вот поэтому я жду от вас сообщения о том, какого самолета образца 1907 г был преемником Миг-15, разработанный в 1947 г?
Aleksey2
Глупости мелете.
На примере Туполева почитайте как создавалась авиация СССР - Туполев, обучившись в царское время у Жуковского перенёс опыт оного в созаваемые им самолёты, создал КБ, которое воспитало основных авиаконструкторов Союза - то есть его систему мышления и приёмы создания новых самолётов помимо Туполева использовали и другие конструкторы СССР, все наработки суммировались и перетекали из самолёта в самолёт, совершенствуясь и модернизируясь.
С "0" практически ничего не создавалось. Даже когда возникала потребность для войск или ГФ в самолёте с определёнными ТТХ, то для оценки планера и силовых агрегатов использовался накопленный опыт. И даже не гнушались и Западное копировать, чтобы свой опыт получить.
Опыт с 1907 года передавался в 1947, понимаете?В том числе и узлы и конструкции. Этот же опыт перетёк из 80-х в 2000-е. Только дурак будет велосипед изобретать, умный возмёт то, что уже наработано и сделает лучше, надёжней, легче, манёвренней.
Для Вас ключевые моменты. поясняющие что такое преемственность опыта и кадров, выделены жирным:
А вот самолеты "Сталь" и "Сталь-2" чьих рук дело?
Вроде построили их достаточно, регулярные рейсы по Союзу в составе Аэрофлота совершали.
Пресловутый Голованов мельком упоминал.
Куда это все девалось? Автор "вредителем" оказался?
Да оне
на древних Сикорских нас, как курей вьетнамских теперь разгонят www.youtube.com/watch...
Έξηκοστοςτιων
Проходящий
ДАЖЕ БОИНГ....аж с придыханием...
-----
Нашел идола...у нас был советский авиапром, ничуть не хуже, который вы, успешно разрушили. А боинг ваш, облажался по полной, с 737 мах. И если бы существовал Союз, Бонг уже с год бы, как почил в бозе. Но...сейчас важе, барыжье время. Пиндосы прибьют доску к бревну, а вы там всей думой падете на колени, и будете поклоны бить : боинг, боинг...
Владимир136
Владимир136
В отличие от Вас, советский авиапром не стыдился заимствований чужого опыта:
используя свое положение главного инженера авиационного управления Наркомата тяжелой промышленности, Туполев, внимательно следивший за всем новым в мировом авиастроении, настоял на приобретении лицензии на производство американского самолета ДС-3 "Дуглас" и закупке для него всей плазово-шаблонной технологии. Этот самолет под названием Ли-2 эксплуатировался в СССР до 60-х годов.
Еще в 1944 году Туполев начал проектирование дальнего бомбардировщика АНТ-64. Но было очевидно, что вскормленная войной авиационная индустрия США ушла далеко вперед и на создание машины с необходимыми летно-техническими характеристиками потребуется слишком много времени. Руководство страны воспользовалось вынужденной посадкой на Дальнем Востоке нескольких американских стратегических бомбардировщиков Б-29, которые по условиям мирного договора с Японией СССР не мог вернуть США, и поручило Туполеву, как самому подготовленному конструктору, воспроизвести этот самолет. Туполев выполнил задание - получить точную копию Б-29, вплоть до самого маленького лючка. Так родился Ту-4. Было сэкономлено время, огромные средства и, что очень важно, накоплен необходимый опыт в проектировании тяжелых самолетов.
Проход, вопрос не про
Проход, вопрос не про заимствование опыта, а про то, чтобы использовать его самим. А не покупать чужие изделия . Ты что, совсем тупой, не видишь разницы? Туполев использовал, а вы сейчас что делаете? Только бабло пилить умеете?
Владимир136
Владимир136
вопрос не про заимствование опыта, а про то, чтобы использовать его самим - раз самолёты делаются, значит сами опыт и используем
Туполев использовал, а вы сейчас что делаете? - то же самое делаем, используем наработанные предшественниками опыт
Только бабло пилить умеете? - а в Союзе его не пилили? Медунов со Щёлоковым, Рашидов, Чурбанов, директор Елисеевского магазина (больше 1 млн рублей у него изъяли, при тогдашней цене на хлеб в 16 коп), цеховики всех мастей, спекулянты у Берёзки, фарца...
Проход
Думали, что с Западом мир...дрючьба...
--------
Во ведь, пелядь такая, а поименно можно этих "думателей" перечислить? Оне думали... Ну и чего надумали? Ещё не дошло, что без восстановления своей экономики, нам всем кирдык? Вот почему то СССР мог, свои лайнеры выпускать тысячами штук, а эрэфия теперь без всего мира не могёт... А чего такая немощь?
Газ не берут ? Ай-яй, пичалька.. а как думали, как дысали.... северный поток, аж нумер 2....
.
.
Владимир136
А чтобы и не позабивать
А чтобы и не позабивать микроскопом гвозди, если в него все равно заведомо никто не заглянет? Ждать когда окончательно заржавеет?
Учитывая картинки которыми
Учитывая картинки которыми автор оснащает вот эту серию постов, он пытается высмеять Обломовых, как героев известного литературного произведения русской классической литературы.
И вот Вы, Николай из КР, своим постом демонстрируете явные черты такого обломова. Забавно.
Ваша высокая квалификация у
Ваша высокая квалификация у вас только, в голове. Вас интилигентов хоть с какой-то пользой пытались использовать. Сейчас даже картошку некому вас заставить убирать.
У меня, в данном случае, не
У меня, в данном случае, не никакой квалификации. Я, этот, попытаюсь сформулировать на вашем языке
"проклятый капиталист вампир". Ничего не умею, кроме того как "эксплуатация трудового народа".
Но зачем меня заставлять убирать картошку? Куда убирать? Это тоже сельскохозяйственные работы?
ПЕЧОРИН
И по этому ГМО картошку с кубы завозим. Вы -то бля, колхозники, как не работали, так и не работаете. Всё шефов ждте.
Ну как те объяснить, шоб дошло до отсутствующего мозга?
Академика можно заставить работать лошадью. (тяжести таскать) Но лошадь никогда не станет академиком.
Только в СССРе
Баран с дипломом мог стать профессором, но только в своей республике.
Академика можно заставить работать лошадью
Сталинская премия I степени (1943) — «за многолетние выдающиеся работы в области науки и техники» за 1942 год (присуждены в 1943 году).
Лучше бы был "водителем кобылы"..
нежели гипотезы панспермии..ноосфера..и прочая
херня
Кстате, антиресный момент насчёт высшего образования
Царское образование учило мало, но горных инженеров, губкиных,мичуриных-тимирязевых
А при кумуниздахх попёрло академигов-теоретиков звездоболов немеряно
Ладно б по маленьку в философии и историях, так ведь в сугубо прикладных направлениях
БурмакА
"И по этому ГМО картошку с кубы завозим. Вы -то бля, колхозники, как не работали, так и не работаете. Всё шефов ждте."
Это вы завозите. В СССР в 1989 г ее было произведено 219 кг на душу населения, в ФРГ тогда же - только 125. Так что завозить картофель понадобилось только вам - ельцепутам!
Данные по: Мухин, За державу обидно, М, Яуза, 2004, с 539.
ПЕЧОРИН
И по этому ГМО картошку с кубы завозим. Вы -то бля, колхозники, как не работали, так и не работаете. Всё шефов ждте.
Ну как те объяснить, шоб дошло до отсутствующего мозга?
Академика можно заставить работать лошадью. (тяжести таскать) Но лошадь никогда не станет академиком.
Только в СССРе
Баран с дипломом мог стать профессором, но только в своей республике.
дерьмак кислотноуксусный
Обожратый говном с солью. Какие такие колхозники дерьмачина, вы их эти колхозы и совхозы ещё в начале 90х. говорят уничтожили от слова совсем. Остался один Грудининский и тот по словам воролибералов вашей параськи- владельцев замков и вилл с насметными сокровищами в закордонных банках нато и сисиа, Грудинин раскрал.
Бить микроскопом гвозди?
А как бы вы поступили? Оставили бы клубнику не собранной?
Тут философия, как бы я
Тут философия, как бы я поступил как кто?
Как лентяй- хитрец, поехал бы на сельские работы, при этом пел песни про не работать и т.д.
Как нормальный человек задал бы вопрос, если началство не может обеспечить поный цикл сельскохозяйственных работ без применения черезвычайных мер, то может заменить начальство?
Как кровопийца и капиталист, просто модернизировал бы цикл производства клубники.
кровопийца и капиталист, просто модернизировал бы цикл производс
"кровопийца и капиталист, просто модернизировал бы цикл производства клубники"
А как бы вы это сделали бы, интересно? Если учесть, что выращивание клубники - часть вашей корпорации, а в стране полная занятость? Завезли бы поляков?
Отправить комментарий