|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
7. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. ПРЕДАТЕЛИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Юра
＜Но примечательно, что никаких конкретных сообщений о наличии протокола допроса М.Ф. Лукина от 12 декабря 1941г. у В. Штрик-Штрикфельдта, да и в других публикациях 1940 — 1970-х гг. не содержится»＞
А зачем Штрикфельду писать про какие-то протоколы, которые составлял не он, а кто-то другой? Допрашивал Лукина другой деятель, фамилия его известна. А Штрикфельд написал о том, о чем он сам говорил с Лукиным - об антисоветских разговорах Лукина.
Геннадию. Допрашивал Лукина
Геннадию.
Допрашивал Лукина другой деятель, фамилия его известна.
Ну и назови фамилию этого деятеля и источник твоих знаний.
Сотрудник Абвера Валентин
Сотрудник Абвера Валентин Матросов, источник я тебе уже дал.
Юра
＜И какой пассаж в конце - мы не верим в предательство Лукина, он герой, но пасквиль опубликуем. Сердце кровью обливается, но мы не можем иначе!
Да, Гена, хорошие у тебя источники.
И грош цена всем твоим "изысканиям" "Привести в боеготовность!" если ты веришь пасквилям недобитых фрицев! Исследователь нашелся. Любой мусор подцепишь, лишь отвечал твоей позиции! ＞
Юра, ты зря меня как исследователя полил дерьмом. Любое положение, особенно новый вывод, я доказываю фактами: документами и свидетельствами очевидцев. Оно должно быть логичным, то есть вписываться в цепь событий и подтверждаться фактами, которых чем больше, тем лучше.
На сегодня предательство Лукина подтверждено четырьмя фактами, и первого уже достаточно самого по себе, его уже не обойти и не опровергнуть: это факт уничтоюения управления окруженной группировки Западного фронта, чем Лукин загубил сотни тысяч наших солдат и открыл немцам дорогу на Москву. Лукин - это Павлов-2, если не хуже. А остальные - это только дополнение к основному факту, и они просто и удобно ложатся в общую картину предательства, выстраивая логическую цепь.
То что тебе не нравится - протокол допроса. Я б может, не обратил бы на него внимания и махнул на это рукой - ну ладно, попиздел Лукин непотребное, бывает - пал духом после тяжелого ранения, перетрухнул маненько, потерял веру в победу （а ее многие тогда потеряли）, хотел угодить немцам, да и хер бы с ним. Но сотни тысяч загубленных им советских солдат не дают махнуть на это рукой. Не должны быть такие пидарасы нашими командирами и руководителями, настоящие генералы должны обладать качествами полковника Тишинского, комиссара Попеля и полковника Новикова, и тех девушек-комсомолок, которые вели на прорыв севастопольцев, как Зина Портнова и Зоя Космодемьянская. И огромное спасибо Мухину, что он поднял вопрос о забытых героях и героинях, тех же Зину Портнову, Зою Космодемьянскую и других, а то про них в "приличном" обществе и вспоминать-то неудобно, все фальшивые Лукины и Карбышевы кругом.
Возвращачсь к протоколу - на сегодня в западных и немецких архивах выявлено три протокола допросов Лукина, в том числе третий, обсуждаеиюмый - выявлен в трех местах: Nara T311 Roll288 Frames756-760, немецкого мида и материалах Восточного министерства.
Гена, ты сам себя поливаешь и
Гена, ты сам себя поливаешь и умножаешь на ноль свои исследования.
Как можно верить твоим работам, если взять нашу с тобой дискуссию по Лукину.
У тебя четыре доказательства "предательства" Лукина - т. е. твой подход - чем больше, тем лучше, кашу маслом не испортишь.
Берем 2 и 3 доказательства:
2. Протокол - документ с явными признаками фальшивки: возник неизвестно откуда, без опозновательных знаков (№, дата, кто проводил допрос, где хранился документ, как появился). То есть с явными признаками фальшивки (по Мухину). Ты его берешь как доказанный факт. И после этого ты скрупулезный исследователь?
Дополнительный вопрос тебе по протоколу (как исследователю) - почему немцы не вопользовались им в пропагандистких целях?
3. Донесения разведчиков. Если они были, то по ним наверняка было бы заведено дело. О них ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть доложено Сталину. Как никак - предательство высшего офицера! Сталин должен был знать о "предательстве" генерала - а вдруг немцы использовали бы его в целях пропаганды?
Далее - информация от разведчиков идет по разным каналам и "затухнуть" она не могла. И она ОБЯЗАТЕЛЬНО бы всплыла при проверке. Да следователи должны были землю носом рыть, чтобы проверить эту информацию! За разоблачение предателя - новое звание, награда, прохлопал - сам можешь загреметь. Но ... ничего не нарыли.
Если бы Лукин вел предательскую работу, то остались бы многочисленные свидетельства - как документальные так людские. Любая деятельность командира оставляет как бумажные следы так и многочисленные свидетельства - он же не в безвоздушном пространстве находится, не на необитаемом острове. Следователи не нашли НИЧЕГО! За ПОЛГОДА! Этому есть одно логическое объяснение - не был он предателем, он стойко вел себя в плену.
А твое объяснение про проверку - это просто детский лепет! И ты после этого называешь себя исследователем?
1. Развал фронта. А это откуда? Кто его в этом обвиняет? Ты хочешь сказать, что вяземскую катастрофу, ее причины Ставка не исследовала? Что не искали виновных - вольных ("предатели") или невольных (халатность, неумение, несоответствие должности)? Да хотя бы просто, чтобы извлечь урок и не повторить ошибки в дальнейшем. Но никто Лукина не обвинил ( а как удобно - он в плену, значит предатель!). Есть на кого свалить. Но... не свалили. Почему?
Так откуда дровишки о том, Лукин развалил фронт под Москвой? Кто его в этом обвиняет?
Сталин был другого мнения о действиях Лукина - после плена и проверки он наградил Лукина орденом Ленина и БКЗ. Сталин не был замечен в награждении боевыми и высшими наградами к юбилеям, выслуге лет или просто за нахождение в плену.
Так что грош цена тебе как исследователю, так как ты не исследуешь, а как двоешник подгоняешь решение под известный (как тебе кажется или хочтеся) ответ.
И напоследок еще один вопрос - почему Сталин не покарал "предателя" Мерецкова, а назначил командующим на ответственнейшие участки фронта?
Юра
＜2. Протокол - документ с явными признаками фальшивки: возник неизвестно откуда, без опозновательных знаков (№, дата, кто проводил допрос, где хранился документ, как появился). То есть с явными признаками фальшивки (по Мухину). Ты его берешь как доказанный факт. И после этого ты скрупулезный исследователь?＞
Никаких признаков фальшивки - известно уже три протокола, их архивные данные, включая третий протокол, известны. Тебе ж уже скащали об этом - ты что, идиот, по пятому разу заводишь одеюну и ту же песню?
＜Дополнительный вопрос тебе по протоколу (как исследователю) - почему немцы не вопользовались им в пропагандистких целях?＞
Потому что подвернулся другой кандидат, гораздо более удобный во всех отношениях полудохлого и трусоватого дедушки Лукина - генерал Власов. Дедушка предавать-то предавал, но открыто выступить во всеуслышанье сцал - боялся за семью да и так осторожничал - мало ли что. И в конце конуов угадал. А немцы быстро заменили сцыкливого Лукина на более здорового и храброго Власова.
Геннадию. Никаких признаков
Геннадию.
Никаких признаков фальшивки - известно уже три протокола, их архивные данные, включая третий протокол, известны.
Гена, ты уж определись - это ТРИ протокола или ТРИ КОПИИ? Если копии - где оригинал?
Тебе ж уже скащали об этом - ты что, идиот, по пятому разу заводишь одеюну и ту же песню?
Гена, я тебе уже привел данные, что УЖЕ ПЫТАЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Битые ссылки.
Потому что подвернулся другой кандидат, гораздо более удобный во всех отношениях полудохлого и трусоватого дедушки Лукина - генерал Власов.
Не пойдет, Гена. Власов появился у немцев только в 1942 году. Откуда немцы могли знать, что он появится?
А Лукин - вот он.
Дедушка предавать-то предавал, но открыто выступить во всеуслышанье сцал - боялся за семью да и так осторожничал - мало ли что.
Гена, а когда это интересовались мнением предателя как его использовать? Протокол на руках - вперед и с песней. Дела то у немцев зимой 1941 были чуть ли не полный швах.
Юра
＜Гена, ты уж определись - это ТРИ протокола или ТРИ КОПИИ? Если копии - где оригинал?＞
Вот же мудак, бля, забаню за кретинизм！ Идиот, тебе уже несколько раз пояснял, кретину - кпк миримум известны три протокола, а один протокол известен в трех экземплярах в трех разныз архивах. То есть, придврок, один из низ оригинал а два - его копии, а где лежит оригинал, поездай, мудило, и узнай сам, если это тебя, долбоеба, интересует.
＜Гена, я тебе уже привел данные, что УЖЕ ПЫТАЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Битые ссылки.＞
Иди нахер, лживая скотина, речь шла только об одной "битой" ссылке, и то этот полуаноним наверняка брешет, ибо не привел своего письма и ответа из архива, а сейчас выложить это в интернет как два пальца обмочить.
＜Не пойдет, Гена. Власов появился у немцев только в 1942 году. Откуда немцы могли знать, что он появится? А Лукин - вот он.＞
Херня. Несколько месяцев это не срок, а полудохлый Лукин на главкома вряд ли тянул. Из за отсутствия кандидатур его могли держать на крацний случай а как только помалмтч сточщий кандидат, его послали нахер.
＜Гена, а когда это интересовались мнением предателя как его использовать? Протокол на руках - вперед и с песней.＞
Херня. Немцы на долность такого уровня не стали бы назначать силой, они были щепетильны в этом плане, и тут все таки нужен был доброволец и образный пример боевого генерала, а кого мог вдохновить полуживой калека? От его вида последние бы разбежались.
Геннадию. Специально для
Геннадию.
Специально для тебя - как постпают НАСТОЯЩИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ:
Зато историк К. Александров уверенно сравнивает показания генерала Власова с показаниями генерала Лукина, а сравнив, делает вывод:
"Никто из исследователей не обвинял Михаила Лукина в разглашении сведений, составлявших военную тайну, и, следовательно, в государственной измене»{26}. Конечно же он имеет в виду протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина от 14 декабря 1941 года. Но вот в чем заключается проблема. Как пишет кандидат исторических наук, участник Смоленского сражения В.В. Шлеев, «после опубликования выдержек из этого “протокола” в переводе на русский язык в парижском издании “Обозрение” в 1982 г. ссылка на этот “протокол” появляется в книге И. Хоффмана»{27}. В работе Иоахима Гофмана «Власов против Сталина» действительно приводится этот протокол. Дается и ссылка: «322. Здесь и далее: Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Фёдоровича, командующего 19-й армией (в последнее время — командующего группой войск 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий). Группа армий “Центр”, 1с/АО, 14.12.1941 (на нем. яз.) // ВА R 6/77; Генерал-лейтенант Лукин о земельном вопросе. Группа армий 'Центр”, 1с/АО, 14.12.1941 (на нем. яз.) // Там же. М.Ф. Лукин»{28}. Но, что любопытно, «поисковые данные этого документа в Бундесархиве Германии, неточно указанные И. Хоффманом… не позволяют проверить его подлинность. Это подтвердил и ответ из Бундесархива"{29}.
Не случайно в рассказе об одной из бесед с М.Ф. Лукиным В. Штрик-Штрикфельдт подчеркнул, что развитая им самим мысль “о возможностях евразийской федеративной политики”, т.е. союза гитлеровской Германии и антисталинской России якобы “захватила” и М.Ф. Лукина.
Становится очевидным, что в этих воспоминаниях В. Штик-Штрикфельдт свои собственные мысли стремится приписать М.Ф. Лукину. Но примечательно, что никаких конкретных сообщений о наличии протокола допроса М.Ф. Лукина от 12 декабря 1941г. у В. Штрик-Штрикфельдта, да и в других публикациях 1940 — 1970-х гг. не содержится»{30}.
Протокол допроса Лукина действительно какой-то необычный. Но больше всего он поражает в самом конце, где будто бы советский генерал, после всей сказапной антисоветчины и всех выданных военных тайн, заявляет: «Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья»{31}. Такие слова не очень подходят к такому мужественному человеку, как генерал Лукин. Словно их произнёс не боевой генерал, а трусливый мальчишка из младших классов средней школы: «Вы только никому не говорите!»
Источник: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/63132/chitat_knigu.shtml
P. S.
По поводу 3-х протоколов - совсем из головы вылетело! Их уже стало 3!!!
Где еще 2, приведи, пожалуйста.
Протокол допрос
Протокол допрос Лукина...необычный...словно и не боевой генерал...
------
А что необычного-то? Типичное поведение предателя.
Дывлюся на вас, либерасты...
Ты хоть сам - то читаешь ли, что выкладываешь?
Владимир136
Юра
Допрос первый был кратким, поскольку был на следующий день после операции, а вот допрос номер два.
Допрос второй. 15 ноября 1941.3
Письменнoe изложение беседы с генерал-лейтенантом М. Л у к и н ы м, командующим 19 армией, и главнокомандующим окруженными в В я з е м с к о м котле армиями. Беседа состоялась в с м о л е н с к о м лазарете для военнопленных. Генерал-лейтенант М. Лукин тяжело ранен. Ампутированная нога и раненая рука.
1 вопрос: При каких обстоятельствах Вы попали в немецкий плен?
Ответ: Когда мои армии были окружены, и я потерял связь с ними, я вместе со своим штабом стал отходить в направлении реки Вязьма. Все это время я непрерывно находился под огнем немецкой артиллерии и под немецкими бомбардировками. Безвыходность положения была нам всем ясна. Как крысы с тонущего корабля от меня бежали все мои сотрудники, прежде всего приставленные ко мне комиссары.Они боялись попасть в плен вместе со мной и быть разоблаченными как комиссары. Среди политических комиссаров моего штаба также находился комиссар Западного фронта (Западной армии) Ш е к л а н о в, доверенное лицо Сталина и член Военного Совета. Вышеназванный исчез уже 9 октября 1941 года. Его заместитель и глава политотдела фронта еврей Ш у с т и н исчез 10 октября 1941 года. Нельзя исключать, что названные комиссары надели гражданскую одежду или форму простых солдат, чтобы не быть [распознанными]. Я как командующий Западным фронтом остался совершенно один под огнем немецкой артиллерии, был тяжело ранен и пролежал двое суток, пока меня не нашли немецкие солдаты / войска в бессознательном состоянии.6
2 вопрос: Существовала ли на Ваш взгляд возможность избежать немецкого окружения?
Ответ: Мне подчинялась 19 армия. Я пытался выскользнуть из окружения. Но в ходе боев в окружении мои солдаты тысячами сдавались в немецкий плен. Морально-психологическое воздействие окружения было очень сильным. Если бы мне удалось выскользнуть из окружения, в Москве бы меня сразу приказали арестовать.
3 вопрос: Как соотносятся силы Красной армии и немецкой армии, если оценивать человеческий материал, технику и артиллерию?
Ответ: Человеческого материала и артиллерии, особенно тяжелой арт[иллерии] у нас намного больше. Такова моя личная оценка.
4 вопрос: В какой обстановке Вас назначили главнокомандующим Западной армии [Западного фронта]?
Ответ: Когда я с севера приближался к Смоленску, этот город был уже в руках немцев. Тогда я получил депешу из Москвы, которая дословно гласила: "Защищать С м о л е н с к любой ценой". Я передал в Москву: "Смоленск уже в руках немцев!". И снова получил ответ «Защищать Смоленск», подписанный лично Сталиным. Снaчала я не понимал смысла этой депеши и этого задания. Лишь позже выяснилось, что Главный Военный Совет не хотел признавать перед мировой общественностью сдачу Смоленска. Эта комедия игралась по указанию из Англии. Мне единственному удалось оторваться от противника и отвести армию от Смоленска, за что мне, к моему удивлению, был вручен орден Ленина.
В момент окружения под Вязьмой штаб Западного фронта под началом генерала К о н е в а находился неподалеку от Вязьмы. Внезапно генерал Конев исчез, Москва никак не могла выйти с ним на связь. Я вышел на связь с Москвой и был назначен главнокомандующим Западным фронтом вместо генерала Конева. Мои дальнейшие радиотелеграммы, в которых я потребовал от Москвы снабдить меня боеприпасами и бензином, остались неотвеченными, хотя я знал, что телеграммы были там приняты.9 Из моих 9 армий я сумел установить связь только с двумя. Но уже через два дня я потерял связь и с ними.
5 вопрос: Стало ли окружение неожиданностью для Вас?
Ответ: Я переслал в Москву план обороны, в котором выразил желание сильнее укрепить фланги фронта. Обоснование: я предполагал, что немцы будут наступать справа или слева. Но в Москве утверждали, что наступление последует в центре. Тут я был бессилен.
6 вопрос: Как работала связь?
Ответ: У нас была превосходная техника, в больших количествах, но не было обученного персонала для службы связи.
7 вопрос: Как работал подчиненный Вам штаб?
Ответ: В момент [начала] войны я был в Сибири и был быстро переброшен на Западный фронт. Персонал штаба был мне незнаком, его работа беспримерно плоха.10 После отдачи мной приказа, я должен был лично контролировать правильность и заботиться о своевременности его передачи. Были случаи, когда указание или приказ посылались лишь через 3 или 4 дня.
8 вопрос: Как работала Ваша разведка?
Ответ: Нам никогда не удавалось установить, какие силы противостоят нам на немецкой стороне. Пока мы стояли на фронте под Ярцево, нам в течение полутора месяцев не удалось добыть ни одного немецкого пленного, чтобы его допросить. Многократно посылались разведгруппы с заданием доставить сюда хотя бы одного немецкого солдата (спящего). Однако все понапрасну. Собственная воздушная разведка не имела ценности для нас, так как она совершенно противоречила реальности.
9 вопрос: Вы принимали участие в [первой] мировой войне?
Ответ: Да. Я был офицером в царской армии. В [первой] мировой войне я участвовал в сражении под Барановичами.11
10 вопрос: Знакомы ли Вам лично офицеры вермахта?
Ответ: Да. Когда я в 1931 году командовал дивизией на Украине, меня посещал немецкий офицер по фамилии Лист и сын фельдм[аршала] Макензена (офицер-артиллерист) и еще третий офицер, чье имя я более не помню. Эти офицеры находились во время визита в моей палатке, были ознакомлены с территориальной системой и лагерной жизнью.
11 вопрос: Верите ли Вы в то, что мы жестоко обрaщаемся с русс[кими] пленными?
Ответ: Разумеется, нет. Однажды ко мне, выбрав момент, когда я был один, пришел комиссар моего фронта. Держа в руке одну из наших газет, он сказал: "Там сплошное дерьмо". Я был поражен его откровенностью.
12 вопрос: Были ли Вы членом комм[унистической] партии?
Ответ: До конца 1938 года я был беспартийным. 12 Я был лишь военспецом. Но мне дали понять: либо партия, либо конец военной карьеры.
13 вопрос: Где находятся Ваши родственники?
Ответ: Эвакуированы в Чебоксары.13Очень беспокоюсь о судьбе моей жены и моих трех детей.
14 вопрос: Почему не удался заговор Тухачевского, Якира и остальных?
Ответ: По моему мнению, участники заговора против Сталина поддерживали связь сo штатскими Бухариным и Рыковым. Двое последних затягивали дело, так как они боялись, что будут оттеснены на второй план, если Тухачевский придет к власти.
15 вопрос: Каковы были настроения офицерского корпуса после казней 1936 и 1938 годов?
Ответ: Две трети прежнего оф[ицерского] корпуса было уничтожено. Положение было ужасным. Оставшиеся высшие офицеры не знали, что с ними произойдет. В это время я был комендантом Москвы, но был снят, так как Якир несколько раз был у меня в гостях.14 Казни я избежал потому, что меня считали хорошим специалистом в военном деле. Но меня отправили в Сибирь командовать дивизией.15 Чтобы заполнить освободившиеся места, набрали людей непригодных. Не стало авторитетов, которым можно было бы доверять. Чтобы занять высокий пост, требовались доверие и протекция. В офицеры после коротких курсов обучения производили солдат.
16 вопрос: Стала ли Красная армия сильнее после назначения комиссаров?
Ответ: В этой войне боевая мощь солдат усилилась благодаря назначению комиссаров. Причина лежит в том, что большая часть солдат была запугана и жила в постоянном страхе. Это отсталые неграмотные люди. Их заставляют идти в бой весьма своеобразными методами.
17 вопрос: Был ли приказ Главного Военного Совета расстреливать пленных немецких летчиков?
Ответ: Да. Но этот приказ через короткое время был отменен, так как случаев пленения были единицы. После этого с немецкими летчиками обращались очень хорошо, так как питали надежду благодаря хорошему обращению выведать военные секреты.
18 вопрос: Имели ли Вы возможность говорить с немецкими пленными?
Ответ: Да. Когда мы отступали от Смоленска, мы взяли в плен пару десятков немцев. Они говорили: "Русские, русские, вам все равно капут". Тогда с военнопленными обращались хорошо. Что с ними стало дальше, мне неизвестно.
19 вопрос: Каково отношение немецкой стороны к Вам ?
Ответ: У меня всегда было понятие солдатской чести. Но обращение со мной превзошло мои ожидания.16 Благодарю Вас.
20 вопрос: Были ли у Вас лично друзья в офицерском корпусе?
Ответ: Нет, так как мне часто приходилось получать новые назначения, причем в одиночку. Я чувствовал, что за мной постоянно наблюдают. Даже мой ординарец, который мне чистил сапоги, имел право меня немедленно застрелить, если бы ему показалось, что он заметил у меня поползновения к предательству.
21 вопрос: Считаете ли Вы возможным, что часть промышленности будет перемещена за Урал?
Ответ: Возможно, что туда попытаются перетащить промышленнoе оборудование. Но перемещение промышленности совершенно невозможно из-за отсутствия мест, необходимых для размещения. Я слышал, что на Урале в сильной спешке сколачивают бараки. Но будет утопией верить, что таким путем можно будет пустить в ход промышленность.
22 вопрос: Еврейский вопрос.
Ответ: В течение 24 лет в русскую душу не удалось впечатать уважение перед евреями.
23 вопрос: Как Вы собираетесь участвовать впоследствии в восстановлении этой страны?
Ответ: Я сражался как солдат. Душою и телом предан я русскому народу и готов принести в жертву Отечеству себя и свою жизнь. Это моя цель.
Беседу с генерал-лейтенантом М. Лукиным вел переводчик Валентин М а т р о с о в, сотрудник отдела Абвер III.
Допрос обнаружен Анатолием Ворониным в материалах разведотдела 2-й танковой армии BA Freiburg RH21-2/667, bl.21-26 или T313 Roll136 Frames7385686-7385691
Гене. А откуда эта бумага?
Гене.
А откуда эта бумага? Только не говори, что ты запрашивал немецкий архив.
Где с ней можно ознакомиться?
Юра
Я ж тебе написал, пидарасу хуеву, что этот протокол обнаружил исследователь Анатолий Воронин, и дал ссылку на архив, где он его обнаружил. Ты что, совсем идиот, а?
Геннадию
Лукин н сомневался в том, что был загвор Тухачевского - был в курсе, но молчал. Не мудрено, чо Мехлис хотел убрать его из армии.
Сталин наградил героя войны
Его наградили в 1946 и 1957 годах не как героя войны, а по выслуге лет.
ЪЪЪ Да, по выслуге лет
ЪЪЪ
Да, по выслуге лет орденом Ленина и Боевого Красного Знамени?
По выслуге лет восстановили в армии, вернули звание, должность, награды, уволили из армии по состоянию здоровья с сохранением всех привилегий и пенсии?
Смотрим Указ Президиума ВС
Смотрим Указ Президиума ВС СССР от 4.06.1944 о награждении орденами и медалями за выслугу лет в Красной Армии
Спасибо, не знал что при
Спасибо, не знал что при Сталине начали награждать за выслугу орденом Ленина и БКЗ.
Но есть одна неувязочка. В 1946 Лукина наградили как орденом Ленина, так и БКЗ. Только за выслугу ему полагался один орден - или или.
Согласен, один орден Лукин мог получить за выслугу. А второй?
И в любом случае - награждение свидетельствует о том, что претензий со стороны НКВД к Лукину не было.
Согласны?
1. В его наградном листе от
1. В его наградном листе от 1957 года написано, что КЗ и ОЛ он получил по выслуге.
2. То что его не посадили за трусость после войны, говорит только о том, что фактов его прямой измены (как у того же Власова) при проверке не выявили. И немудрено, если протоколы допросов обнаруживаются на западе. Но вопрос-то ведь Мухин ставит иначе. Лукин стал героем России (символично, что как раз в те самые дни, когда добивали ту самую советскую власть, которой он давал присягу), а мы теперь должны его чтить. Почему так? За что нам чтить как героя добровольно сдавшегося в плен генерала (он сетовал, что потерял свой револьвер - из чужого стреляться брезговал, видимо)? И при этом множество реальных героев не награждены ничем и не прославляются.
ЪЪЪ. 1. Можно ссылку на его
ЪЪЪ.
1. Можно ссылку на его наградной лист?
2. Вы задолбали про этот протокол! Нет никаких доказательств его подлинности. Хоффман привел, как сейчас говорят, битые ссылки на него! Так почему вы все, с упоорством маньяков, верите одной, неизвестно откуда взявшейся, бумашке и не верите ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ СЕМИМЕСЯЧНОЙ проверке Лукина органами НКВД?
ПОЧЕМУ?
Юра
При чем здесь Хоффман, козел хуев? Тебе пидарасу, дали три архивные ссылки, а то что какой-то придурок писал письмо-запрос по ссылке хоффмана, так пусть приведет письмо и ответ из архива, мало ли что там мог нпписать полуанонимный придурок, запросто мог соврать или что-то напутать, или немцы не захотели отвечать - у нас как правило не отвечают, приезжай и копайся сам.
＜не верите ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ СЕМИМЕСЯЧНОЙ проверке Лукина органами НКВД?＞
ЧЕго ей верить или не верить? Нашли документы, подтверждающие блудливое поведение Лукина - значит писдец дедушке, не нашли - значит, повезло дедушке, живет и процветает как заслуженныц ветеран.
ЪЪЪ добровольно сдавшегося в
ЪЪЪ
добровольно сдавшегося в плен генерала.
Еще раз перечитайте книгу Смыслова или приведенный мною отрывок. Следователи НКВД досконально проверяли обстоятельства сдачи в плен. Добровольная сдача - это преступление по советским законам. К Лукину по поводу обстоятельств пленения вопросов не было.
И при этом множество реальных героев не награждены ничем и не прославляются.
А это вопросы к советской пропаганде. Именно к советской. Почему одних возводили на пьедестал (иногда и не заслуженно), а о других забывали. У меня нет ответа на этот вопрос.
А Лукина представили к Герою не за сдачу в плен.
Кстати, того же Карбышева сделали Героем в 1946 году.
Юрий 1
"Следователи НКВД досконально проверяли обстоятельства сдачи в плен. ... К Лукину по поводу обстоятельств пленения вопросов не было."
Надо же - следователи НКВД! А у них и к отправившему на тот свет члена ЦК и генерал полковника Щербакова врачу еврею тоже претензий не было!
См. Мухин, Убийство Сталина и Берия, М, 2002, с. 513-520.
Геннадию. Если Лукин дедушка
Геннадию.
Если Лукин дедушка в 1945-м, то Сталин тогда вообще дряхлый старик!
В 1945 Лукину - 53 года, Сталину - 67!
Юрий 1
"В 1945 Лукину - 53 года, Сталину - 67!"
Дело десятое. Главное - Сталин жил и погиб за счастье людей. Поэтому он - герой. А кукловоды путиных с Лукиным - предатели и дедушки.
С эти енералом Лукиным уже
С эти енералом Лукиным уже третий десяток лет мозги компостят. Есть мнение, что его т. Сталин оставил как агента против очередного "заговора генералов". Касаемо кого там т. Сталин награждал, хе хе... И до ВОВ сегодня дадут Героя, а завтра расстреляют. Делов то! А медальки-орденки в то время, после ВОВ, ценинись как навоз. Их раздавали мешками. То ли 2,5 мильена, то ли 3 мильёна боевых наград после войны раздали за ... Выслугу лет!
russian7.ru/post/general-mikhail-lukin-pochemu-stalin-ne/
Джокеру. Очередная
Джокеру.
Очередная перепечатка слухов и инсинуаций по поводу Лукина. Очень среднего качества.
Из нее можно подумать, например, что Лукина освободили по рапорту Абакумова от 31 августа,
что в корне неверно.
Смысл полива Мухина в чём? В
Смысл полива Мухина в чём? В том, что "молчальники вышли в начальники". А герои -- это те, кто может безнаказанно поощерять себя. И себе подобных. А вот погибшие герои сгинули безвестно. А то и обгажены с ног до головы. Вои Мухин и восстанавливает справедливость.
По мне так герои это те, которые спасли других рискуя собой. А не какие-то генералы с квадратными челюстями, сидевшие в плену или кремле. А мухинское озарение на закате жихни ... Всем нормальным людям это известно с младых лет.
А Лукин карту секретную немцам отдал? Отдал! И неважно, что все данные на этой карте месяц как не актуальны ни разу. Совецкую действительность критиковал? Критиковал! Почему его не грохнули? Фантазия и заработала...
Джокеру. А Лукин карту
Джокеру.
А Лукин карту секретную немцам отдал? Отдал!
А где это в материалах дела? А ничего, что его тяжелораненного пленили? И как он эту карту передавал? Подробности можно?
И неважно, что все данные на этой карте месяц как не актуальны ни разу.
Да? Случай, о котором читал в 90-е. Один инженер тагильского танкового завода решил подзаработать. Сам вышел на амеров, они на него - не суть. В общем они попросили, он передал топографическую карту завода. Но, в последний момент, одумался и перед передачей карты обрезал координатную сетку. И все! Карта сразу перестала быть секретной. КГБ не отдал инженера под суд, вызвали просто для беседы, погрозили пальчиком и все!
А тут карта месячной давности! Ну надо же какая сверхсекретная.
Совецкую действительность критиковал? Критиковал!
А вы советскую действительность не критиковали? Вам абсолютно все нарвилось? Вас тоже почему-то не грохнули.
А где это в материалах
Что, нету? Непорядок! Собственно, никаких действий против СССР несчастный Лукин нге совершал. А то бы и вторую ногу оторвали. Потом руки, по одной. Потом -- голову. И -- расстреляли бы! Таких пленных было мильены, вот и пришлось сквозь пальцы смотреть. Так-то сдаваться в плен было нельзя. Вообще нельзя. С картами и без оных. Измена Родине. Тягчайшее гусударственное преступление.
Чего-то все Сталина считают эдаким механизьмом справедливости, правосудия, коммунизьма -- кому что хочется. А в нвтуре он был того, чеорвек. Вот обозлился на всяких павловых -- отдал под суд, расстреляли дятла. И еще некоторых. Потом остыл, трезво посмотрел на воцарившийся бардак, и стал просто пинков давать. О чем и говорит история с этими летающими руководителями, как их -- Ж и Ш.
А про дебилов из ЦРУ и какие-то топографические данные предприятия вообще не понял. За каким членом они понадобились-то? Для ориентации вражеских крылатых ракет в воздушном пространстве? А спутники чего летают? Кстати, штаммы всяких бактерий и вирусов определяют не по генетическому коду, и определяют их ажно с позапрошлого века.
Отправить комментарий