ЛУКЬЯНОВ ВСЁ МОГ, НО ОЧЕНЬ ХОТЕЛ СПОКОЙНО ДОЖИТЬ ДО СМЕРТИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 363
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Чё бы СССР не шантажировать СШП убийством Кеннеди?"

А как бы вы шантажировали этим убийством?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А как бы вы шантажировали этим убийством?

 Я? Никак! Как и амеры руководство КПСС. Они в глазах народа были врагами, и эти м всё сказано. 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Я? Никак! Как и амеры руководство КПСС."

Ну и? Кого шантажировать? Руководство демократической партии? Республиканской? Обеих сразу?

 
Док
(не проверено)
Аватар пользователя Док

А как бы вы шантажировали этим убийством?

А также, как американцы шантажировали несколько поколений кремлёвских вождей - по примеру Мухина, высосал бы шантаж из пальца.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Док

"А также, как американцы шантажировали несколько поколений кремлёвских вождей - по примеру Мухина, высосал бы шантаж из пальца."

Из пальца - не годится. Т.к. противная сторона сразу покажет, что отсосано из пальца.

 
Док
(не проверено)
Аватар пользователя Док

Aleksey2 : Из пальца - не годится

Годится. Потому чтаа рассуждения Мухина интересны разве чтаа посетителям его уютного сайта. И даже среди них нашлись людишки, которые скептически отнеслись к версии Юрия Игнатьевича. Лично мое мнение, в деле борьбы за пользу дымления табака он был убедительнее. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Док

"И даже среди них нашлись людишки, которые скептически отнеслись к версии Юрия Игнатьевича."

Дураков всегда хватает. Но у них трудности - не хватает аргументов.

 
Гость Жираф белорусский
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  Жираф белорусский

кто такой Лукьянов как человек в быту,что боялся быть не удел

 Ведь ломали устои социализма в капитализацию , имел он какое то отношения к подпольным цеховикам, способен он ,по чубайсу, вписаться в новый курс  партии НЭП ?

Общий отдел подразумевается имеет отделения по тематике не по задачам , а по исполнению тем, значит повышенная секретность с ритуалом клятвы начальника 

В общем нет психологического обоснования Лукьянова как карьериста , приспособленца , или верного , безкорыстного  служаки партии Санчо Пансо

Что верхушка партии жила при коммунизме , как нынче олигархи за счёт бюджета при убытках, это знают , и хотели материализовать это как наследственность при НЭП тоже понятно, потому динзавры партии покорно приняли лицимерие и клевету на партию команды Горбатого , что сынки были вписаны в НЭП горбатого, впочем отсюда вывод - атмосфера , духа , в партии была ясельная - заграница нам поможет, и Лукьянов был этим ребёнком по уму соблазнившись конфеткой НЭП , а не по разуму , ум ошибается , мудрость никогда 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Логичная версия.

На мой взгляд вполне доказательная версия "странностей" поведения нескольких поколений советского руководства. К откровенно вредным для страны действиям пожалуй можно отнести следующие.

Понижение золотого содержания рубля в 1961 г под видом денежной реформы, что сделало "выгодным" продажу сырой нефти и газа за рубеж.

Сворачивание отечественных оригинальных разработок вычислительной техники и курс на копирование американской техники в середине 60-х. При том, что советские разработки в этой области были вполне конкурентоспособны.

"Экономическая" реформа Косыгина тогда же, когда предприятия стали поощряться за получение прибыли, а не за удовлетворение конкретного спроса на их продукцию.

Сворачивание советской лунной программы на основе ракеты разработки КБ Королева Н-1 и убийство Королева и Гагарина.

 
ag52
(не проверено)
Аватар пользователя ag52

 Тогда уж следует доходить до

 Тогда уж следует доходить до логического конца в этих рассуждениях.

Не сваливать все на поколения рукводителей партии и государства под напзванием СССР, а прямо признать очевидное.
Что весь государственный аппарат, вся страна и все ее население жили (действовали) под управлением США (Запада). И уж неважно, осознанно, понимая это или нет.

И дальше с неизбежностью следует вопрос.
А что это за государственный аппарат, что за страна и что это за население, что они десятилетие за десятилетие живут по программам извне?
Какова дееспособность и субъектность такого государства и его граждан? А?

А то все о о том, какие плохие у нас были руководители, не те коридоры они прошли в своей карьере, о каких-то частностях, вроде космических программ и пр. И Ю.И.Мухин туда же.

 

Надо уж смотреть правде в лицо, хотя бы через десятилетия. Как то неправдоподобно - руководители кривые, косые и вообще они предатели, им предательские инструкции давались вместе с должностью, а 200 млн. населения - герои с великими свершениямии и вообще не при делах. Так не бывает.

А правда в том, государство это строилось на ущербных принципах, хотя и красиво звучащих; экономика с самого начала и до развала страны строилась по идеологическим воззрениям и была полностью им подчинена, в ней мало что было от экономики, оттого все эти постоянные зигзаги и шараханья под изобретаемые лозунги.

А народ? Народ как был в том государстве, так и остался инфантильным и социально недозрелым. И полностью заслужил то, что в итоге получилось с СССР. 

Однако же все ищут и ищут врагов в далеких краях. Скоро уже антарктических пингвинов привлекут как участников развала СССР.

"Суд народа",  "выборы судей", ЗОВ, ЗОЖ, секретные пакеты и т.п. Да угомонитесь уж.  "Неча на зеркало пенять...."

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ag52

"А правда в том, государство это строилось на ущербных принципах, хотя и красиво звучащих"

И эти ущербные принципы позволили достигнуть экономического роста в 30-40-х годах 15-20% в год, который до сих пор никем не превзойден?

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Мудила номер 52

зудит за "инфантильный" народ: ...А народ? Народ как был в том государстве, так и остался инфантильным и социально недозрелым. И полностью заслужил то, что в итоге получилось с СССР. ...

Мудиле не понять, что СССР - одно государство - мимикрировало в нескольких. И только. Это раз.

А народ - как был велик, так и остался. Народу насрать, кто его угрозой убийства грабит - белые, или красные. Это два.

И народа этого боятся как огня до сю пору. Это три.

А мудилы на поле боя рояли не играют. Это четыре.

Поэтому мудил - всех этих 52х и прочих - можно не замечать в упор. Это ПЯТЬ!

 
Константин23
(не проверено)
Аватар пользователя Константин23

   У Лукьянова странность в

 

 У Лукьянова странность в биографии. Закончил юрфакт МГУ, потом аспирантуру и уже в 1956 году становится старшим юридическим консультантом при Совете Министров... В 26 лет. Очень стремительная карьера... Отец его погиб на фронте. Очень целеустремленный товарищ..

 Не думаю, что наше руководство американцы шантажировали. Скорее купили. Где-то читал, тогда американцы разрешили итальянцам построить нам завод, потом построили трубу в Европу, снова американцы не возражают, там и другие были детали... А шантажировать Брежнего и других, тем, что они не совершили... Понятно пятно на партии, но... Вряд ли... Помню, что о первом полете американцев на Луну наши сообщили, о втором тоже, кажется, сообщали, а потом тишина. Про Апполон 13, что-то упомянули о неполадках и все. Где-то в 79 или в 80-м, я вдруг узнал, что американцы 6 раз летали на Луну (купил ГДР-ский атлас "Для всех"). Для меня это было неожиданностью. Думал, я что-то пропустил, начал распрашивать знакомых, оказывается никто не знал. Молчали, если бы их купили или шантажировали, тогда бы наши бы не молчали, играли бы по их правилам. Непонятно. Думаю, что поверили американцам. Вряд ли ожидали такой наглой лжи.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Ну у Вас и "знакомые"...

> Где-то в 79 или в 80-м, я вдруг узнал, что американцы 6 раз
> летали на Луну (купил ГДР-ский атлас "Для всех"). Для меня
> это было неожиданностью. Думал, я что-то пропустил, начал
> распрашивать знакомых, оказывается никто не знал.

Может, они Вам рассказывали, что Земля лежит на трёх китах? :)
Вообще-то в советском школьном учебнике астрономии была карта Луны. И на ней были отмечены все шесть точек посадки "Аполлонов".

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Карту - в студию!

 С местами посадки.

 

Предмет "Астрономия", равно как и предмет "Логика", после смерти Сталина были исключены из школьной программы, если что...

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Н-да, как всё запущено...

> Предмет "Астрономия", равно как и предмет "Логика",
> после смерти Сталина были исключены из школьной
> программы, если что...

Если что, я учился в 10 классе в 1983/84 учебном году.
После смерти Сталина, после. Аж через 30 лет. :)
По учебнику: Б.А.Воронцов-Вельяминов. "Астрономия. 10 класс". М.: Просвещение. 1983.
С картинкой заморачиваться не буду, ибо лень (сами при желании найдёте), а вот цитату из того учебника по интересующему Вас вопросу закину с удовольствием:
----------------------------------------------------------------------------
С Земли, как мы знаем, видно только одно полушарие Луны (рис. 47). В 1959 г. советская космическая станция, пролетая мимо Луны, впервые сфотографировала невидимое с Земли полушарие. Принципиально оно не отличается от видимого, но на нем меньше "морских" впадин (рис. 48). Теперь составлены подробные карты этого полушария на основании многочисленных фотографий Луны, выполненных с близкого расстояния автоматическими станциями, посылавшимися к Луне. Аппараты неоднократно опускались и на ее поверхность. В 1969 г. на поверхность Луны впервые опустился космический аппарат с двумя американскими астронавтами. К настоящему времени на Луне побывало шесть экспедиций астронавтов США, благополучно вернувшихся на Землю. Они ходили и даже ездили на специальном вездеходе по поверхности Луны, устанавливали и оставляли на ней разные аппараты, в частности сейсмографы для регистрации "лунотрясений", и привезли образцы лунного грунта. Советские ученые получили пробы лунных пород из разных мест при помощи автоматов, которые по команде с Земли брали пробу грунта и возвращались с ней на Землю.
----------------------------------------------------------------------------
Кушайте-кушайте, дорогой г-н Евгений Второй. Приятного аппетита!

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

отличная память!

 С тех пор у вас эта книжка в красном углу заместо иконы висит, под портретом Армстронга?

 
кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

О советской партгосноменклатуре.

    Когда читаешь "мемуарные" правды-матки от разных деятелей советской эпохи, приходишь к выводу, что для них соврать - что в кустах поссать. 

   Должен признаться, что находить в этих завалах вранья истину - очень нелёгкое дело. Поэтому, здесь я претензий не предъявляю даже историкам-профессионалам. Не говоря уж об остальных. (Разумеется, я имею в виду историков-профессионалов без кавычек).

   Конечно, Лукьянов может врать - как воду лить.

   Например, что не было подписи Сталина. Мог и соврать. Должен же генсек новый знать истинную причину смерти Троцкого? Если не будет знать, ему на каких-нибудь переговорах навесят лапшу на уши. Должен знать: кто финансировал индустриализацию в СССР? Должен знать: были ли на самом деле тайные контакты между Гитлером и Сталиным... или не были. А тайну "расстрела" Романовых, ему следует знать? А кто на самом деле организовал переворот в октябре 1917 г.? Истинные обстоятельства исчезновения Гитлера? Тайна Рудольфа Гесса? Да много чего.

   Я перечислил только то, что должно было исходить от Сталина. Но если он положил начало этой практике "закрытых пакетов", то его подписи и на самом деле могло и не быть ни на одном из них. Вопрос: на скольких пакетах есть подпись Хрущёва? А может быть раньше Хрущёва эти пакеты читал Маленков?

   Теперь, о шантаже советского руководства.  М-да! Шантаж в политике - хорошая вещь, если у шантажируемого на тебя ничего нет. А если есть?! Сталин в 1945 г. вывез с Запада в СССР несколько очень интересных архивов... Как я понимаю - ну очень интересных! Представьте себе: недорезанные буржуи начинают вопить о недореализации каких-то малопонятных решений 19-го съезда, а из СССР - утечка информации про истинные обстоятельства смерти Рузвельта. Очень жареная информация для мировых СМИ! А кто готовил вторжение Кастро на Кубу? Почему судно с революционерами имело англоязычное название - Гранма? Голодомор в США в 30-х годах. Да и полёты американцев на Луну - об этом уже говорилось.

   Передача Крыма Украине... допустим, шантаж сионистов. А обещанние отдать японцам часть Курил - что? - американский шантаж? А странные события в Венгрии в 1956 г. - тоже шантаж американцев? А выпуск второго тома "История внешней политики" в 1957 г., а потом его полное изъятие по всему СССР (там были документы про Аляску), - тоже шантаж от американцев? 

   А партгосноменклатурные лидеры ну ничего не знали пикантного про преступных империалистов.

   У меня подозрение, что всё было гораздо грязнее и подлее. Если верхушку СССР вульгарно шантажировали, это ... ну хоть какое-то оправдание.

Обращаю внимание заинтересованных лиц. После 1953 г. в центральные органы сов. власти как черти из табакерки полезло огромное количество хохлов (в худшем смысле слова) и до самого развала, СССР управлялся либо этническими украинцами, либо лицами с сильной украинской ментальностью. В 50-е годы СССР был превращён в какое-то странное подобие нынешней Украины.

 

 

 

 

  

 

 

 

 

  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

кентавр

"Должен знать: кто финансировал индустриализацию в СССР?"

А кто?

 
кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Кто финансировал советскую индустриализацию?

    В частности, Рокфеллер много отбашлял на этот проект.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

кентавр

"В частности, Рокфеллер много отбашлял на этот проект."

Да что вы говорите?

Поясните его мотивы. Или он любитель бескорыстной помощи? Что то не слышал!

 
кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Алёшенька! второй!

    Не паразитируйте на чужом времени. Лучше сами ликвидируйте своё невежество.

   К тому же у меня впечатление что вас учить чему-то - бесполезно.

   Могу дать совет, правда. Для начала вытряхните из черепа бредни про "классовую солидарность" и "классовые противоречия".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

кентавр

"Не паразитируйте на чужом времени. Лучше сами ликвидируйте своё невежество."

Слив засчитан!

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Наверно, что-то из цикла рассказов о конкуренции

 братьев Нобелей и Рокфеллера на бакинских нефтяных месторождениях.

Товарищ Сталин в свое время в Баку довольно плотно общался с местными нефтяными магнатами, получая от них невеликую долю помощи на дело свержения батюшки царя.

Царя свергли, а затем и Нобелей погнали, Рокфеллер же вроде сохранил концессию, да и трубопровод в Батуми как бы тоже и в его интересах работал.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Царя свергли, а затем и Нобелей погнали, Рокфеллер же вроде сохранил концессию, да и трубопровод в Батуми как бы тоже и в его интересах работал."

Странно, что Рокфеллер до сих пор не провел индустриализацию Венесуэлы. Страна поменьше, все было бы дешевле. И нефть имеется. Чего это он лопухнулся, не подскажете?

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

кентавр открыл Америку

... После 1953 г. ...полезло огромное количество хохлов ... и до самого развала, СССР управлялся ... украинцами А сейчас РФ управляется из наследниками, разбавленными железной чекистской когортой...

Вообще, вся история СССР - это история грызни комми-группировок за всласть. Какие бы тут осанны очередному победителю в весёлой житухе комми-террариума Джугашвиле не аллилуйяли тупорылые советяшки.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Не верящим в шантаж

Вы ошибаетесь, меряя всех по себе, - далеко не все в СССР были такие тупые бздуны, способные только на кухнях вонять.

 И поняв, что элита изменила решения съезда и не упразднила политбюро - не передала власть Советам, -  сами коммунисты снесли бы элиту. Даже без помощи народа. Какими доводами элита КПСС могла бы сопротивляться информации об этом из США? Чем обосновывать свою власть? Да ещё и захваченную насильно, с убийством Сталина?

 
ag52
(не проверено)
Аватар пользователя ag52

 И эти ваши слова следует

 И эти ваши слова следует считать доказательствам шантажа?  Только еще одно мнение, не более. Ну, определили вы 5 руководителей партии и государства, от Хрущева до Горбачева, в предатели, ну и что дальше?

Тогда уж и заявите прямо, что на протяжении полувека и госаппарат, и вся партия, начиная с Политбюро, и весь советский народ осознанно или доверчиво-простодушно жили и действовали по программам и установкам извне.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

52

 

  Полвека-то откуда натянул? Если с 53-го года, то на начало перестройки 32 года. До развала страны 37. Ради красного словца...не пожалеешь и отца...

 

Владимир136

ag52
(не проверено)
Аватар пользователя ag52

 37 лет. А что это меняет?

 37 лет. А что это меняет? По  существу-то нечего возразить.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.