7. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. ПРЕДАТЕЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 341
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Буду заканчивать эту тему, осталось ещё две серии, даю седьмую – предпоследнюю. Что интересно, многие мои читатели ограничиваются прочтением текста. Ну что же, вам виднее, но навязчиво напомню, что я делал видеофильм.
 
Теперь о последствиях того, что в Красную Армию перешли традиции царской. Из-за этого ни Гитлер, ни весь мир не ставили военную мощь СССР ни во что. Самое длительное время будущей войны с СССР называет адъютант Гитлера фон Бюлов, который в своих воспоминаниях сообщил: «22 июня 1941 г. начался поход Гитлера на Россию. Его план был таков: примерно за три месяца повергнуть Россию наземь, чтобы затем вновь повернуть против Запада. Так, считал он, ему удастся избежать войны на два фронта». 

Военные специалисты Запада давали порою гораздо меньшие сроки. Британский историк и ведущий эксперт британской военной разведки Лен Дейтон в своей книге «Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери» сообщает: «Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной Армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней».
 

Надо понимать, что эти прогнозы были не от глупости, а базировались на представлениях о силе царской русской армии. Ведь когда в 1917 году Россия бросила своих союзников и фактически сдалась немцам, Франция всё равно победила в войне. А весной 1940 года немцы разбили Францию, воюющую в союзе с Великобританией всего за 39 дней, заставив Францию сдаться. Так что же было ожидать от войны такой мощной Германии с Россией, которая в 1917 году и в союзе с Францией и Англией не выдержала и сдалась немцам?
 
Кроме того, надо обязательно понимать, что Гитлер был тем, кто сделал разлагающую противника пропаганду полноценным родом войск, а предателей внутри страны-жертвы, со времён Гражданской войны в Испании начали называть «пятой колонной».
 
«Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? – задавал риторический вопрос Гитлер. – Разве все наши усилия не направлены к тому, чтобы избежать этого?» И пояснял: «Место артиллерийской подготовки перед атакой пехоты в позиционной войне, займет революционная пропаганда, которая сломит врага психологически, прежде чем вообще вступят в действие армии. Население вражеской страны должно быть деморализовано, готово капитулировать, ввергнуто в состояние пассивности, прежде чем зайдет речь о военных действиях. 

Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника – вот наше оружие…»
 
Сейчас этим оружием пользуются США в своём разбое по всему миру, а тогда такое массовое применение пропаганды было внове.
 
И «пятая колонна» Гитлера во многих странах делал своё преступное дело. В Норвегии, к примеру, в момент высадки немцами десанта в 1940 году «пятая колонна» парализовала работу государственного аппарата и не дала провести мобилизацию, поскольку сторонник немецких нацистов Квислинг выступил по радио как глава нового норвежского правительства, вызвав замешательство в стране и армии. В результате норвежская армия отдала слабому немецкому десанту Норвегию почти без боя…
 
И это же было по всей Европе повсеместно. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой «пятой колонны» под руководством Гелена.
 
В Словакии немцев поддержала «пятая колонна» под руководством попа Тисо, в Бельгии немцев встретила «пятая колонна» Дегрелля.
 
И в Советском Союзе Гитлера ожидала и Гитлеру помогала «пятая колонна», причём, не только в армии. Внутри СССР были люди, которые на силу немцев и бессилие русских смотрели так, как и Запад. Это интеллигенция России. Какой бы национальности она ни была, но интеллигенция всегда брала пример с российского дворянства – тупого, ленивого, крайне подлого и готового предать за деньги кого-угодно. Будучи в массе своей в творческом плане импотентной, российская интеллигенция уверена, что сами русские ни на что не способны, и если что и требуется, то нужно пригласить иностранца. Вспомните, на рубеже 90-х, в ходе перестройки Горбачёва её движущей силой была интеллигенция, и эта интеллигенция, уверяя, что коммунисты эффективно управлять экономикой СССР не могут, уверяя народ, что если дать власть либералам, то народ будет жить лучше, но при этом требовала не ей, интеллигенции, передать под управление народное хозяйство СССР, а пригласить для этого управляющих из-за рубежа, для чего передать иностранцам в собственность экономику СССР.
 
Так вот, и в 30-е годы эта, уже советская, интеллигенция имела в своём составе существенный процент тех, кто был искренне уверен, что если немцы захватят СССР, то для СССР это будет только лучше. А эта интеллигенция будет получать много денег холуйствуя перед немцами. Как при царе они холуйствовали перед царскими чиновниками и царём. И все эти предатели были уверены, что СССР в войне против немцев не выстоит.
 
Как можно сомневаться в наличии мощной прогитлеровской «пятой колонны» в СССР перед Отечественной войной, если вы видели, что сотворила с СССР «пятая колонна» во времена Горбачёва?
 
Но «пятая колонна» в СССР не только несла пораженчество и этим сеяла панику и убивала волю народа к сопротивлению, члены «пятой колонны» ещё и стремились выслужиться перед будущими хозяевами СССР! Вот пример. В 1934 году был убит один из вождей СССР и личный друг Сталина Сергей Киров.
 
Убил его некий Николаев – мелкий партийный функционер, за лень и бездарность снятый с партийных должностей. Но характерно то, что этот Николаев накануне убийства получил деньги в немецком консульстве в Ленинграде за обязательство служить Германии, и что смешно, он и в латышском консульстве получил деньги за обязательство шпионить в их пользу Латвии. Эти мерзавцы продавали Родину кому угодно, хоть латышам, хоть каким-нибудь папуасам, лишь бы их купили.
 
Да вы вспомните Советский Союз 90-х, когда этих предателей во всех органах власти оказалось огромное количество, включая КГБ, а ведь перестройке не предшествовала Гражданская война.
 
В СССР, как и везде, были созидатели, не важно, чем эти созидатели занимались – они могли быть и крестьянами, и инженерами, и шахтёрами (как тот же Стаханов) и руководителями, и офицерами, и генералами. Эти люди умели работать, они хотели работать, и именно они строили Советский Союз, и они его защищали. Эти люди нигде бы не пропали, они в любой стране нашли бы себе место.
 
Но от царя остались и люди тупые, ленивые, не способные думать, а посему нуждающиеся в хозяине – чтобы хозяин думал, а они только холуйствовали. И эти люди искали себе богатого хозяина. В СССР таких хозяев уже не было – не было капиталистов и олигархов – социализм их исключил, вот эти ленивые тупицы и начали искать себе хозяев за рубежом, эти люди стали движущей силой «пятой колонны».
 
И кадровый состав Красной Армии не был исключением.
 
Когда 22 июня 1941 года немцы вторглись в СССР, всему миру уже было ясно, что Советскому Союзу настал конец. Ведь Польша была завоевана Германией за 27 дней, Дания – за 24 часа, Норвегия – за 23 дня, Голландия – за 5, Бельгия – за 18, Франция – за 39, Югославия – за 12, Греция – за 21 день и Крит за 11 дней потому, что немецкая пропаганда разложила эти страны и во многих из них создала в них «пятую колонну» предателей. И мир мучился вопросом, почему медлит «пятая колонна» СССР? Почему она не выступает изнутри в поддержку Гитлера? В ноябре 1941 года в США газета «Санди Экспресс» спросила бывшего послом США в Москве в 1937 году Джозефа Дэвиса: «А что Вы скажите относительно членов пятой колонны в России?». Дэвис ответил: «У них таких нет, они их расстреляли», – и пояснил: «Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-36 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников». Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис обращает внимание: «...это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам».
 
И США над этим уроком задумались, и как только на них напала Япония, они тут же посадили в лагеря всех своих граждан с японской кровью. Но что касается СССР, то Дэвис сильно преувеличил победу над пятой колонной в Советском Союзе.
 
Давайте приведём примеры того вреда, который нанесла «пятая колонна».
 
В 1934 году Сталин, осматривая представленные авиаконструкторами новые модели боевых самолётов, возмутился тем, что на одной из моделей не было радиостанции, и от имени Политбюро, членом которого он являлся, запретил принимать на вооружение такие самолёты. Это было за 7 лет до начала войны.
 
А вот Герой Советского Союза, лётчик-истребитель Василий Голубев, в годы войны защищавший Ленинград, вспоминает, что 345 истребителей Балтийского флота с раннего утра 22 июня 1941 года непрерывно вылетали на перехват немецких самолетов, а смогли сбить первый немецкий самолёт только на третий день войны. И бесполезно вылетали только потому, что истребители не могли найти в воздухе противника. Голубев рассказывает, что в то время, чтобы найти в воздухе немецкие самолеты, наши истребители, поднявшись с аэродрома и вылетев на перехват немцев, должны были сначала лететь к наземной станции воздушного наблюдения и оповещения, над которой пролетели эти немецкие самолеты. Станция на земле белыми полотнищами выкладывала стрелку в том направлении, куда полетели немцы. Наши истребители разворачивались и тоже летели в том направлении. Поскольку даже в лучшем случае проходило минут 20 от времени пролета немецких самолетов до времени, когда эту стрелку увидят наши летчики-истребители, то немцы уже находились в 100-150 километрах от наших самолетов.
 
Но почему же наши самолеты не наводились на самолеты немцев в воздухе командами, получаемыми с земли по радио? А потому, что командовавший перед войной Военно-воздушными силами Красной Армии генерал-лейтенант Рычагов, чтобы выслужиться перед будущими победителями – немцами, – перед нападением немцев на СССР приказал демонтировать со всех советских истребителей радиостанции и сдать их на склады. А в Западном особом военном округе с истребителей демонтировали даже пушки.
 
А кадровый офицеры Красной Армии – командиры авиационных полков и дивизий молчали и не доносили об этом Сталину потому, что раз радиостанций на истребителях нет, то истребители в воздухе не управляемы, а если они не управляемы, то и командирам полков и дивизий в воздухе нечего делать, и они могут отсиживаться на земле и не летать в бой, чтобы командовать своими полками и дивизиями в боях – беречь свою офицерскую шкурку.
 
Началась война и высшие генералы Красной Армии – командующие армиями и фронтами, предавали советский народ один за другим, и Правительство СССР просто не знало, кого на их место назначать.
 
Вот начальник Генштаба Красной Армии на начало войны Георгий Жуков после войны написал абсолютно лживые мемуары, в которых обвиняет Сталина в том, что тот, якобы, не дал приказ привести войска в боевую готовность. Но на самом деле Жуков за 4 дня до начала войны, 18 июня 1941 года, как начальник Генштаба отдал распоряжение западным военным округам выводить войска на оборонительные позиции, разворачивать артиллерию, рыть окопы, ставить минные поля, перебазировать авиацию на полевые аэродромы.
 
В армии ответственность за исполнение приказа несёт тот, кто отдал приказ, а Жуков либо не проверил исполнение своего распоряжения, либо видел, но не принял мер и никому не сообщил, что командующий Белорусским военным округом генерал Павлов проигнорировал распоряжение Генштаба.
 
Павлов предал нагло, дико и подло – он не привел войска округа в боевую готовность, более того, даже вопреки плану учебы не вывел их в летние лагеря, оставив их в известных немцам местах дислокации и этим подставил три наши дивизии в Бресте под внезапный артиллерийский и авиационный удар немцев…
 
Немецких историк Фон Бутлар, в книге «Мировая война 1939-1945 годы» написал: «Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий «Центр» смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими. Лишь на этом направлении немцам удалось разгромить действительно крупные силы противника и выйти на оперативный простор». Группа немецких армий «Центр» наступала на СССР через Брест – через фронт, которым командовал предатель Павлов. Бутлар заканчивает мысль: «На других участках фронта русские повсюду терпели поражение, но ни окружить крупных сил противника, ни обеспечить для моторизованных соединений достаточной свободы маневра немцы не сумели. Группы армий «Север» и «Юг» продвигались, как правило, тесня искусно применявшего маневренную оборону противника, и на их фронтах даже не наметилось никаких возможностей для нанесения решающих ударов».
 
Когда Павлова арестовали и начали выяснять у него подробности предательства, то выяснилось, что Павлов с одним из предвоенных начальников штаба Мерецковым, убеждали друг друга, что когда немцы победят СССР, то они и при немцах хорошо устроятся.
 
И чтобы хорошо устроится, начальник Генерального штаба Красной Армии Мерецков в мобилизационном плане занижал количество орудий и автотранспорта необходимых Советскому Союзу для войны. СССР перед войной по команде Генштаба прекратили производство 76-мм дивизионных пушек, а на самом деле их мобилизационный запас оказался меньше, чем даже у царя к Первой мировой войне.
 
Через три месяца после начала войны, в сентябре 1941 года появилась опасность окружения немцами Юго-Западного фронта, которым командовал генерал Кирпонос. Тогда командовавший направлением маршал Будённый запросил у Ставки разрешение оставить Киев и отвести войска за реку Псёл, но Кирпонос убедил Ставку, что удержит позиции и Киев, а когда немцы всё же окружили вверенный ему фронт, то Кирпонос тут же бросил фронтом командовать, по его примеру, бросили командовать входящими во фронт армиями их командующие, оставив на растерзание немцам свыше 400 тысяч советских солдат. Сам Кирпонос, даже не попытался выйти из окружения, откровенно пытаясь сдаться в плен, однако, по одной из версий был убит своей охраной из пограничников, понявшей, что Кирпонос предатель.
 
В октябре 41-го года под Вязьмой генералу Лукину доверили группу попавших в окружение трёх хорошо вооружённых армий, численностью более, чем в 250 тысяч человек, но Лукин не просто приказал разбить радиостанции и прервать связь с Москвой, не просто прекратил командовать войсками, подставив их под избиение немцами, Лукин запретил войскам прорываться из окружения! Сам при сдаче в плен был ранен, остался без ноги, но пытался служить немцам, как мог, организовывая предателей на службу немцам. Правда, в 1942 году немцам сдался в плен генерал Власов, и немцы Власова, а не Лукина поставили во главе предателей…
 
А поведение адмирала Октябрьского и генерала Петрова, которым доверили оборону Севастополя?
 
Несмотря на то, что маршал Будённый продолжал посылать в Севастополь подкрепление и запретил прекращать сопротивление, Октябрьский и Петров оставили немцам в Севастополе без командования свыше 100 тысяч солдат и матросов, и сами удрали из Севастополя, причём, чтобы не подвергнуться упрёкам брошенных на аэродроме раненных, адмирал Октябрьский переоделся в штатское.
 
Вспоминает немецкий фельдмаршал Манштейн, под командой которого немцы взяли Севастополь:
 
«Заключительные бои на Херсонесском полуострове длились еще до 4 июля. Противник предпринимал неоднократные попытки прорваться в ночное время на восток в надежде соединиться с партизанами в горах Яйлы. Плотной массой, ведя отдельных солдат под руки, чтобы никто не мог отстать, бросались они на наши линии. Нередко впереди всех находились женщины и девушки-комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов. Само собой разумеется, что потери при таких попытках прорваться были чрезвычайно высоки».
 
Как видите, ещё долгих четыре дня уже брошенные командованием советские солдаты продолжали драться, что и заставило Манштейна в конце концов воскликнуть: «…ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро!» Но обратите внимание, кто в Красной Армии, в отличие от немцев, водил солдат на прорыв – не генералы, как у немцев, а «женщины и девушки-комсомолки».
 
Да, есть от чего почесать в затылке: кормит-кормит русский народ своих генералов в мирное время, а во время войны солдат на прорыв ведут комсомолки. Умны мы, русские, сказать нечего… И памятники ставим не комсомолкам, а этим генералам.
 
Перед Первой мировой войной у царя в русской армии служили свыше 1200 генералов, из которых за три года войны в боях были убиты 35 человек – менее 3% довоенного числа. У Красной Армии перед войной была почти тысяча генералов, и за годы войны были убиты, умерли от ран или пропали без вести 273 человека, то есть почти 30% – в десять раз больше, чем у царя. Это безусловно свидетельствует, что при большевиках боевая стойкость даже генералов резко возросла.
 
Но одновременно, если при царе в плен сдались 73 генерала – то есть 6% довоенной численности, – то в Красной Армии в плен сдались 88 генералов, то есть почти 9%. А ведь каждый сдавшийся облегчал врагам убить тех советских солдат, офицеров и генералов, которые не сдавались, которые честно исполняли свой долг.
 
И надо не забывать, что в царской Армии не было того, что проявилось в Красной Армии – переход на службу врагам. После войны за предательство повесили, кроме генерал-лейтенанта Власова ещё пять генерал-майоров и 25 только полковников.
 
И, что поразительно и отвратительно, после войны вся та же мафия кадрового офицерства, чтобы скрыть позор своей сословной трусости и предательства, чтобы отвести глаза от тех потерь советского народа, которые он понёс в связи со сдачей в плен генералов и офицеров Красной Армии, начала сдавшихся в плен трусов считать героями за то, что они, якобы, героически вели себя в плену!
 
Оцените – не в бою, не по защите Родины, а отсиживаясь в плену! Трусы и подлецы, сдавшиеся в плен, награждались орденами и им придумывались легенды вымышленного героизма. 
 
Давайте рассмотрим две судьбы.
 
В 1942 году в оккупированной Витебской области 16-летняя девушка Зина Портнова вступила в партизанский отряд, устроилась в столовую немецких курсов переподготовки офицеров и там отравила более ста оккупантов, причём, чтобы не вызвать подозрения сама съела тарелку отравленного супа, правда успела добраться домой, где ей бабушка оказала необходимую помощь и спасла. Далее Зина два года воевала разведчицей партизанского отряда, и в 1944 году немцы её схватили и после месяца пыток убили. Что-то в этом рассказе может быть легендой, но это реальный подвиг, и даже если это легенда, то это героическая легенда.
 
А вот сидевший на шее советского народа генерал-лейтенант Карбышев. В начале войны был с инспекционной поездкой в Белорусском военном округе, попал в окружение, начал было выходить к своим вместе с пограничниками, но перед выходом из окружения переоделся в штатское платье и сбежал к немцам. После войны в немецком плену не был обнаружен, и была выдумана легенда о том, что немцы, дескать, казнили его в лагере для военнопленных Маутхаузен идиотским способом: «В морозную ночь с 17 на 18 февраля 1945г. полуобнаженный Карбышев был выведен к внутренней стене Маутхаузенского лагеря. Здесь его поливали водой из пожарного шланга до тех пор, пока он не превратился в ледяную статую», – так описывала этот подвиг Карбышева «Красная Звезда» в 1955 году. Но в настоящее время выяснилось, что ни сам Карбышев, ни пресловутые свидетели, которые, якобы, это подвиг видели, не числятся ни в каких списках Маутхаузена, да и температура воздуха в этом районе была положительной, то есть эта казнь является не более, чем глупым вымыслом.
 
Тем не менее, генералу Карбышеву за этот, с позволения сказать, подвиг было присвоено звание героя Советского Союза уже в 1946 году, а Зине Портновой только в 1958. Правда, есть музей Зины Портновой и ей установлено два бюста, один из которых находится в ныне разрушенном пионерском лагере её имени. Её именем названа одна улица и одна школа.
 
А генералу Карбышеву помимо музея, поставлено 16 памятников и 12 бюстов; в его честь названы две железнодорожные станции, аэропорт в Омске и 161 улица, проспект и площадь, малая планета между Марсом и Юпитером и гора на Сахалине. За что?? За то, что он сдался в плен, оставив защиту Родины 16-летним девушкам?
 
Потери советского народа от вредительства членов «пятой колонны», от предательства кадрового командного состава Красной Армии, исчисляются миллионами!
И это гражданину России нужно понимать. Никто не гарантирует, что та мировая война была последней, а кадровый состав нынешней армии гораздо хуже командного состава Красной Армии.
 
Одно успокаивает, что сегодня армия защищает врагов народа России от народа – всех этих воров, разворовывающих Россию и удирающих в свои имения на Западе, защищает от тех немногих сил в России, которые пытаются этим ворам оказать сопротивление. А если эта армия защищает не народ, а воров у власти в России, то какая нам разница, хорошая это армия или плохая?
 
Но мы рассматриваем итоги Второй мировой войны, поэтому в следующей части займёмся теми, благодаря кому наши предки эту войну выиграли.
 
Ю.И. МУХИН
 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Надо Ющенко поспрошать

 Его папаша в тех самых краях "пристрастился к хорошему кофе".

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Интересный мужик, кстати...

Ну не мог гоголевский персонаж такое аж по немецким топографическим картам сочинить:Зпочатку знаходився при госпиталi, потiм пiслают на работу в г. Лейпциг звiдки я тiкаю. Мене словили i посадили в центральный озолятор г. Вольф, знов ловлять i закривають в Нюренберзьку тюрму, знов тiкаю i ловлять у Францii, знов тiкаю де ловлять i вiдправляють в концлагерь Освнцiм i роблять клеймо на клеймо грудi № 11367. Тут знов тiкаю — ловлять i роблять други клеймо i вiдправляють в концлагер Фльосембург, де по дорозi нас 25 чоловiк (цiлий вагон) нас знов утiкаемо, де ловлять i сажають в тюрму Прага — Карлсбад, Егер i Фльосембург. 

И он упоминает в автобиографии концлагерь Штольпен:весною 1942 года миня перевозят в город Лайпциг на завод с-хоз. машин. Осенню етого года миня за подготовку к побегу забирают в большой Лагерь 4 Б. Откуда везут в штрафной Лагерь г. Стольп на аеродром — готовит земляную площадку.

Вот из его мемуаров впервые узнал о даже не деревне, а крепости Штольпен в 20-ти км от Дрездена.

 

 Έξηκοστοςτιων

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Подвиг Карбышева заключается

 Подвиг Карбышева заключается в его самопожертвовании, в самоотверженной борьбе в самых невозможных для борьбы обстоятельствах . Он не просто отказался сотрудничать с фашистами, он везде возглавлял сопротивление и был центром сопротивления. Это было установлено соответствующей комиссией и подтверждается немалым числом свидетелей.

Из 83 генералов пленных 26 погибли и многие геройски, например генерал Огурцов. Из 57 выживших 26 удалось оправдаться, включая Лукина.

Но только поведение Карбышева в плену было признано геройским и отмечено званием героя Советского Союза.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гост

 Но только поведение Карбышева  , было признано геройским...

 -------

   А вы оказывается мастер, включать дурку, и гнать ее потом по всей теме не стесняясь. Ведь статья то именно об этом! О том, что послевоенная "офицерская  община",  УЗАКОНИЛА сдачу в плен, через признание сдавшихся героями.  Но вы как бы заново нам тут открываете...ну молодец какой.... пирожок на полочке не забудьте взять...

 

Владимир136

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Это вы мастер дурку

 Это вы мастер дурку включать.

Вам говорят, что есть свидетельства о контузии Карбышева миной, о его попадании в плен в бессознательном состоянии, а вы включаете дурку и игнорируете их.

Пленение не является преступлением, преступлением является прекращение борьбы, уход от борьбы.

А Карбышев единственный советский генерал получивший звание героя СССР за непреклонную и самоотверженную борьбу в условиях фашистского плена.

Вместо того, чтобы клеймить полицаев схвативших Карбышева, вместо того, чтобы клеймить генералов расстрелянных советским правосудием за преднамеренную сдачу в плен в условиях возможного продолжения борьбы, за предательское поведение в плену, за измену или головотяпство, за равнодушие и эгоизм, вместо этого вы поливаете грязью героя СССР погибшего в фашистских застенках, не имея для такого очернения ни единого факта, только горячее желание очернять мое советское государство и мой удивительный и прекрасный советский народ.

Между тем, ваша поганая рашка-парашка за тридцать лет своего поганого вымирания продемонстрировала образцы такой погани и гнили, что все нормальные люди только радуются вашему издыханию и ждут с нетерпением когда вся ваша рашка-парашка сдохнет.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Вам приводят пример борьбы,

 Вам приводят пример борьбы, Зина Портнова, а вы снова, про борьбу в плену енерала. Это пистец какой-то...лыко да мочало, начинай сначала. 

 И фули толку обсуждать что-то ?  Вам миф советский дорог?  Ну и ветра в спину. 

   До вас не доходит, и видимо, в силу возраста уже и не дойдет никогда. Армия предназначена ЗАЩИТИТЬ народ, а не героизм в плену показывать, и проводить акции "отомстим за погибших товарищей". И ответственен за это генералитет .  Нихт ферштейн?

 

 

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гост

Про Кулика-то зачем за уши притягивать ? Всю войну он провоевал честно, и за это получил свою долю наград, поощрений и  славы. А расстрелян уже после войны, за конкретную болтовню, которая была оценена судом на высшую меру. 

   Нехорошо... Старый дяденька...и так вот передергивать...Внуки ,старым брехуном еще не называют? 

 

Владимир136

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Кулик... Всю войну он провоевал честно

 Уж не вспоминая "крестьянский зипун" Кулика в моменты, когда он должен был руководить распределением артиллерии и боеприпасов и эвакуацией остающегося на занимаемой врагом территории артимущества, достаточно поинтересоваться подробностями керченского и ростовского разгромов, чтобы появились обоснованные сомнения в его честности или компетентности. 

В Гражданскую может он и был героем, а в Отечественной где примеры его героизма или профессионализма?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Евгений 2

 

   Где-то есть у Юрия Игнатьевича про Кулика...не скажу точно, давно уже читал. Может кто подскажет . А примеры... из нынешней прессы ? Да вы шутите ?  Если ребе не прокукарекал,  уже и не воевал, что ли ? ГОст заявил, что  у Мухина ссылка на врага народа. НО врагом он стал ПОСЛЕ описываемых событий. Это уже не критика, а болтовня.

 

Владимир136

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Куда и зачем мчался Кулик 23 июня (или 22?)?

Вместе (или параллельно?) со своим бывшим заместителем он отправляется в Минск к тому самому Павлову, которого ровно через месяц расстреляют.

О заместителе Кулика интересно пишет википедия

"14 июня 1941 года Г. И. Кулик был снят с поста начальника ГАУ. А уже 19 июня Савченко был арестован. 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш близ города Куйбышева вместе с ещё 19 людьми генерал был бессудно расстрелян по личному указанию Л. П. Берии"  ru.wikipedia.org/wiki/Савченко,_Георгий_Косьмич

 

А в другом месте та же Википедия пишет, что Кулик был снят 19 июня.

Горемыкин же с Ванниковым рассказывали, что с вечера 21 июня в ГАУ проходило совещание (окончившееся скорее всего попойкой до утра), в конце которого Кулик заявил, что он больше не начальник ГАУ, а новый начальник Яковлев

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Да пох куда он  мчался.

 Да пох куда он  мчался. Осужден он был после войны.  И все на этом. А вы с гостом уже 22 июня его осудили. Молодцы, чё. Пирожки вас ждут на полочке.

 И ведь упрутся как бараны, свои косяки защищать...

 

 

Владимир136

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Может и за болтовню, а может

 Может и за болтовню, а может и за положение с артиллерией в войну, или за еще что.

Его следственного дела, как и судебного, я не видел.

А предполагать - многое могу.

Например его инспекцию в ЗапОВО. Участие в неудаче болдинских контрударов, неудачу с Ленинградом, неудачу в крыму.

То, что вы, рашкосранцы, взяв власть в 1991 году отказались публиковать дела репрессированных, это позволяет мне многое обоснованно предполагать.

Что касается разговоров, то политика всегда состоит из разговоров. В отличие от пустой болтовни политические разговоры предваряют конкретные действия. И кулика не могли расстрелять за разговоры, загляните в ук рсфср, там список преступлений по 58 статье указан.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гост

 Это вы, рашкосранцы...

 -----

 Это чё, осеннее обострение?  Да, это я, с  кошаком и бурмаком  на пару, издали указ о запрете публикаций архивов. Ибо нефуй всяким гостам читать, чего им не положено...

 

Владимир136

Гость обыватель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость обыватель

Статья хорошая,но о Карбышеве гнусь либертанска

 Многие генералы выходили из окружения в гражданском, Карбышеву не повезло , но предателем не был и это подвиг, в пропаганде на немцев его не использовали , и не важно как он погиб , ведь это было убийство

www.sovsekretno.ru/articles/odetyy-v-grazhdanskoe-plate-ushel-iz-otryada/   

 
Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Немцы не использовали Карбышева в своей пропаганде, так

и наши тоже никак не использовали в своей пропаганде его смерть ( если она была в конце войны) .

А уже после окончания войны использовать смерть генерала в тактической пропаганде против немцев было уже поздно.

Подвиг 28 панфиловцев использовали в пропаганде. А после Победы уже историки проанализировали то, что смогли.

Естественно, что Подвиг был, но в мирное время историки его лучше изучили.

А с Карбышевым получилось так, как будто полковым пропагандистам понадобилось опять солдат воодушевлять  на бой с немцами. И это уже после окончания войны.

Зачем?

Чтобы убедить будущих воинов в том, что новый окупает будет пленных генералов убивать мученической смертью?

Ну так и оставили бы этот пример для учащихся школы генералов.

Для меня - будущего лейтенанта большую помощь устоять от соблазна задачи в плен полагаю оказало бы рассекречивание умершвления рядовых воинов, сдавшихся в плен.

Так пропагандисты Советской Армии скрыли от меня и от всех военнообязанных судьбу оступившихся или по

независящим обстоятельствам попавшим в плен.

О гибели брата моего деда, пленённого в июне 1941 мы узнали только после ликвидации Советской Армии.

 
Max 1950
(не проверено)
Аватар пользователя Max 1950

Гость обыватель

Многие генералы выходили из окружения в гражданском...

Сам факт снятия военнослужащим формы по международным конвенциям  есть воинское преступление  .  Опосля  сего он теряет право на звание военнопленного.  А если он в гражданке и с оружием в руках, то по  этим же конвенциям  определяется как уголовный преступник  в военное время и должен быть расстрелян  на месте.

СССР конвенций не признавал, поддерживал партизанское сопротивление, что было поводом  для обвинений в неправильном ведении войны.  И оправданием геноцида мирного населения гитлеровцами.

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

дерьмак

 Вон оно куда всегда заворачивает  защитник фашизма дерьмак,  партизанов оказывается наплодили большевики и они не по правилам немцев лупили. А немцы то по правилам  невинных детишек со старикаи и бабами живьём и сжигали, да так что ни одного дома целого не оставили. Толи дело бандеровская батькивщина,  сами бандеровцы с немцами говОрят воевали, но что то немцы их по своим провилам  установленным не только не жгли бандеровские сёла, а  формировали из них   дивизии СС.   Правда по фашисту дерьмаку  они приучали  русских  путём растрелов и сжиганий вместе с домами, к мытью полов и посуды.  Вот ведь как до фашистов русские ни полы не мыли ни посуду  уверяет дерьмак алоизович.  

Да чехи и прочие французы, как и вся гейвропа неукоснительно правила дерьмака  алоизовича лсоблюдали, поэтому и жили не тужили под окупацией, помогая всем чем могли вермахту воевали,   оружия горы производили и еду партнёрам по разбою в СССР.

 
Гость обыватель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость обыватель

Мах, дивизии нет,а знамя осталась, что-то изменилось ?

 Генерал в гражданском в окружении врага при всех регалиях , что-то изменилось ? 

 
Заморский гость.
(не проверено)
Аватар пользователя Заморский гость.

Что, где, когда?

 Если то, о чём Вы написали, правда и Карбышев не погиб мученически в Маутхаузене, то тогда где же он содержался в плену и как, и где погиб? 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А нигде

 стар был дедушка, вряд ли долетел бы до Австрии живым, а в теплушке - и подавно.

Его случай - пример неудачной пропаганды немцев и удачной - наших.

 

В чем суть-то? Побывавший в годы ПМВ в немецком плену Тухачевский и иже с ним рассказывал своим дружкам-генералам, как здорово ему там отдыхалось, кормили-поили, денежное довольствие начисляли, в увольнение по кабакам под честное слово отпускали.

И наверняка добавлял - "а уж как генералам там жилось!"

В общем, чем всю войну напрягаться и жизнью рисковать, лучше сдаться и с почетом ждать окончания войны.

 

 Первая ошибка немцев была - объявить среди захваченных в плен старого генерала, чьё имя и книжки были на слуху. Наши этим воспользовались и создали "холодный душ" для желающих отлынивать в плену, и правильно сделали. Немцы же не смогли состряпать миф о его сотрудничестве с ними с какими-нибудь хоть чуточку правдоподобными доказательствами.

 

А вот генералы-свидетели уж за свое спасение на родине после войны все что хошь подтвердили бы.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Все так,

но пропаганда должна тоже меняться. Факт с Карбышевым стал убогим мифом, а молодежь теперь начинает и остальные факты подвергать ревизии.

 

 Έξηκοστοςτιων

не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

филька

 Убогий миф варнякаешь вражина, вы много чего в перестройку наворотили. Предатели стали героями, героев превратили в предателей.  Из власова чуть ни героя Москвы и Киева слепили. Опоганили Олега  Кошевого и Молодую гвардию, Павлика Морозова превратили в  подлеца,  пришли прямиком  в дерьмократию, детки родителей убивают, папы семьи вырезают, мамы детей продают и выбросывают в окна и ничего, как будто при дерьмократии так и должно быть- привыкли в подлостям и мразоте за годы.  Солдата Соколова постельные герои превратили в предателя, и плевать, что контужен был и товарищи в колонне поддерживали а то б пристрелили упавшего,  обличителям бы в те условия попасть ужо они бы показали кузькину мать. 

Мухин на показания Кузнецова  опирается, вот воистину  правдивый герой у которого целая армия в подчинении была. А он умудрился как и коробков угробить в 3 дня, бросил солдат на убой и в тыл спасаться побежал гадёнышь.   Карбышев попал в плен, откуда у Мухина сведения, что сдался?  Ведь мог и на границе переждать в кустах и руки поднять в генеральской форме, факт что не пристрелят а со всем уважением отнесутся.  Инженер фортификатор да его бы немцы в свои ряды с радостью приняли, это не власовы с лукиными, это прекрасный ум и спец по военным обьектам. Строил бы немцам фортификационные обьекты в Нормандии,  или востоточный вал.  Но ведь не отметился в рядах  вермахта, а как погиб это не важно главное не продал.  И чего Мухин зацепился за ледышку, ну не превратился- жарко было купальный сезон. Но ведь и при плюс 10 температуры воды и 10  минут не продержишься  под струями воды -околеешь да и сердце раньше откажет. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Предатели стали героями,

 Предатели стали героями, героев превратили в предателей.

Это, папаша, диалектика! Хотя не припомню, кого конкретно так оверкилили. Врешь, однако. Вот, например:

Опоганили Олега  Кошевого и Молодую гвардию,

Ни разу ничего подобного не слышал и не видел. Единственно что -- вроде как нашли настоящего предателя молодогвардейцев. Да Рассказали, что на место полицая в тех краях был конкурс -- ажно 400 рыл претендовало! Да оно и видно сейчас по числу бандерлогов. Тамошним какелам гейропа по духу куда как ближе русской ваты! Протестанство против православия.

Павлика Морозова превратили в  подлеца, 

Во, кто и когда? Всю жизнь, все совецкое время, Павлик Морозов был синонимом предателя, того типа, что ради словца не пожалеет ни мать ни отца. Но оказалось, что он никого никому не сдавал, не был пионэром-камсамольцом, с кулаками не воевал. И замочили его с братом как и положено -- из-за денег. А не коммунизма.

детки родителей убивают, папы семьи вырезают, мамы детей продают и выбросывают в окна и ничего, как будто при дерьмократии так и должно 

М-да... Это у вас, в Южной Сибири так? Ничего удивительного -- всех бандитов, воров, проституток туда столетиями ссылали. Гены, батенька, гены! В. Астафьев давно об этом написал.

 Солдата Соколова постельные герои превратили в предателя,

Какого еще "солдата", какого "Соколова?" Если Шолоховского, то это только Мухин по нему проехался ка-то. Большинство вообще не в курсе о таком литературном герое.

 

 

 

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

драчьконьян

 Опять от психиатора сбёг знатный агронофизикоковбойподмахивальщикблядейнасовковойлопате и прочая, прочая полиспэцыэлист.  И ишо животновод непревзойдённый, ко всем спэциэльностям оно ишо и военныйисторикан.

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

М-да... Это у вас, в Южной

М-да... Это у вас, в Южной Сибири так? Ничего удивительного -- всех бандитов, воров, проституток туда столетиями ссылали. Гены, батенька, гены! В. Астафьев давно об этом написал.

Если ты появился на свет не в Южной Сибири, то, видимо, не всех проституток туда ссылали, кое-кто и в центре оставался.

Но вообще ссылали, конечно... А куда деваться, если Москва бандитов, воров и проституток без остановки производила и производит?

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Комми...

Попробуйте заедать не огурцом, а бочковым помидором из погреба; ну и пласточек сальца на черный хлебушек...

 

 Έξηκοστοςτιων

Виктор Урусов
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор Урусов

Сразу видно знатока истории -

Сразу видно знатока истории - либераста. Есть показания свидетелей, что Карбышев был в числе группы военнопленных, которых на холоде (+4 градуса - достаточно, чтобы околеть от переохлаждения) обливали водой, а тех кто падал добивали дубинками по голове. Но нашим неолибералам лень покопаться в документах, лишь бы постить всякую чушь.

 
Вестник Чёрной сотни
(не проверено)
Аватар пользователя Вестник Чёрной сотни

 Армия без вооружения НИЧТО!

 Армия без вооружения НИЧТО! И придя к власти, нынешний не то оригинал, не то двойник, не то тройник или ещё какой смеситель -разъединитель, придя к власти в 2000м году ещё мог многое спасти, что порушили ельцыны-чубайсы и пр. кашерная сволочь! в 2000м годе были ещё живы люди которые МОГЛИ и знали КАК, ещё не всё оборудование было порушено и продано в Китай как металлом.  Оригинал же тянул время, целых двадцать лет. Это ЧТО, это КАК!!!?? Не дурак же он (дурак хуже предателя), значит специально, значит умышлено. Кто хоть мало-мало что то понимает, понимает что все его современные оружие из СССР. Что при НЁМ даже изоленты своей не стало. Даже пожрать солдатикам и работником оборнительного комплекса стало нечего, нет дерь в красивых упаковках полно, но что бы не дристать дальше чем видишь. Или вот они сидят на форумах, там всяких гайдаркиных, по несколько часов и не бегают ни поносят, значит ИХ и кормят опять другим. ТЕХ  то, при Сталине, заслкжено кормили не как всех, а этих то за какие заслуги опять по спецраспределителям???!!  ЕЩЁ РАЗ-БУДУТ ВАС (НАС) ГНАТЬ УЖЕ НЕ МОСКВЫ, А ДО УРАЛА, ВОПРОС ТОЛЬКО В ТОМ С КАКОЙ СТОРОНЫ!!!! И начинать наводить порядок нужно с оврагов, с очистки от мусора и углубления. Начинать нужно с анализа ПОЧЕМУ порушилось то что РАБОТАЛО!!?? НЕТ!!!! друго пути как путь опробованным Сталиным. Чем позже начнут наводить порядок тем больше крови будет пролито. Тем больнее потом лечение будет!!

 
Гость какойтотам
(не проверено)
Аватар пользователя Гость какойтотам

Вот тупые - радиостанции

Вот тупые - радиостанции приказали сдать! Сдать приказать надо было винты от самолетов... приказать и сдать... как-то так надо было сражаться с совком в совке ага... чтобы никто не догадалсо.

 
Пользователь
(не проверено)
Аватар пользователя Пользователь

Теперь о последствиях того,

Теперь о последствиях того, что в Красную Армию перешли традиции царской

Ведь когда в 1917 году Россия
бросила своих союзников и фактически сдалась немцам

В очередной раз Мухин все переврал и поставил с ног на голову.

В Первую мировую царская армия за 3 года войны и близко не подпустила немцев (на тот момент передовых в военном отношении, особенно в плане военно-промышленного потенциала) к тем территориям, до которых дошли гитлеровцы во Вторую. Максимально линия фронта доходила до Украины, Белоруссии и Прибалтики (о "битве под Москвой", "блокаде Петрограда", не говоря уж о "сражениях на Волге" при традициях царской армии ни у кого и мыслей возникнуть не могло).

И не царская Россия "бросила своих союзников и фактически сдалась немцам", а немецкие шпионы-большевики, разложившие Россию изнутри, подписавшие позорный "Брестский мир" и ввергшие страну в невиданную в истории кровавую междуусобицу.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.