5. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. НАШИ СОСЕДИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 244
5
Средняя: 5 (3 голоса )

На холодные и дождливые (в Москве) выходные полчаса очередной части фильма о Второй мировой войне.
 
Ну и авторский текст:
 
В этой серии рассмотрим национальные особенности стран, оказавшихся соседями СССР.
 
Начнём с того, что Президент Польши Анджей Дуда 12 июня 2019 года заявил о России.
 
«Это наш большой сосед, страна с намного большим потенциалом, чем у Польши. За исключением одного – я думаю, что у нас больше смелости, мы более храбрые и способны бороться до конца. Это то, что мы продемонстрировали во Второй мировой войне», – сказал он».

Это заявление из разряда тех, от которых не знаешь, что делать, – то ли смеяться, то ли плакать. В истории Польши были периоды выдающегося героизма, но поляки во Второй мировой войне – это какая-то пародия на армию и защитников отечества.
Польская армия образца 1939 года строилась по образцу французской и считалась одной из самых сильных в Европе. И не только ввиду хорошей оснащённости оружием и боевой техникой, но и за счёт организации. Обычно смеются над тем, что в польской армии был велик процент кавалерии, но дело в том, что польская кавалерийская бригада была аналогом немецкой танковой дивизии, – она состояла из двух бронедивизионов, трёх-четырёх кавалерийских полков и была насыщена артиллерией, зенитными и противотанковыми средствами. А немецкая танковая дивизия тех времён состояла из одного-двух танковых полков и пехотного полка на грузовых автомобилях. То есть у поляков стрелки были на лошадях, а у немцев – в кузовах автомобилей. Если вы обратили внимание на эти кадры, то у польских кавалеристов сабли приторочены к сёдлам, а не к поясу, то есть, соскочив с коня, польский солдат становился пехотинцем, не обременённым ненужной саблей.

Польские танкетки по своему бронированию и огневой мощи были сравнимы с немецкими танками Т-1, но по удельной мощности практически вдвое превосходили немецкие. То есть, проходимость и манёвренность польских кавалерийских бригад превосходила немецкие танковые дивизии в разы. 
 
Сейчас считают, что накануне войны 1939 года польская армия была малочисленной и посему слабенькой. Это не так. В воевавших с Польшей немецкой группировке войск было 1,5 миллиона человек. А 1 сентября 1939 года, в день начала войны, заместитель министра иностранных дел Польши Арцишевский сообщил послу СССР в Польше: «…что польская армия уже имеет 3,5 миллиона, что нападения они не ожидали, но в Берлин делегатов посылать не собираются. Намекал, что это похоже на крупную демонстрацию, а не настоящую войну. Сказал, что армии у них достаточно, но что сырье и вооружение они от нас хотели бы иметь…»
 
То есть, соотношение войск Германии и Польши было, как 1,5 к 3,5. И с началом войны польский главнокомандующий Рыдз-Смиглы начал позировать для картины, на которой он на белом коне въезжает в поверженный польской армией Берлин. Это сегодня выглядит анекдотом, но тогда все в Европе считали такой исход войны очень вероятным.
 
Итак, 1 сентября 1939 года началась война Германии и Польши. СССР считал, что поляки даже в случае поражения у своих западных границ, отсидятся за линией сферы интересов СССР – за линией Нарев-Висла-Сан, за которую согласно пакту «Молотов-Риббентроп» немецкие войска не имели права заходить, а немецкий Генштаб и Гитлер считали, что им удастся принудить Польшу к перемирию за 6-8 недель, то есть за два месяца. Это же огромная и одна из самых сильных армий Европы. 
 
Однако поляки всех обманули.
 
Англия и Франция объявили мобилизацию 1 сентября, а 3-го вступили в войну в защиту Польши. 5 сентября Франция, исполняя договоренность с Польшей, провела частную наступательную операцию. Полякам нужно было продержаться всего 15 дней до момента, пока французы начнут наступление с запада в глубь Германии!
 
И поляки держались. Некоторые аж три дня! Но в первый же день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий, 5-го сентября удрало из Варшавы все правительство. Польская армия, повторю, вела себя дня три очень бодро, к примеру, не только вела огонь по немцам, но и начала вырезать мирное немецкое население немецких городов Быдгощ (бывший немецкий Бромберг) и Шулитце, принадлежавших тогда Польше.
 
Однако маршал Польши Эдвард Рыдз-Смиглы уже 5 сентября дает команду войскам отступать не на рубеж Нарев-Висла-Сан, а в Румынию, а 7 сентября сам бросает свой пост на командном пункте в Варшаве и сбегает под толстые перекрытия казематов Брестской крепости, с которой не имеет возможности командовать, и уже 10 сентября Рыдз-Смиглы вообще всё бросил и рванул в благословенную Румынию. За маршалом начала безудержный драп и вся польская армия.
 
Кто-то из поляков сражался, но польская армия в целом бежала от немцев без оглядки. К примеру, когда всё кончилось, Гитлер назвал войну с Польшей «равносильной манёврам».
 
Вот смотрите, офицер штаба Новогрудской кавалерийской бригады Е. Климковский, будущий адъютант генерала Андерса, описывая в воспоминаниях войну сентября 1939 года, сообщает, что 1 сентября их бригада вступила в войну «в составе четырех кавалерийских полков, дивизиона конной артиллерии (четыре батареи), бронетанковой роты, зенитной батареи, разведывательного эскадрона и эскадрона связи. Это была крупная, хорошо вооруженная и оснащенная боевая единица», – но: «Никто не думал о том, чтобы задержать врага хотя бы на несколько часов, если не на несколько дней или дольше… Никто не командовал, не отдавал приказов, не знал обстановки… и после нескольких дней марша без сражений и даже без соприкосновения с противником от нашего замечательного боевого соединения почти ничего не осталось. Бригада буквально развалилась и рассыпалась. Я особо подчеркиваю при этом – без каких-либо боев с немцами!», – пишет Климковский.
 
Если бы правительство Польши осталось в Варшаве, то, даже капитулировав, могло бы отстоять у немцев для Польши максимум территории и вернуть в Польшу всех пленных и интернированных. Но польское правительство предпочло, развязав войну, вместе с командованием армии удрать от своего сражающегося народа в Румынию под арест. Немцам просто не с кем было оговаривать условия мира Германии с Польшей, и они вынуждены были на месте Польши создать генерал-губернаторство.
 
Только через две недели после начала войны и Советский Союз оправился от удивления, мобилизовал и поднял по тревоге войска западных военных округов и на 17 день войны ввёл их в Польшу для защиты украинцев и белорусов, находившихся под властью Польши. Граница сферы интересов по пакту «Молотов-Риббентроп», в которую входила и столица Польши, Варшава, нужна была СССР, чтобы сохранить Польшу, как государство, но раз Польши, как государства не стало, не стала нужна и прежняя граница сфер интересов. Советский Союз заключил новый договор с Германией, отодвинув границу с ней на восток до линии Керзона – до линии, территории за которой отвели СССР ещё по итогам Первой мировой войны, и которые захватила Польша в 1920 году. То есть, СССР занял свои законные земли, населённые преимущественно украинцами и белорусами.
 
Но одновременно, в СССР оказалось до полумиллиона военнослужащих Польши, и польскими офицерами были забиты все дома отдыха в СССР, поскольку Советский Союз не ожидал такого исхода войны и не строил лагерей для военнопленных и интернированных. Однако интернированные – это задержанные до подписания мира между Германией и Польшей, но Германии не с кем было этот мир подписывать, но и отпустить СССР поляков на четыре стороны тоже не мог, поскольку война Германии с Францией и Великобританией продолжалась. Получалось, что СССР должен был кормить этих поляков неизвестно сколько времени. Рядовых и сержантов польской армии тут же распустили по домам, предоставив желающим право жить и работать в СССР, но офицеров, которых нельзя было заставлять работать, продолжали содержать на шее советского народа.
 
Итак, в СССР попало до 15 тысяч польских офицеров и генералов, и сначала им предложили негласно создать на территории СССР польские дивизии, чтобы в предстоящей войне с немцами (а в том, что она будет, в СССР никто не сомневался) освободить Польшу. Но согласились воевать с немцами на стороне СССР всего несколько сот человек польских офицеров, которых оставили на правах военнопленных, а остальные офицеры заявили, что им и в плену хорошо – Советский Союз их бесплатно кормил, содержал и выдавал карманные деньги. Согласитесь, что офицеры, отказывающиеся освобождать свою Родину, это не солдаты – это преступники.
 
И весной 1940 года эти трусливые польские офицеры были осуждены специальным судом – Особым Совещанием при НКВД – к 3-5 годам заключения, после чего часть из них отправили под Смоленск строить дороги. В 1941 году, после нападения немцев на СССР, этих пленных не успели вывезти в тыл, а сами уходить от немцев поляки не захотели, надеясь сытно пересидеть войну теперь уже немецких лагерях для военнопленных.
 
Однако немцы надежд трусов не оправдали и осенью 1941 года попросту расстреляли этих поляков в Катынском лесу под Смоленском, расстреляли одновременно с евреями Смоленска. Не буду передавать перипетии деятельности двух комиссий – немецкой и советской, – расследовавших это преступление, сразу скажу, что в 1946 году Нюрнбергский трибунал два дня слушал этот эпизод обвинения главных немецких военных преступников, конкретно, Геринга и Йодля, и не нашёл ни малейших сомнений в том, что поляки в Катыни были расстреляны немцами.
 
Однако в 1990 году Горбачёв с целью развала Варшавского договора приказал начать фальсификацию дела с целью обвинить в их расстреле СССР, для этого были подделаны и подброшены в архив несколько документов, которые, якобы, свидетельствуют о том, что поляков в то время расстреляли русские. То, что это были фальшивки, было видно и простым людям, и тому же Конституционному суду России, который отказался обвинять КПСС в инкриминируемом КПСС расстреле поляков по таким, с позволения сказать, «доказательствам». А в 2010 году генерал-лейтенант юстиции и депутат Госдумы Илюхин сделал сообщение.
 
Вскоре после этого Илюхин прошёл с медицинское обследование, которое показало, что он абсолютно здоров, …и через несколько дней умер. Сделанное им заявление об этом государственном преступлении, осталось без расследования, упомянутые им лица – без наказания.
 
Но вернёмся к полякам. После нападения немцев на СССР, правительство Советского Союза собрало на своей территории тех польских офицеров, лагеря с которыми не попали в руки немцам, и начало формировать из них польские войска для войны с немцами, одев, обув и вооружив целую армию, которую в истории называют по имени её командующего – «армией Андерса». Кончилось это тем, что в самый тяжёлый момент для СССР, когда немцы рвались к Сталинграду, эта «армия Андерса» удрала к англичанам на Ближний Восток и там ошивалась в тылах аж до 1944 года, когда англичанам удалось подогнать поляков поближе к немцам в сражении в Италии у монастыря Монте Кассино. Не имея боевого опыта, поляки понесли большие потери, не принеся немцам больших проблем. Немецкий историк, участник Второй мировой войны генерал Типпельскирх, описывая бои у Кассино, единственный раз вспоминает об этих поляках так: «Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке оставалась сносной». Это всё, об участии этих поляков в войне больше ничего у Типпельскирха в двух томах его истории Второй мировой войны нет.
 
Но Советский Союз не отчаивался и из оставшихся в СССР поляков начал создавать Войско Польское, активно направляя в него советских граждан с фамилиями, похожими на польские.
 
В итоге, если на фронтах Запада поляки в боях с немцами потеряли 10 тысяч человек убитыми за всю войну, а Войско Польское за освобождение Польши потеряло менее 14 тысяч, то Советский Союз за освобождение Польши потерял убитыми более 600 тысяч своих солдат, офицеров и генералов – в 25 раз больше, чем сами поляки.
 
Вот собственно, что гражданину России полезно знать о героизме граждан государства, суверенитет которого СССР пытался сохранить всеми силами.
 
Но это не всё, что следует знать. Мерзавцы от истории вопят, что Сталин и Гитлер это одно и то же, и что они в сговоре вместе «разделили» Польшу. Кто по своему политическому кредо эти вопящие мерзавцы? А вы прикиньте, что было бы, если СССР не занял своими войсками восточную часть Польши. Она что – оставалась бы вообще без какого-либо правительства? Нет, её бы занял Гитлер – это не вызывает никаких сомнений.
 
Следовательно, эти мерзавцы, равняющие Сталина и Гитлера, по своей политической сути, являются пособниками Гитлера – теми, кого после Второй мировой войны вешали и СССР, и союзники.
 
Теперь о Финляндии.
 
Для понимания тех трагических особенностей, которые проявились в войне Европы с нашей Родиной и повлекшие неоправданно высокие потери наших прадедов, необходимо рассмотреть, что собою представляла Россия в глазах других народов. И для примера такого взгляда на Россию, давайте рассмотрим причины войны СССР с Финляндией, начавшейся 30 ноября 1939 года.
 
Поскольку сегодня СССР в той войне считают агрессором, то естественен вопрос, а чего СССР хотел? И все историки дружно вам ответят, что СССР хотел захватить Финляндию, а финны, соответственно, хотели защитить свой суверенитет. Но тогда вопрос, но если СССР этого хотел, то почему не захватил?
 
СССР имел численность населения 170 миллиона человек, а Финляндия почти в пятьдесят раз меньше – 3,5, но даже не это главное. Когда на эту «зимнюю войну» СССР подтянул боевую технику, то к марту 1940 года превосходство в численности советской артиллерии выросло в 5 раз, танков – в 8 раз, боевых самолётов – в 10 раз. А когда тебе на голову издалека обрушиваются тонны бомб и снарядов, то для победы героизм пехотинца перестаёт иметь большое значение.
 
Красная Армия в войне с финнами воевала очень плохо, это факт, который мы ещё будем обсуждать. Тем не менее, как бы отчаянно и ни дралась финская пехота, но против ударов артиллерии, танков и авиации она была бессильна, и финны, нанеся Советскому Союзу общие потери в 285 тысяч человек, включая 90 тысяч убитых, понесли собственные общие потери в 250 тысяч, включая 95 тысяч убитых. Через три месяца боев пехота финской армия потеряла три четверти своего состава – в Финляндии просто уже некому было воевать, и финны сдались. И для последовавшей в 1941 году войны с СССР уже на стороне Гитлера, финны вынуждены были отмобилизовать и 45-летних мужчин, и даже 15-летних мальчиков.
 
И вопрос остаётся, почему же тогда, практически уничтожив финскую армию, СССР не захватил Финляндию? Иными словами, что хотел Советский Союз, и чего хотела Финляндия от этой войны?
 
Если вы взглянете на карту СССР и попробуете оценить стратегическое положение Ленинграда, то увидите, что при захвате ленинградских портов подвоз войск противника морем резко сокращает перевозки любому агрессору России, и захват Ленинграда превращает его в район, из которого вражеская армия легко может наносить удары в сердце России, обходя и русские войска с укреплениями на западной границе, и многократно облегчая морским транспортом обеспечение наступающих армий противника непосредственно с Западной Европы. По этой причине так отчаянно защищался Ленинград, не взирая на блокаду и 700 тысяч умерших от голода.
 
Поэтому и у царей главной идеей обороны Петербурга было недопущение флота противника к петербургским подступам. Для этого и Финский залив, и все подходы к нему в Балтике в Первую мировую войну перегораживались минными заграждениями. Но мины можно снять. Поэтому главной задачей Балтийского флота было недопущение прорыва минных заграждений – его корабли должны были топить корабли противника при попытке снять мины. А что делать, если вражеский флот будет многократно превосходить Балтийский?
 
Царю было проще. Северный берег Финского залива – это Финляндия, входившая тогда в состав Российской империи, а южный берег – это имперская Прибалтика. Балтийский флот был везде дома, по обоим берегам залива стояли его береговые батареи, прикрывавшие минные поля от тральщиков противника и не дававшие вражеским кораблям пройти мимо этих батарей к Петербургу.
 
Но в СССР ничего от этого не осталось. Южный берег почти весь был у Эстонии, а от финской границы можно было обстреливать Ленинград из полевых орудий. Морские мины, конечно, можно было поставить, но не защищенные с берега, они были бы моментально сняты. Положение и Ленинграда, и СССР по своей беззащитности с Балтики было трагическим.
 
И когда СССР увидел, как с помощью Великобритании и Франции Германия разделалась с Чехословакией, и когда стало понятно, что война с Германией неминуема, то в октябре 1938 года СССР начал с того, что предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Финны отказались. Тогда Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались, хотя речь, как видите, не шла не то, что о захвате Финляндии, а даже о нарушение её суверенитета.
 
Тогда СССР попросил обменять эти острова на свою территорию. На этом этапе о переговорах правительства (они велись тайно) узнал главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона в то время даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза и насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел «захватить Финляндию».
 
В Советском Союзе не боялись близости финской границы к Ленинграду до тех пор, пока считали финнов нейтральным и не замешанным ни в какие агрессивные замыслы против СССР. Но как только финны отказали СССР в его абсолютно логичных и законных просьбах по защите Ленинграда, не мог не возникнуть вопрос, а почему финны это делают? Стало очевидно, что в будущей войне Финляндия нейтральной оставаться не собиралась, в этом случае, естественно, вопрос о финской границе в 32 км от Ленинграда не мог не подняться.
 
В марте 1939 года Германия полностью оккупировала Чехословакию, и в этих условиях Советский Союза сформулировал окончательные предложения Финляндии: сдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (у входа в Финский залив) и обменять с выгодой финскую территорию Карельского перешейка (до оборонительной «линии Маннергейма») на значительно большую территорию СССР. Причем, именно мыс Ханко оставался главной просьбой, поскольку он был ключом к входу в Финский залив.
 
Вы можете взглянуть на карту официальных предложений СССР – двойными линиями показано то, что СССР просил у Финляндии, а одинарными – то, что он предлагал взамен.
 
Финны отказались. Почему отказались от этого сверхвыгодного предложения?
 
Сегодня, с позиции того СССР, который был создан под руководством большевиков и Сталина, в это трудно поверить, тем не менее, многочисленными документами подтверждается то, что сегодня игнорируется практически всеми историками – финны в ходе войны хотели захватить у СССР всю Карелию и Кольский полуостров.
 
Правда, они надеялись на военную помощь с Запада (которая в данном случае опоздала из-за уже начавшейся войны в Европе), тем не менее, с началом войны финны в декабре 1939 года сами неделю вели наступление, о чём свидетельствуют оперативные планы финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии. И в ходе этой войны Финляндия собиралась установить новую границу с Советским Союзом по «Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)».
 
При этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое, мало этого, новая граница проходила бы сплошь по глубоким рекам и мореподобным озерам.
 
Посмотрите еще раз на карту. Финны укрепили «линией Маннергейма» маленький кусочек (около 100 км) границы с СССР на Карельском перешейке – именно в том месте, где по планам и должна была проходить их постоянная граница. А тысяча километров остальной границы? Ее финны почему не укрепляли? Ведь если бы СССР хотел захватить Финляндию, Красная Армия прошла бы туда с востока, из Карелии. «Линия Маннергейма» просто бессмысленна, если Финляндия действительно собиралась обороняться, а не наступать. Но, в свою очередь, при наступательных планах Финляндии строительство оборонительных линий на границе с Карелией становилось бессмысленным – зачем на это тратить деньги, если Карелия отойдет к Финляндии вся, и укрепления надо будет построить, вернее – достроить, на новой границе! На границе, которую финнам предстояло завоевать в 1939 году.
 
Причём, в те годы свои захватнические планы Финляндии не скрывала. В 1941 году финны напали на СССР теперь уже вместе с немцами. Правительство СССР начало энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны. По просьбе СССР посредниками стали Англия и США. Советский Союз предлагал вернуть Финляндии занятые в зимней войне 1939-1940 года территории и еще пойти на территориальные уступки. А англо-американцы настаивали на этом, угрожая Финляндии войной. Но финны не уступали, и в ответной ноте США 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: «Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только ее силы были для этого достаточны».
 
В 1944 году уже опытные войска Красной Армии пошли вглубь Финляндии, без больших проблем взломав заново отстроенную «линию Маннергейма». Дело запахло жареным. Карл Маннергейм заключил с СССР перемирие. В ходе мирных переговоров Молотов заставил финнов фактически начать войну с немцами на своей территории и территориально обстругал Финляндию со всех сторон. На болота особенно не зарился, взял что получше. На севере отобрал область Петсамо с ее запасами никеля, Выборгскую область и прочее. Единственно, – вместо 600 млн. долларов контрибуции в пять лет смилостивился на 300 и в шесть лет.
 
Строго говоря, это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату территории СССР с его 170 млн.?! Но дело в том, что мы почти всегда допускаем ошибку – мы на события тех дней смотрим сегодняшними глазами. Сегодня мы знаем, чем был Советский Союз, мы знаем, что он почти один на один выдержал натиск всей Европы и победил. Но кто это знал тогда – в 1939 году? И чем в представлениях всего мира была Россия?
 
Это вопрос. Но этот вопрос мы рассмотрим в следующей серии. 

Ю.И. МУХИН 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Мир без "союзников" (что б сдохнуть) длится уже 30 лет. "

А куда амерам торопится? Они не спешат. Для начала базы на территории СССР разместили. Как вы думаете, зачем?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Для начала базы на территории

Для начала базы на территории СССР разместили. 

Готовятся к уже прошедшей войне. Эти базы и пошевелиться не успеют, как на их месте образуется приятной формы воронки. Можно объявить космическое пространство на высоту ... ну, километров 1000,  нашей сувереннной территорией. И все пролетающее сбивать. Под каждым ихнем флотом неспеша плыть туды-сюды. Ждатьсигнала. Или его отсутствия. Любовно поглаживая колпак над красной кнопкой в 100 мегатонн.

Само собой -- как грянет секунда Х, так Израиль будет сметен Ираном, Япония Китаем. Индия? Судя по количеству баз НАТО Гейропа будет атакована квадратно-гнездовым методом. Наконец-то! Напросилась, ажно со времен Крестовых походов. В силу войдет только фактор рассредоточенности населения. Это в Рашке, Пиндосии и Гейропе. Производсвенных мощностей там уже того... Бомбить нечего. Чайнам и прочим индусам вообще плевать на потери быдломасс. Даже хорошо будет.

Вот и нарисовались будущие победители в III Мировой! Ну, если рашко-поляки сдадутся без боя, то китаезы и индусы останутся одни. А рашен потенциал станет НАТОвским, супротив них. Так что воевать рашку -- это приграть желтым. Главное -- купить рашку.

 
Инга
(не проверено)
Аватар пользователя Инга

драчьконьян

 Что снова псхическое обострение?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Инге

 Видимо это наркотики

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Готовятся к уже прошедшей войне."

А что не так? Россия то ни к какой войне не готовится!

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Россия то ни к какой войне

 Россия то ни к какой войне не готовится! 

Должён огорчить Ваше Совковое Величество №2 -- готовится и отшень бистро-бистро. Вот в оборонку башли и летят. Пензионеры -- на кладбище, нефть-газ и протчие минералы ископаемые в развитые страны, золото в загашник, а рубли -- в оборонку. Всякие Реутовы, Воткинсы, Снежински-Северски пашут так, что и при кумуниздах не снилось. Правда, все остальные только воруют по старой памяти.

Усё как при т. Сталине -- народ доедает последний куй без соли, вояки и золотари получают большие башли,.. На этом сходство кончается. Ворюги не чешутся, военных, правда, дрючат не по детски за службу, а не за шпионаж на антанту, промышленность у немцев закупать не надо, братия-предатели от воинской повинности увернулись. Потому и живут лучше русских. Типа так Финляндия живет.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

Надо же! Столько лжи в 10 строчках. К примеру "Усё как при т. Сталине ..."

Читай, козел, как было при Сталине:

"Проектные и конструкторские работы по истребителю «С» начались в январе 1947 года ...5 апреля 1948 года был завершен второй прототип с двигателем Нин II, после чего он присоединился к программе испытаний. Истребитель И-310 «С-2» испытывал лётчик С. Н. Анохин. ...

В то же самое время, ещё до окончания заводских испытаний, постановлением Совета Министров СССР № 790—225 истребитель с двигателем РД-45 (копия Нин I) предписывалось запустить в серийное производство на заводе № 1 имени Сталина под обозначением МиГ-15. ... За два года на заводах № 1, 153, 381, 126 и 292 было выпущено 1344 МиГ-15. Начало эксплуатации - 1949 г".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-15

И как при путиных:

"Су-57 (заводской индекс Т-50) — перспективный российский многофункциональный истребитель пятого поколения ...

В мае 2001 года стартовала программа ВВС России по разработке истребителя 5-го поколения — перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). ... План работ предусматривал начало лётных испытаний самолёта на 2006—2007 годы и начало поставок самолётов в войска к 2014—2015 годам[19].

29 января 2010 года первый лётный экземпляр Т-50 (Су-57) впервые поднялся в воздух ...

18 сентября 2015 года начат завершающий этап испытаний[24].

17 ноября 2016 года совершил первый полёт 7-й опытный экземпляр Су-57[25].

29 мая 2019 года запущено серийное производство истребителя[10]. Планируется контракт на поставку 76 самолётов, которыми полностью укомплектуют 3 полка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-57

Как говорится - комментарии излишни!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жопер

 Жопер ты жопер...пронюхал все мозги... уже 6 лет тому, как мурыжыт и мурыжат жиды в прессе про Армату и пак фа...уже и забываться стало, что так су 57 назывался. Ну и как, много их в армии расейской?  

  По поводу такого вооружения, анекдот вспоминается : забегает Петька в хату: Василий Иваныч, танки !!! Петька, граната за печкой, отгони!

  Отогнал? Отогнал, Василий Иваныч. 

  Гранату на место положи, Петька.

 

  Вот примерно так и вооружаемся  .

  И вот непонятно мне, жопер, ты и правда такой дебил уже стал, или дурочку гонишь по райкински?

  

 

Владимир136

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Потери СССР в войне с

 Потери СССР в войне с Финляндией в 1939-40 годах выглядят на самом деле так:

данные об исходе лечения раненых, контуженых, обожженных, обмороженных и заболевших на 1 марта 1941 г., составивших 248 090 чел., из которых:

-возвращено в строй 172 203 чел. (69,4%);

-уволено с исключением с воинского учета и предоставлено отпусков по болезни 46 925 чел. (18,9%);

-убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;

-объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;

-умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921. (6,4%)

-число раненых, контуженых, больных, исход лечения которых к указанному сроку не определился 13 041 чел. (5,3%)

Всего число безвозвратных демографических потерь составило 95348 чел.

Убитых именно на поле боя по публиковавшимся данным 48 475 человек.

Потери Финляндии по данным генштаба СССР 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.

Сами фины свои потери тщательно скрывают до сих пор, официально 25 904 убитых,43 557 раненых, 1000 пленных. Согласно Вики.

Но ранее финны признали потерю в «Зимней войне» 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными.

А 1940 году финское правительство в «Сине-белой книге» объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек.

Демография финляндии показывает следующую картинку:

1937 год мужчин  1777200  женщин 1863000  всего 3640200

1938                    1793600               1878500           3672100

1939                    1804800               1894900           3699700

1940                    1792600               1903000           3695600

Видно, что прирост мужчин 1937-1938 годах был 16400 человек

Но в 1939 году прирост мужчин снизился до 11200 человек

В 1940 году мужчин стало меньше на 12200 человек

Это связано с войной 1939-40 годов.

Отсюда ясно, что в декабре 1939 года было убито около 5000 финов, а в январе-феврале 1940 года было убито около 28000 финов. Это насчёт мужчин. И без учёта миграции.

У женщин прирост в 1937-38 годах был 15500, в 1939 - 16400, в 1940 - 9000.

Таким образом цифра 48,3 тыс финов убитых вполне похожа на правду. Вот только цифра 45 тыс раненных на правду не похожа. Вероятно это лишь уволенные из армии по ранению или болезни.

Таким образом, с учётом раненных находившихся в госпиталях на момент капитуляции, потери финской армии могли составлять от трети до половины всех их сил (около 150 из 300 тыс), после чего фины запросили мира.

 

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Госту.  Вы скромно

 Госту.  Вы скромно промолчали про колоссальное превосходство РККА в артиллерии, танках, авиации и флоте.  С учетом этого при правильном ведении войны потери финнов должны были быть больше.  Но ошибки командования, храбрость и умение финнов, лесная местность, затруднявшая работу артиллерии, танков, авиации свели преимущество РККА к минимуму.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ЗМЗ-405

"Вы скромно промолчали про колоссальное превосходство РККА в артиллерии, танках, авиации и флоте. С учетом этого при правильном ведении войны потери финнов должны были быть больше. Но ошибки командования, храбрость и умение финнов, лесная местность, затруднявшая работу артиллерии, танков, авиации свели преимущество РККА к минимуму."

Дурачек, а вы скромно не знаете, что наступающая сторона обычно имеет потери втрое против обороняющейся стороны. А потери то - примерно равны.

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 А2-му.  Это верно когда

 А2-му.  Это верно когда обороняющимся есть чем обороняться артиллерией и стрелковкой с достаточным боекомплектом.  Маннергейм жаловался на нехватку снарядов и патронов.  Понятно проигравшие всегда оправдываются но все же.  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ЗМЗ-405

"Это верно когда обороняющимся есть чем обороняться артиллерией и стрелковкой с достаточным боекомплектом."

А дураки финны не знали, что для войны нужны патроны и снаряды?

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 А2-му.  Сам факт готовности

 А2-му.  Сам факт готовности бодаться с СССР говорит о невеликом уме тогдашних финнов.  Плюс нищета тогдашней Финляндии.  Правда ощутимо помочь могла "прогрессивная" общественность Запада но массовые закупки оружия начались слишком поздно летом 1939-го, пришлось усиленно строить из себя девочку, жертву агрессии,  что в общем удалось, Майнила и проч.  Запад бесплатно помогал финнам аж до следующей войны с СССР.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Не дураки и сдались...

Т.к. модернизировать винторезhttp://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled216.png,что на заставке к статье Ю.И. ,можно бесконечно, но запасы патронов РИ без химпрома и цветмета иссякают...

А для техники еще и нефтепродукты требуются...

И по Балтике не все однозначно, т.к. оба  островаТютерсы (царские и советские) ,простреливающие весь финнгал и его побережья, вдруг оказались немецкими без какого-либо владения финнами.

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Русофилу.  Что хоть сказать

 Русофилу.  Что хоть сказать хотели?  Можно яснее?  Насчет химпрома, цветмета и нефтепродуктов верно но тогда финнов это не останавливало.  Последние средства тратили на выпуск пистолет-пулеметов, 120-мм минометов, разработку аналога "калаша", АЛ-43-го и даже на разработку 300-мм-го миномета 300 krh/42!!!  Уж массовый выпуск этого чуда техники тогдашняя Финляндия точно не осилила.  А были еще малые ПЛ для войны на озерах, строительство укреплений.  Дураки.....

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да про Тютерсы

(Tytärsaari)...Там все тихо теперь https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8b6287531ea11838770bf2edbb721b9e-l&n=13, но не по-фински грязновато...

А этот ПП https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Suomi_M31_Torpin_Tykit_2.JPG/1920px-Suomi_M31_Torpin_Tykit_2.JPGсовсем плохой,однака; стрелять незя; немецких патронов нет,однака...

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Русофилу.  За меня ответил

 Русофилу.  За меня ответил Женя2-й.  В мирное время хозяйственного проку от маленьких островов или острова не очень если на них нет больших залежей важного сырья.  Тоже и насчет сельского хозяйства.  Разве что курорт из-за красоты пейзажей.  И военного значения нет из-за отсутствия угрозы.  "Суоми" все-таки повоевал, хотя вы правы патронов не хватало.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да как сказать...

Вон современные финны предупреждают, что спать на островах в палатках при безветрии крайне опасно, т.к.

будете накрыты радоновой медузой. А в щебнях тамошних и самородки золотые с песком иногда густо идут...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

405

 Колоссальное превосходство РККА в артиллерии...

 ---------

   Да ты что, ДУШНОЙ ?  Объясни-ка, как это можно иметь КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство,  при КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ  нехватке снарядов?  А заодно , расскажи о таком казусе , своему лечащему врачу  , для уточнения диагноза.

 

Владимир136

Вук
Аватар пользователя Вук

Владимиру 136

 Боюсь у Олежки шиза. У него в одном абзаце "колоссальное превосходство" и "лесистая местность мешающая использовать колоссальное превосходство" сочетаются.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Вук

 Да , наверное так и есть. И болезнь явно прогрессирует, еще года два-три назад он так в своих мыслях не путался.

 

Владимир136

ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Вуку.  И в чем проблема? В

 Вуку.  И в чем проблема? В лесу когда-нибудь был?  Попробуй там Точно Разглядеть Расположение Противника.   Лес идеальное укрытие для войск,  войсковые колонны на лесных дорогах идеальная мишень.  И самих дорог было не очень. Чем по-твоему объясняются потери в Ржевской битве, неудачных наступлениях в Белоруссии в конце 1943-го-нач. 1944-го?  Мухин написал про это "Цена тактики 1918-го года" в 3-х частях, читай.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Человекосамолёту

>В лесу когда-нибудь был? <

Дорогой мудак, я вообщето родился вырос и живу в Восточной Сибири. А вот ты на берегу Финского залива в январе не был точно. И напрасно, кстати, прогуливал географию в школе. Иначе не писал бы херню про "колоссальное превосходство во флоте".

>Мухин написал про это "Цена тактики 1918-го года"<

Ну ка, ну ка, 3.14здобол, где это там у Мухина про лес? Приведи цитату.

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Вуку. И что?  Я кстати толи

 Вуку. И что?  Я кстати толи в 1992 или 1993-м принимал участие в областной олимпиаде по географии.  Насчет флота. Толстого льда в январе в Финском заливе явно нет.  Одно из применений линкоров особенно межвоенной постройки было ломание льда зимой.  Мощная силовая установка плюс броня в районе ватерлинии вполне позволяло это делать.  Набери в поисковике противоторпедное бронирование.  Про лес у Мухина там нету, там было про отсутствие 152-мм гаубиц в стрелковых дивизиях РККА во время ВОВ.  Дай свою версию неудач наступлений в Белоруссии в конце 1943-го-нач. 1944-го.  На Украине успешно наступали а тут заминка.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

 >Толстого льда в январе в

 >Толстого льда в январе в Финском заливе явно нет.<

Это мне в Интернете врут?

>Первый лед в среднем появляется в середине ноября в Невской губе, к концу декабря -- началу января льдом покрываются внутренние и отчасти северные внешние шхеры, а на востоке залива лёд распространяется до острова Сескар. Вдоль южного побережья залива в это время обычно льда нет.

Наибольшего развития ледяной покров достигает в Финском и Рижском заливах и у восточного побережья моря. Так, значительная часть Финского залива от порта Санкт - Петербург до острова Мощный, а также шхеры от порта Выборг до полуострова Ханко, пролив Муху-Вяйн, прибрежные воды Рижского залива и восточной части моря покрываются неподвижным льдом. В открытых районах заливов обычно наблюдаются дрейфующие льды, которые в суровые зимы покрывают всю акваторию Финского и Рижского заливов. <

И что ты понимаешь под термином "толстый лёд"

 >Одно из применений линкоров особенно межвоенной постройки было ломание льда зимой.<

С тебя пруфы на такое приминение линкоров. Заодно расскажи сколько КБФ насчитывал в свом составе сверхдредноутов межвоенной постройки

>Набери в поисковике противоторпедное бронирование.<

Дятел, ты же дилетант. Нет такого понятия "противоторпедное бронирование". Есть конструктивная противоторпедная защита.

>Про лес у Мухина там нету, там было про отсутствие 152-мм гаубиц в стрелковых дивизиях РККА во время ВОВ. <

Вот именно, у Мухина ничего про лес нету, это ты ему приписал, за что я и назваю тебя 3.14здоболом

>Дай свою версию неудач наступлений в Белоруссии в конце 1943-го-нач. 1944-го.<

Молодец, ты по блядски объеденил две отдельные наступательные операции в некое "наступление в Белоруссии". Хорошо. По поводу первой "неудачи" знаменитый фашистская гнида немецкий генерал Типпельскирх пишет:

>"к концу года [1943] после ряда исключительно критических недель, в течение которых [немецкие] войска напрягали буквально последние силы, удалось организовать сносную оборону."<

Охуеть неудача, правда? Нацики от такой неудачи несколько недель на стрёме сидели (в "Истории ВОВ" скромно добавляется что разбили 40 дивизий из них 7 танковых и моторизованных).

А по поводу январских боёв 1944 та же "История ВОВ" пишет:

>Объясняется это прежде всего тем, что Ставка, поставив фронтам немалые по глубине задачи, не обеспечила их соответствующими силами и средствами, в частности танками, боеприпасами и горючим."<

Вот так, Олеженька. Опричь боеприпасов, про которые ты непрерывно ноешь, войскам еще много чего требуется. Ну, танчики там, горючее... Я крайне рекомендую тебе избавлятся от подростковой привычки искать простые решения сложных проблем.

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вук...у тебя

 ...

офигительное терпение

 

"Hic Rhodus, hic salta"

ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Вуку.  В данном случае под

 Вуку.  В данном случае под толстым льдом будем понимать лед толстый настолько чтобы зажать крупный надводный корабль с противоторпедной защитой.  Про такое применение крупных боевых кораблей была статья в "Технике-Молодежи" в 90-е.  Наверное врут?  И там же статья про крейсер "Киров" в Зимней войне.  С ее началом бил по береговым батареям тоже ложь? Зимняя началась 30 ноября.  Насчет Белоруссии. Мнение Мухина отличалось от вашего.  Он пишет про вагоны боеприпасов.  Вот только мало было гаубичных снарядов для навесного огня нужной дальности и особенно крупных калибров.  Насчет танков сомнительно.  Один их выпуск тогда чего стоит. А горючего было мало.  Добыча нефти в 1943-1944 была меньше чем в 1942-м.  Насчет простых решений.  Зачем ВВС США распыляли дефолианты во Вьетнаме а во время Кавказской войны 1817-1864 царская армия рубила леса где прятались горцы?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Человекосамолёту

> В данном случае под толстым льдом будем понимать лед толстый настолько чтобы зажать крупный надводный корабль<

Настолько, это насколько? В сантиметрах, пжлста (хотя можно и в дюймах).

>с противоторпедной защитой.< 

Есть несколько схем ПТЗ. Одна из них предполагает наличие отсеков наполненных водой. Не расскажешь, как это помогает ходить во льдах?

>Про такое применение крупных боевых кораблей была статья в "Технике-Молодежи" в 90-е.  Наверное врут?<

Капитаны и адмиралы почему то руководствуются уставами и инструкциями, а не "Tехникой молодёжи". Для начала включи мозг и перечисли страны которые при наличии линкоров имели бы замерзающие порты.

>С ее началом бил по береговым батареям тоже ложь?<

Не поверишь, но при тогдашней границе, он мог стрелять по финской территории встав на Неве.

> Мнение Мухина отличалось от вашего.  Он пишет про вагоны боеприпасов.  Вот только мало было гаубичных снарядов для навесного огня нужной дальности и особенно крупных калибров. <

Мнение Мухина, что артилерией тогда руководили кадровые уроды, которым сколько не дай, всё мало. Я его разделяю.

 >Зачем ВВС США распыляли дефолианты во Вьетнаме а во время Кавказской войны 1817-1864 царская армия рубила леса где прятались горцы?<

Хуясе, простые решения! Подросток, ты выясни во что выливалось такие меры. Сколько стоило бабок штатникам такое веселье. Какие были политические последствия. Рубка просек это масштабная армейская операция. Сам то как думаешь, почему это простое, на твой подростковый взгляд дело, возглавлял зачастую сам Ермолов.

И эта, Олежек, ты может перестанешь скакать мыслью по древу от темы к теме. А то ты больно буйно и широко скачешь от Вьетнама до Кавказа. 

 

 
ЗМЗ-405
(не проверено)
Аватар пользователя ЗМЗ-405

 Вуку.  Сколько точно см

 Вуку.  Сколько точно см толщина льда для меня непринципиальна.  Насчет замерзающих портов.  Балтика вся, уж раньше точно.  Соответственно Швеция но у нее не было паровых линкоров, Германская Империя/Рейх, РИ/ССР.  Насчет Невы.  Нева замерзает позже Балтики? Течение быстрое? Насчет уродов.  Не только они.  Нехватка ВВ, пороха, автотранспорта, автобензина. Насчет просек и Вьетнама.  Значит оно того стоило.  Насчет скакать.  А коль кругозор позволяет?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.