|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
ПРАВО В ГОСУДАРСТВЕ ЗАГНИВШЕГО ФАШИЗМА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Мухин Ю.И
Роту выдвинули на участок, за который командование дивизии боялось больше всего. Этот участок благоприятствовал для наступления фашистов, но и для нас имел огромное значение, так как был весьма удобен для развития успеха.
Это просто пиз...ц. У меня нет слов. Дивизия мужиков спряталась за женскую роту.
подобные сказки от лекторов
подобные сказки от лекторов общества "Знание" с орденскими планками и вставными челюстями мы слышали немало ...
Александр Рифеев
подобные сказки от лекторов общества "Знание"
А в чем тут сказка?
Я, конечно, ветеранов
Я, конечно, ветеранов уважаю. Но к тем, которые при советской власти воспоминания в столах хранили, а потом при фашистах опубликовали, к таким я не могу относиться без подозрения в криводушии.
И к воспоминаниям Невского у меня есть ряд вопросов.
Обе дивизии оказались на одном участке под ударом немцев. То есть плотность обороны в два раза больше нормальной. Не вижу проблемы организовать отпор любому количеству немцев. Генерал Коровников, вероятно, тоже не видел других причин для отступления, кроме скотского поведения комдивов не желающих организовывать действия своих дивизий. Старшим в районе был видимо именно Коровников. Комдивы вместе с ним оба на одном участке, то есть при нём. Соответственно при штабе старшим остаётся самый ненужный в бою человек. Кто бы мог подумать, что это будет командир батальона связи? Как-то странно. Оставил батальон связи в тяжелейшем бою, когда все резервы задействованы, когда драка уже в рукопашную, так что и артиллерию применить не удаётся, без командира. Это как? Невский своим подчинённым был в этом бою не нужен?
Возможность пьянства начштаба дивизии в таких условиях непонятна, если генерал спросит где начштаба, а он спросит обязательно, то комдив вероятно будет вынужден покрыть его, иначе в его дивизии будет очень большой залёт для всей дивизии, это и на командире отразится, лучше снять его позже с неприятной формулировкой "за трусость", такая формулировка ему карьеру зарежет. Поделом. Поэтому обвинение комдива в покрывательстве нового начштаба непонятное, они друзья что ли были? Кстати, формулировка за трусость требует подтверждения примерами. Возможно именно пьянство во время этого боя и стало такой причиной для выдвижения именно этой формулировки? Или были и другие случаи? Почему не упоминает?
Непонятно, почему Невский решил, что про роту снайперов забыли. Снайпера ценная сила. В Сталинграде их тоже использовали кучей для срыва атак пехоты, но это всегда в крайнем случае. Обычно они работают парами, группами. Использовать для этих целей всю роту, это роскошь, и видимо крайняя мера командования. Поэтому про "забыли" речи быть не может, командир про эту роту всегда помнил и при наступлении крайней ситуации использовал. А вот почему Невский пишет про это "забыли"?
Затем, непонятно, почему он приплёл сюда политотдел? Типа плохой комдив покрывающий пьяного начштаба не мог сам вспомнить про роту снайперов, ему политотдел подсказал? Какая-то подленькая оговорочка у Невского.
И вообще непонятно, Невский пишет так, что комдив его специально отстранил от командования батальоном и оставил за старшего на кп дивизии именно потому, что начштаба там сидел голый и пьяный, и атестат требовал. Как это всё связано? Какие-то интриги мадридского двора о которых читателю ничего не известно? Или просто чушь?
Непонятно, почему для срыва удара немцев задействовали только снайперов, почему не применили артиллерию. Артиллерия по словам Невского всё равно ничем не занималась, стрелять ей было некуда поскольку все были всё время перемешаны, а кроме артиллерии двух дивизий туда ещё два полка РГК стянули. По идее они должны были только и высматривать когда наши от немцев оторвуться и сразу по немцам бить. А вышло, что снайперам без артиллерии отбивать атаку пришлось? Или просто Невский об пушках не пишет, чтобы ситуацию подрамматичней сделать?
В итоге получилось, что адьютант начштаба ушёл в бой, комдив ушёл в бой, командарм ушёл в бой, а Невский с пьяным начштаба возился. Ну и чего тогда стоит его рассказ как очевидца об этом бое?
Странно это всё. Нормальные ветераны не ждали когда советская власть рухнет для публикации своих рукописей. Что-то не так в рассказах Невского.
Гост
Учитывая что Вы - русофоб и подлец, другого от Вас ожидать не приходилось.
Я, конечно, ветеранов уважаю.
Вот это снисхождение так снисхождение. К ветеранам.От подлеца и русофоба "Госта".
То есть плотность обороны в два раза больше нормальной.
Если бы Вы хотя бы читали, то, что пытаетесь оболгать.То тогда , учитывая что в бой пошли уже писаря и обозники, вывод прост. Дивизии эти были . Да только людей в них уже не было.Какая плотность в два раза больше?
Генерал Коровников, вероятно, тоже не видел других причин
Генерал Коровников не вероятно, а абсолютно точно, защищал Родину. Имеемыми силами и средствами.
Соответственно при штабе старшим остаётся самый ненужный в бою человек.
То есть начальник штаба дивизии при начале боя, с пистолетом наголо должен мчаться в окопы впреди ротных НП ? Там он нужнее? В окопах боевого охранения? Так , по Вашему?
Оставил батальон связи в тяжелейшем бою
Ну да, ну да.Сидят все связисты в окопах, каждый свою телефонную трубку нацелил на врага Одной стороной трубки танки поражать, другой - пехоту. Ждут, понимашь команды комбата, мол "Из трубок телефонных , залпом, по фашисткой гадине - ОГОНЬ!" А команды нет. Комбат на НП дивизии. БЯДа!
А если серьезно, надо быть полным кретином , или "Гостом",чтобы не понимать роль батальона связи в дивизии, его задачи и обвинять при этом комбата в "оставлении батальона".
Отдельный батальон связи (стрелковой дивизии):
-штаб;
-штабная рота (3 взвода - радио, телефонный, подвижных средств связи);
-телефонно-кабельная рота;
-телефонно-кабельная рота;
-подразделения обеспечения.
Соврите, что он оставил свой штаб. Вот только к Вам, "великому стратегу" вопрос. Как Вы думаете, ГДЕ находится штаб батальона связи в стрелковой дивизии?
Нет, не согласен с вами. Это
Нет, не согласен с вами. Это вы русофоб и подлец.
В бой пошли писаря? В приведённом отрывке этого нет. Не надо выдумывать.
Я вижу другое. Я вижу что бой этот был совсем не случаен. И прежняя дивизия вовсе не отводилась в тыл, а отдала часть полосы обороны прибывшей дивизии. Поэтому плотность обороны на этом участке в результате увеличилась в двое. И это очевидный факт. Кроме этого на этом участке совершенно не случайно оказались командарм и два полка РГК. А ещё две дивизии находились на расстоянии суточного перехода.
На командном пункте дивизии оставили начальника батальона связи. А сами комдивы и командарм вероятно находились на замаскированных передовых КП. С передовых КП удобнее управлять боем. Там с ними должна была быть и оперативная группа работников штаба. И оперативная группа из батальона связи во главе с комбатом Невским.
Начальник штаба в это время был пьян. Старшим на основном КП оставили комбата-связиста. Это момент про который Невский ничего не проясняет.
Комбат в бою управляет своим батальоном, отстранение от командования батальоном в бою большой позор для командира. Жаль, что есть люди, которые этого не понимают.
Ваше заявление, что советские мужчины в количестве двух дивизий отсиделись за спиной женской снайперской роты я считаю подлым, мерзким и русофобским.
По тексту приведённого отрывка всё было с точностью наоборот, женскую роту берегли для последнего удара и очень грамотно ввели в бой, очень результативно и с наименьшими потерями использовали в самый подходящий момент.
Это заслуга тех кто командовал на этом участке, а формально командира дивизии, которого Невский обвиняет в потакании снятому позже начальнику штаба, в оставлении Невского в расположении и отстранении от командования, в необходимости Невскому возиться с пьяным начштаба и в том, что якобы комдив забыл о своём резерве, об этой самой женской роте, которую на самом деле этот комдив так грамотно и удачно использовал.
Запретить женщинам воевать никто не мог, защита социалистического отечества священный долг каждого гражданина и гражданки СССР.
Поэтому ваши сопли о несчастных советских девушках, за спинами которых отсиживались якобы бессовестные и трусливые советские мужчины в количестве двух дивизий и двух полков РГК, они именно русофобские и подлые.
Гост
А чей, по Вашему, Крым?
Ну, тупые и трусливые носители крашенных ленточек и старых фотографий своих героических предков,
Это Вы про "Бессмертный полк" и его участников?
тыкает рашкодранцев в это вот замечательное обстоятельство их свинячим рылом.
Но Вы, как и любой подлец - еще и лжец.
В бой пошли писаря? В приведённом отрывке этого нет. Не надо выдумывать.
Это Ваша ложь.
Вот, что написано в воспоминаниях Невского:
За оружие взялись повара, кладовщики и писари,
Но как любой русофоб и подлец, Вы предельно глупы.
А ещё две дивизии находились на расстоянии суточного перехода.
Да хоть 10 дивизий. Бой идет ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Дивизии находятся в 40 км от боя. Как они своим нахождением в 40 км от боя могут помочь выиграть бой, который происходил, пока они еще были на марше?
Кроме этого на этом участке совершенно не случайно оказались командарм и два полка РГК.
Хоть 10 полков РГК и командующий фронтом. КАК это повлияло на конкретный бой, где против БАТАЛЬОНА немцев сражалась ТОЛЬКО рота ЖЕНЩИН?
На командном пункте дивизии оставили начальника батальона связи.
КОГО? НАЧАЛЬНИКА БАТАЛЬОНА? Для Вас, "великого стратега", поясняю, что должности НАЧАЛЬНИК БАТАЛЬОНА не существует . А был, есть и будет КОМАНДИР батальона связи .
С передовых КП удобнее управлять боем.
Удобно управлять боем тогда, когда есть скрытная, непрерывная, двусторонняя связь со всеми подразделениями дивизии, взаимодействующими силами и средствами и "соседями" , расположенными на флангах дивизии, а так же с вышестоящим штабом. В данном случае со штабом армии.Именно для этого и предназначен отдельный батальон связи, который по штату напрямую подчинен НШ дивизии. Вам ЭТО понятно,"стратег" кухонный "Гост"?Кстати, ГДЕ, по Вашему , и на каком удалении от линии соприкосновения с противником, должны были находится "передовые КП", на которых, по Вашему, должны были находиться командир дивизии и командующий армией?
Комбат в бою управляет своим батальоном, отстранение от командования батальоном в бою большой позор для командира.
А кто его ОТСТРАНИЛ? Вы вообще разницу между ИСПОЛНЕНИЕМ ПРИКАЗА вышестоящего командования и ОТСТРАНЕНИЕМ понимаете?
По тексту приведённого отрывка всё было с точностью наоборот, женскую роту берегли для последнего удара и очень грамотно ввели в бой,
То есть по Вашему , поставить в оборону против наступления 10-х кратно превосходящего противника - это БЕРЕЧЬ ? А когда снайпера идут в штыковую - это грамотное введение в бой? "Стратег" Вы кухонный.
Это заслуга тех кто командовал на этом участке,
Ага."Заслуга" . Трусливых подлецов, вроде Вас, из за которых женщины -снайпера отражали атаку 10-кратно превосходящего их противника, а потом в штыковую ходили. Вместо мужиков.
Ваше заявление, что советские мужчины в количестве двух дивизий отсиделись за спиной женской снайперской роты я считаю подлым, мерзким и русофобским.
Сообщает подлец, мерзавец и русофоб "Гост", неоднократно отметившийся русофобскими высказываниями в адрес России и русского народа .
За оружие они может и
За оружие они может и взялись, хотя оно и так при них всегда было, но в бою не участвовали, поскольку несколькими строками ниже написано:
"Вызвал обоз штаба дивизии и приказал подготовить все для погрузки штабных документов. Отдал команду подготовить верховых лошадей для командования. Затем прошел по штабным землянкам, приказал уложить все бумаги в сундуки и быть готовыми к эвакуации за Волхов, но самовольно штаб не покидать."
Таким образом обоз штаба дивизии в бою не участвовал, а находился в готовности отступить за Волхов.
Вероятно, Невский использовал стандартную гиперболу про взявшихся за оружие писарей, чтобы усилить драмматический эффект и показать более выпукло всю тяжесть этого боя.
Крым не ваш, и даже не их. Крым наш, советский. А вас мы со временем вообще изведём, готовьтесь.
Конечно, как безусловный сторонник Ленинской национальной политики я вполне солидарен с тем, что решать свою судьбу должны сами крымчане. Но я так же совершенно определённо убеждён, что свободно и правильно сделать они это смогут только в рамках советской власти и социалистического государства.
Всякие идиотские поскакушки рашкодранских уродцев, типа бессмертных полков и селигерских форумов, фашистские юнармии всякие - естественно вызывают у меня, как у всякого нормального человека, только отвращение и омерзение. Какие ещё чувства могут вызывать эти мерзкие вакханалии и грязные надругательства над героическим прошлым моей страны?
Я очень давно и последовательно ненавижу всю рашкодранскую сволочь. Любая шпана всегда вызывала у меня только отвращение.
Если быть точным, то с 1986 года, когда вы, твари, стали потихоньку вылезать на экраны и страницы газет.
Я советский человек, коммунист, ваших власовцев и деникинцев ненавижу.
Гост
За оружие они может и взялись, хотя оно и так при них всегда было, но в бою не участвовали,
Изворачивается лжец -русофоб "Гост", пойманный на его лжи.
Таким образом обоз штаба дивизии в бою не участвовал
По мнению лжеца "Госта" писари есть ТОЛЬКО в обозе штаба дивизии.Без комментариев.О наличии в дивизии полков и их штабов с обозами "Гост" даже не подозревает. Одно слово- "СТРАТЕГ".Осталось только очередной раз ткнуть "Госта " в его ложь.
В этих условиях командование бросило в бой все силы 2-й и 65-й стрелковых дивизий. За оружие взялись повара, кладовщики и писари, однако противник продолжал наращивать давление на наши позиции.
По Вашему мнению, данные слова Невского обозначают то, что повара, кладовщики и писари просто взяли винтовки в руки и все? И так они и стояли в тылу с виновками в руках? Тогда как Вы разшифруете данные слова Невского: "однако противник продолжал наращивать давление на наши позиции"? Что, пиндос, с ником "Гост", тяжело с Гугл переводчиком работать? Не улавливаете русского языка?И где Вы увидели в словах Невского, что речь идет ТОЛЬКО о писарях, поварах и кладовщиках обоза штаба ДИВИЗИИ?
Вероятно, Невский использовал стандартную гиперболу
Не вероятно, а совершенно точно то, что Невский - воевал, описывал то, чему бы сам очевидец , а так же то, что Вы - лжец и русофоб.
Крым не ваш, и даже не их. Крым наш, советский. А вас мы со временем вообще изведём, готовьтесь.
Крым- НАШ. России. Изведете? Мечтать не вредно, пиндос. Столько уже вас, изводителей русских было, да только заканчивается все для вас одинаково.
Если быть точным, то с 1986 года,
И у пиндоса с ником "коммунист СССР" и у пиндоса с ником "Гост" фигурирует одно и то же предложение. Одинаковая методичка.
Да! А вы оказывается за мной
Да! А вы оказывается за мной записываете и мои высказывания храните для истории? Умилило.
Про то, что обоз в бою не использовался а штабные бумаги собирал - это я уже написал. А вот.
Забыл написать про две дивизии в 40 километрах. Наличие этих дивизий поблизости от места боя указывает на то, что бой был спланирован заранее советской стороной. Подробности мне неизвестны, но либо немецкая сторона заметила наше шевеление и решила сорвать сосредоточение наших сил, то ли мы заранее узнали о немецком наступлении и стали стягивать туда войска, но случайным этот бой не был.
Помочь эти две дивизии вполне могли. Во первых война не в тот же день кончилась, эти две дивизии могли развить успех предыдущего дня. Во вторых они могли и в том самом бою помочь, могли выделить передовой подвижный отряд и преодолеть эти 40 км за час-другой. Штаб армии, при наличии такой необходимости, мог выделить свой армейский автобат для ускоренной перевозки этих дивизий к месту боя. Но, вероятно такой необходимости не возникло. Должен вам сообщить, по секрету, что 40 км для армии это не много, конечно, фронтовые дороги это не шоссе, за минуту километр ехать не удасться, но в порядке тыловые коммуникации содержат, при желании и наличии транспорта за пару часиков до места всяко доберёшся.
Почему вы решили, что в том конкретном бою сражались только немецкий батальон и рота женщин? Судя по заявленным силам речь идёт об участке в сотню или две метров по фронту. Из десятка или двух километров на которых шёл бой двух советских дивизий против неизвестного количества немцев. Вероятно немцы добились успеха на этом направлении и ввели туда свой последний резерв, стали угрожать тылам. Тогда Невских, как старший на кп, вызвал обоз и приказал подготовиться к эвакуации штабных бумаг. А комдив вызвал свой резерв, специально припасённую для этой цели снайперскую роту, которой он и закрыл прорыв. Немцы напоролись на снайперов, понесли потери и побежали, девушки их преследовали в штыки до миномётных позиций. После чего напор немцев ослаб по всему фронту и обе советские дивизии перешли в наступление, а немцы в результате этого наступления были вынуждены оставить свои передовые окопы.
Всё это русским языком написано в воспоминаниях Невского. Ваши выдумки о нехороших русских мужиках спрятавшихся за спины героических русских женщин убоги. Не было этого, в воспоминаниях Невского наоборот говориться о прямо противоположном, что женскую роту сберегли, грамотно использовали и потери были минимальны.
Командовал батальоном связи в этом бою неизвестно кто. Невский был в этом бою от командования отстранён комдивом и назначен старшим начальником на кп дивизии. Поэтому в этом бою он был не командиром, а именно начальником из батальона связи. Ему было обидно, понятно. Поэтому он и пишет несколько резко и невнятно о некоторых вещах. Но факт остаётся, в этом бою командиром батальона связи был не он.
Гост
А вы оказывается за мной записываете и мои высказывания храните для истории? Умилило.
Какая у Вас непомерная мания величия. Для истории? Умилило.
Забыл написать про две дивизии в 40 километрах. Наличие этих дивизий поблизости
40 км от места боя - ПОБЛИЗОСТИ?
бой был спланирован заранее советской стороной.
Ага. Как только немцам командарм 59 армии дал сигнал, так они сразу в атаку и пошли? До этого сигнала немцам нельзя было атаковать?Не по плану ?
но либо немецкая сторона заметила наше шевеление и решила сорвать сосредоточение наших сил,
В виде женской роты из 99 человек. Офигеть какое сосредоточение наших сил.
Немцы бомбили, понимаете, бомбили, железнодорожные станции при разгрузке воинских эшелонов, колонны на марше, районы сосредоточения, районы формирования колонн,если, как Вы выражаетесь, " заметила наше шевеление".А не атаковали пехотным БАТАЛЬОНОМ передний край обороны роты.
Должен вам сообщить, по секрету, что 40 км для армии это не много,
Должен Вам сообщить по секрету, что Вы -полный ноль, судя по Вашим "стратегическим" изысканиям.
при желании и наличии транспорта за пару часиков до места всяко доберёшся.
Вот именно поэтому Вы и полный ноль.Потому, что только в Ваших фантазиях стрелковые дивизии времен Великой Отечественной войны в зоне боевых действий, особенно в прифронтовой полосе, могли за пару часов преодолеть 40 км.
Судя по заявленным силам речь идёт об участке в сотню или две метров по фронту.
Стрелковая рота обороняет участок до 700 метров по фронту и в глубину.
А комдив вызвал свой резерв, специально припасённую для этой цели снайперскую роту, которой он и закрыл прорыв.
специально припасенную ДЛЯ ЗАКРЫТИЯ ПРОРЫВОВ ЖЕНСКУЮ роту???
Не ну идиот же. Лживый пиндос "Гост".
Ах да, со слепу написал про
Ах да, со слепу написал про политотдел, в то время как там про оперативный отдел, который и управлял боем дивизии в отсутствии начштаба. Ну тут у меня накладка.
Но в целом вопросы к Невскому остаются.
Вероятно ход событий был следующим. Начштаба к моменту боя оказался пьян и посажен под арест в одной из землянок. Командир батальона связи вероятно доверия у комдива не вызывал и потому комдива не переносил. Поэтому руководство батальоном связи в бою поручили заместителю Невского, а его самого оставили старшим на кп дивизии. Вроде дежурного по расположению. По долгу службы он и за губвахтой с пьяным начштаба наблюдал.
А про ход этого боя писал по слухам.
Вот так мне видится по его описанию. Впрочем, он там ничего этого и не скрыл.
А то, что исход боя решил резерв - так он для этого и предназначен. И то, что в качестве резерва до последнего придерживали именно женскую роту снайперов, это тоже понятно. Не мужики за женщинами здесь прятались, а наоборот, женщин до последнего момента берегли. И ударили всей ротой в нужном месте в нужное время. Видимо до последнего выжидали кризиса боя, дождались пока противник последние свои резервы использует и ударили. Поэтому у женщин и потери небольшие, даже в штыки пошли, а потери всего 4 легкораненых. Это потому, что противник уже был сломлен мужиками, женщинам предоставили его добить. и они это мастерски сделали.
Да и вообще, снайпера это мощная сила. У Зайцева читал как они в Сталинграде несколькими парами сорвали атаку батальона немецкой пехоты. А тут почти сотня снайперов. Могли и полк пехоты задержать.
Здесь исскуство генерала проглядывает, командарма 57 армии. Возможно и комдив к этому руку приложил. Возможно оперативный отдел так комдиву присоветовал. Всё может быть. И награда роте заслуженная.
Но вот только сам Невский в это время ошивался в тылу, возился с пьяным начштаба, оставив подчинённых на заместителя, по неизвестной мне причине, о которой он сам не говорит. Намекает только, что комдив его якобы специально оставил прятать от начальства пьяного начштаба - по крайней мере я именно так его понял. Видимо эта обида и наложила отпечаток на тон его воспоминаний.
Гост
"Не вижу проблемы организовать отпор любому количеству немцев".
Ну, немножко рубанул сплеча.
Ну, немножко рубанул сплеча. Но тем не менее, рота снайперов это очень большая сила. А при поддержке двух полков артиллерии РГК тем более.
Поэтому вопросы к ветерану остаются в силе.
Гост
Но тем не менее, рота снайперов это очень большая сила.
Особенно женская рота? Больше , чем полнокровный немецкий пехотный батальон?
при поддержке двух полков артиллерии РГК
А ГДЕ их поддержали?
Поэтому вопросы к ветерану остаются в силе.
Зто к Вам никаких вопросов. Вы - подлец, лжец и русофоб.
Гост
Командир батальона связи вероятно доверия у комдива не вызывал и потому комдива не переносил.
Вообще то там война.И они - не истерички, как Вы. Не надо приписывать свой бабско-истеричный склад характера боевым офицерам.
женщин до последнего момента берегли.
И поэтому поставили их на отражение основного удара противника? Вы- идиот? Впрочем, вопрос риторический.
Поэтому у женщин и потери небольшие, даже в штыки пошли,
Потому, что мужики струсили идти.Вот женщины одни и пошли.
Это потому, что противник уже был сломлен мужиками
Поэтому немцы атаковали полнокровным батальоном?
как немцы бросили против них в психическую атаку батальон пьяных головорезов. С диким воем и криком, с гиканьем и беспорядочной стрельбой лавина фашистов неслась на наших маленьких женщин. Со стороны казалось, что этот смерч сметет все на своем пути.
Это немцы так от "сломления" атаковали?А мужики, "сломав" немцев , сдриснули от "сломленных" ими немцев так, что для отражения наступления "сломленных " немцев поставили женщин.Вопрос про то, что Вы- идиот , снимается. Сие очевидно.
Да и вообще, снайпера это мощная сила.
Куда там танкам с артиллерией до них. Ясно дело, для такого липового "стратега", как Вы рота ЖЕНЩИН -снайперов мощная сила.
Могли и полк пехоты задержать.
Могли и дивизию, армию, группу армий.Берите больше, не мелочитесь.
Вероятно вы в армии не
Вероятно вы в армии не служили. Поэтому у вас представления об этом детские.
Можете поверить мне наслово. Когда комбата отстраняют от командования в бою - это очень плохо и других мнений на этот счёт быть не может. В таких случаях порядочные командиры, если не чувствуют за собой вины, подают рапорт по команде с требованием разъяснить причину и перевода в другую часть. А если знают за собой вину, то дело такое - застрелиться будет вполне уместно.
Вам, как штатскому, не понять, но отстранение командира от командования во время боя это для командира именно причина застрелиться, и надо ещё поискать поводов, чтобы в этом случае не стреляться.
Женщин именно поставили на отражение последнего удара противника, после которого у противника уже не осталось сил продолжать наступательные действия, в результате чего противник избегая окружения оставил и свои прежние окопы. Немцы собрали последние силы и нанесли последний, как они думали удар.
Но комдив, возможно по приказу командарма, до последнего момента держал свой резерв. И в нужный момент грамотно ввёл его в бой. Это и решило исход боя. И мужики в штыки идти не трусили, ведь это были советские мужики, не рашкодранцы какие-нибудь с портретами в ленточках, мужики всё это время воевали так, что даже артиллерию применять было затруднительно, зубами немцев рвали. А женщин использовали для добивания и перелома хода сражения в свою пользу.
Немцы почти всегда атаковали батальоном. Это стандартная боевая группа уровня немецких полка или дивизии. Это вообще стандартная боевая тактическая единица. Кстати, из названия могли бы догадаться. Иногда атаковали силами до полка, но реже. Все силы в бой сразу редко бросают, поскольку полководец израсходовавший свои резервы теряет возможность воздействовать на ситуацию в бою. В данном случае речь идёт о последнем немецком резервном батальоне, которым они пытались решить исход боя в свою пользу. Но у нашего комдива тоже был свежий резерв. Целая снайперская рота.
Танки и артиллерия безусловно могут бороться с снайперской ротой, но в данном случае танков не было, а против немецкой артиллерии командарм в дополнение к артиллерии двух стрелковых дивизий добавил ещё два полка РГК. Я уже упоминал, что этот бой совсем не выглядит спонтанным или случайным, как о том пишет Невский. Этот бой был достаточно хорошо подготовлен советской стороной. Поэтому ваш надрыв мне не понятен.
Снайперская рота действительно может держаться неограниченно долго против любого количества пехоты, лишь бы патронов хватило. При условии достаточной плотности огня, конечно. Снайпера легко справляются с пулемётчиками, отстреливают командиров, наблюдателей, всех кто пытается повести за собой солдат. Если у противника нет танков, а наша артиллерия воспрещает действие немецких пушек, то снайперам действительно легко держать местность. Но использовать так снайперов роскошь, в данном случае оправданная тем, что угаданно или создано заранее было место и время для удара немецкой пехоты, но вообще снайперов используют по другому. Когда нельзя узнать заранее что противник сосредоточит в некоем месте целый батальон целей, то снайперов обычно придают парами стрелковым ротам.
В данном же случае, комдив или командарм, а Невский намекает что это был некто из оперативного отдела, узнали или угадали, что в некоем месте будет много целей для снайперов. Они грамотно ввели в дело всю роту целиком, обеспечили её от действий вражеских танков, артиллерии и авиации, и настреляли столько фрицев, что легко и без серьёзных потерь сорвали даже не атаку, а всё вражеское наступление. Такими красивыми победами полководцы гордятся. Поэтому ваши слюни на этот счёт мне совершенно непонятны.
А боевой порыв девушек в течении всего боя ждавших когда же мужчины им прикажут в дело вступить, он виден из последовавшей вслед за бегством немцев штыковой атаке этой женской роты. Они заждались за спинами советских мужчин, когда же им позволят истреблять нечисть и принять участие в освобождении Родины. Советские девушки не хотели ни в чём отставать от советских парней, парни весь бой в рукопашную дрались, и девушки в штыки бросились, комсомолки ни в чём не хотели уступать своим парням.
А ваши власовские крокодиловы слёзы про несчастных советских женщин, которых мужчины поставили на убой против мифического главного немецкого наступления - это просто бред. Поменьше фантазируйте и побольше старайтесь вникать в факты.
Если вам что-то непонятно про Советский Союз, то справляйтесь у меня, последнего оставшегося советского человека. Ну, гостьех ещё есть. Но он в военном деле и в марксизме ничего не понимает.
Гост, а вы случайно не
Гост, а вы случайно не заговариваетесь ? Я это вполне серьёзно. Вот читаю...
1. " Вам , как штатскому...", это вы Славянину..?
2. " Справляйтесь у меня, последнего оставшегося советского человека..." тут вот, даже и сказать нечего...
Владимир136
Ну, если человек не
Ну, если человек не понимает, что вся дивизия в бой пошла, а начальника связи в тылу оставила?
Военный человек таких простых вещей не понимать не может.
А что касается советскости, то я советский, мне гостьех свидетельство выдал.
Когда я найду поблизости
Когда я найду поблизости второго советского человека, я выберу его председателем месткома, а сам в инициативном порядке возглавлю культмассовый сектор. А потом мы станем искать третьего, и выдвинем его в депутаты райсовета. А когда депутатов наберётся трое, организуем райсовет из председателя, секретаря и счётной комиссии. А они уже выберут из себя предисполкома, финотдел и делопроизводителя, в смысле управделами.
Оставшихся, там начальника милиции, народного судью и военкома, фининспекторов и прочих завотдельцев, выберем позднее.
А пока я один советский, у меня и бумага от гостьеха есть.
Гост
А пока я один советский, у меня и бумага от гостьеха есть.
Пиндос с ником "Гост" старательно иммитирует русского. Но от таких сообщений "Госта" таким "Голливудным русским" несет, что лично мне вполне ясно.В отношении "Госта". Что он - класический пиндос на зарплате.
...у меня и бумага
...у меня и бумага есть...
-----------
Ой-ё-ей... как в песочнице... он имел меня на пне, вот и справочка при мне...
Вы хоть соображаете, что пишите? Алё , гараж...тук-тук... anybody home?
Владимир136
Гост
Можете поверить мне наслово.
Поверить Вам-лжецу, подлецу и русофобу? Ну нет. Невского никто от командования батальона НЕ ОТСТРАНЯЛ как бы Вы не лгали и извращали смысл написанного им.Невский исполнил ПРИКАЗ вышестоящего командования , но НЕ БЫЛ ОТСТРАНЕН.
Женщин именно поставили на отражение последнего удара противника,
О, новая версия лжи от "Госта". Вы ж лгали, что мол мужики 2-х дивизий немцев "сломили". Какой тогда еще немецкий удар? Сломленные о наступлении не думают.
в результате чего противник избегая окружения оставил и свои прежние окопы.
Окружения КЕМ? Женской ротой?? Немецкую дивизию???
Немцы почти всегда атаковали батальоном.
В данном случае речь идёт о последнем немецком резервном батальоне, которым они пытались решить исход боя в свою пользу. Но у нашего комдива тоже был свежий резерв. Целая снайперская рота.
А женщин использовали для добивания и перелома хода сражения в свою пользу.
Боже мой, какой же Вы идиот.Это не оскобление Вас. Это констатация Ваших умственных способностей "Стратега".
Славянин
Спасибо Вам за ясные четкие пояснения. Если Вам нетрудно, то поясните момент в тексте о том, что "Подпустили... на 100-50 метров..." притом СНАЙПЕРЫ(!)-ЖЕНЩИНЫ(!). И про последующую ими контратаку, вроде как притом "штыковую" (?!)
По снайперам
Командует боем в любом случае командир, а не начальник штаба. В бою, особенно в случае отхода, начальник штаба отвечает за тылы, в первую очередь за сохранность знамени и документов. Чем Невский и занимался.
Если комбата назначают начальником штаба дивизии, то только полный штатский идиот будет утверждать, что комбата сняли с должности. И тут надо учесть опыт Невского - он по жизни бухгалтер и командир запаса, но в срочную службу занимал должность начальника штаба отдельного батальона связи ещё в 1926 году, когда подавляющая часть офицеров дивизии ещё под стол пешком ходила, и позжем ему поручали командовать различным временными подразделениями численность до 800 человек, кроме того, он участник войны с финами. Он во 2-й дивизии для многих офицеров по возрасту и опыту в отцы годился.
Боя снайперов Невский, само собой, не видел, описал его по рассказам тех, кто видел. Рассказ про пьяных орущих немцев - это Невскому рассказал тот, кто от этих немцев удирал за спины женщин. Это ему от страха так казалось.
Снайперы подпустили немцев на 100-150 метров не только потому, что в этом случае выстрелы точнее, но и потому, что даже начав отходить, немцы ещё долго будут находиться на местности, на которой им нельзя будет укрыться от прицельного ружейного огня. И атака снайперов была не с винтовками наперевес, а перебежками на новые огневые позиции в преследовании отходящих немцев. Они не давали немцам укрыться за складками местности. То, что снайперы заняли немецкие окопы, означает, что из немцев до своих окопов никто не добежал, иначе укрывшись в своих окопах, немцы снайперов бы остановили и перебили. И уж из этих немецких окопов женщины перебили миномётчиков и цели в ближнем немецком тылу.
Тут надо понять закон боя - наибольшие потери противник несёт при приследовании, и снайпера, внезапным огнём заставив немцев отходить, дальше вели бой в преследовании.
То, что потери женщин были минимальными, говорит о том, что местность была такова, что немцы не нашли рубежа, на котором могли бы спрятаться от снайперского огня, и подавить снайперов пулемётами. Судя по всему немцы именно из-за этого и выбрали эту местность для наступления и погнали по ней наших, а снайпера, удачно остановив немецкую атаку, своим огнём погнали по ней немцев обратно.
Мухин Ю.И.
Частично не соглашусь с Вами Юрий Игнатьевич. Невский пишет про уничтожение девушками немецких минометчиков и пулеметчиков , находившихся во ВТОРОМ эшелоне.И пишет, что девчата ВОРВАЛИСЬ в немецкие окопы. Значит они АТАКОВАЛИ.То есть передвигались по местности в направлении к немецким окопам.Второй эшелон, - это минимум 200 - 300 метров на удалении в тыл от первой полосы окопов. Выбить снайперским огнем пулеметчиков и минометчиков девушки вполне могли, не занимая второй эшелон. Но ПЕРВЫЙ то им надо было бы для этого занять.Если передвигаться короткими перебежками от укрытия к укрытию- можно попасть под нехилый минометный и артиллерийский обстрел. На поле же немцев уже нет. Можно гвоздить и гвоздить. А от мины укрытия на местности не сильно то спасают. Тут уж 4 раненными не отделаешься.Тем более Невский пишет "на плечах". Значит , немцы побежали, и сразу же за ними в контратаку бросились девушки.Поэтому и немецкие минометчики и пулеметчики не стреляли. Чтобы не зацепить своих. А потом уже поздно было.Девчата их всех перестреляли.
Пауков
Обратимся к первоисточнику.
Но наши девчата не дрогнули и достойно встретили врага. Они подпустили фашистов на 50-100 метров и открыли огонь. Девушки расстреливали в упор зарвавшихся врагов, ни одна пуля не пропала даром. Наступающий батальон был остановлен и обращен в бегство. Девчата бросились в контратаку, уничтожая находившихся во втором эшелоне минометчиков и пулеметчиков, и на плечах фашистов ворвались в их окопы.
1.Дистанция огня, при которой в стрельбу не надо вносить никакие поправки , ну там на направление и скорость ветра, температуру воздуха, влажность воздуха ,кривизну поверхности и пр. - 100 метров.То есть позволяет вести стрельбу с максимальной скоростью и минимальным временем на прицеливание.
2. Ближе ,чем 50 метров подпускать нельзя, так как противник может забросать гранатами. Дальность броска гранаты в среднем 35-40 метров.
3 Полнокровный немецкий пехотный батальон с приданными подразделениями насчитывал примерно 900 человек.
4.Им противостояло 99 женщин - снайперов.
5.Предполагаю, что рота снайперов -женщин была вооружена снайперскими винтовками обр 1891\30 гг. Соответственно у этой винтовки скорострельность 10-12 выстрелов в минуту. То есть 1 выстрел в 5 секунд.
6.Скорость бегущего человека в среднем 5 метров в секунду. То есть у женщин до достижения противником окопов было всего от 10 до 20 секунд. То есть каждая из женщин успевала сделать от 2 до 5 выстрелов максимум.Собственно , емкость обоймы винтовки - 5 патронов.
7. Исходя из того , что женщины - снайперы и среднем количестве выстрелов на каждую женщину по 4 выстрела, из которых по 4 попадания ( Невский же пишет что НИ ОДНА пуля не пропала даром), то за 20 секунд они положили около 400 немцев. Из 900 атакующих. По сути всех, кто был в передних рядах.Немцы от столь стремительно понесенных потерь, побежали, но не вперед, на окопы девушек, а назад, за спасением, в свои окопы. Именно женщины и" сломали" их. Но немцев было еще в 5 раз больше, чем девушек, поэтому девушки, не давая остановиться немцам и прийти в себя, контратаковали их. То есть немцы бежали к себе в окопы ,а сзади за ними бежали девушки - снайпера.Получается, что немецкая артиллерия , минометчики и пулеметчики не могли стрелять по нашим девушкам, так как неизбежно поражались бы и бегущие немцы.
8.Что значит ворваться "на плечах?" По простому говоря это значит, что когда Вы спрыгиваете в окоп, тодаже не успеваете припасть к брустверу и открыть огонь по преследующему Вас противнику, как в Ваших окопах оказывается преследовавший Вас противник. Немцам в буквальном смысле женщины прыгали на плечи, спрыгивая в немецкие окопы. То есть - был ближний бой на кратчайших дистанциях. Учитывая, что скорострельность из снайперской винтовки 1 выстрел в 5 секунд , полагаю, что там не только штыками дрались.
Чем объяснить столь малые потери у девушек?Вероятно тем, что немцы практически без боя оставили первую линию окопов и продолжали драпать дальше. Дав возможность девушкам поражать их, находясь в укрытиях,то есть окопах первой линии,оставленных немцами , тогда как немцы продолжали перемещаться по хорошо простреливаемому пространству не имеющему есественных укрытий от стрелкового снайперского огня.
Славянин
Я что-то неправильно понял или у Вас не сходится расчет? Четко сказано - "Подпустили... на 100-50 метров". Т.е. цифра "50", которую Вы назвали как критическую и уже недопустимую - уже вот она. Конечно, Вам виднее, но дальность метания гранаты Вы неск.занизили. Для более-менее подготовленных мужчин 50 метров это уже нормальная дальность ПРИЦЕЛЬНОГО метания, а не просто " на дальность". Но не в этом суть вопроса. Со 100 до этих "крайних" 50 метров дистанция тоже 50 метров и по Вашему расчету при скорости бега в 5 метров в секунду это никак не 20 секунд, а всего 10, и тем не 4-5 выстрелов, а только 2-2,5.
Но это еще не все. Опять же Вам виднее и стрелять действительно проще и точнее на малые дистанции нежели на большие, это так. Но не слишком ли скромно (всего в 100 "беспроблемных" метров) Вы оценили возможности винтовок в руках снайперов? И ведь это в еще более полной мере относится к автоматическому оружию (наступающих немцев), перед которым снайперская (и обычная) винтовка имеет примущества как раз только за счет значительно большей прицельной дальности и точности, и которое на малых (100 метров и менее) дистанциях сравнивается и вовсе утрачивается.
И, пожалуй, последнее, что остается не совсем ясным. Вы говорите, что девушки "бежали за немцами" и тем находились на уже открытом месте, где по ним вполне могли стрелять и сами убегающие немцы, коих всяко оставалось еще немало. Более того - чтобы "ворваться на плечах" девушки за немцами должны были бежать как минимум вплотную, да и то... Всяко мужики бегают гораздо быстрее женщин, у которых еще и винтовки в руках и которые еще и стреляют на ходу. (Чего немцы убегая почему-то не делают?!) Про вариант рукопашной (с девушками?!) и оставления немцами окопов первой линии с отходом сразу на вторую - полагаю вообще не серьезно.
Не правильнее ли прикинуть и признать то, что автор текста, который притом находился в др.месте и этот бой сам не видел, просто неск.увлекся идейно-художественной стороной изложения в ущерб достоверности и, весьма возможно, на самом деле там все было неск.иначе и даже весьма иначе? Это же художественный текст, а не боевое донесение. Что, конечно же, нисколько не умаляет безусловной заслуги и героизма девушек.
Кстати, посмотрите информацию по 2-ой Мазурской МСД, даже просто в Вики. Есть и про этот бой, но еще и описаны события до и после, боевой путь и масса названий населенных пунктов. Еще интереснее, если и карту посмотреть, даже обычную современную. Место ведь очень исторически насыщенное. Спасская Полисить, Мясной Бор, 2-ая Ударная и генерал Власов - это все там, только неск. раньше. И конфигурация фронта там интересная. Глядя на нее на карте этот бой действительно был очень не просто так. Впрочем, лучше посмотрите сами как специалист-профессионал.
Пауков
Четко сказано - "Подпустили... на 100-50 метров". Т.е. цифра "50", которую Вы назвали как критическую и уже недопустимую - уже вот она.
Правильно 50 м- ближе, примером на 30-40 м, - нельзя. Каких то немцев на 100 м, вероятнее всего - большинство. Каких то - на 50 м.
Для более-менее подготовленных мужчин 50 метров это уже нормальная дальность ПРИЦЕЛЬНОГО метания,
Вы,пожалуйста, не путайте метание на зачет в спортивной форме одежды массогабаритного макета гранаты на стадионе с реальным боем.И метание с разбегу с метанием в положении лежа или с колена.
Со 100 до этих "крайних" 50 метров дистанция тоже 50 метров и по Вашему расчету при скорости бега в 5 метров в секунду это никак не 20 секунд, а всего 10, и тем не 4-5 выстрелов, а только 2-2,5.
Расстояние до укрытий. Бежать до укрытий, окопов и т.д. . Цель - захватить окопы, а не просто кинуть в них гранаты и все.Остановиться в 50 метрах от окопов.Поэтому я считал время, необходимое для преодоления расстояния противником до окопов. Поэтому и 10 - 20 секунд. От 50 и 100 м соответственно. И как Вы себе представляете 2.5 выстрела? Это что у Вас, если у двоих по 0.5 выстрела то в сумме 1 , что ли?
Но не слишком ли скромно (всего в 100 "беспроблемных" метров) Вы оценили возможности винтовок в руках снайперов?
Есть такая наука - баллистика. Я здесь ни при чем. Опять же сочетание максимальной скорострельности с минимальным временем прицеливания - дает наиболее эффективный огонь , плюс рискованный , очень рискованный расчет командира роты .Речь то о секундах. Чуть припозднятся с открытием огня - немцы успеют добежать и реализуют свое преимушество в количестве нападающих. Чуть пораньше огонь откроют - немецкие минометчики и пулеметчики начнут подавлять выявленные огневые позиции. А девушкам противопоставить им и нечего. Кроме как вжаться в землю. А когда бой на удалении 100- 50 метров и ближе друг от друга,то немцы уже не имели возможности поддержать свою пехоту артиллерийским и минометным огнем. Очень близко противники к друг другу. Поражение своих гарантированно.
И ведь это в еще более полной мере относится к автоматическому оружию (наступающих немцев)
Вы судите о вооружении немцев по художественным фильмам о Великой Отечественной войне . Это в этих фильмах чуть ли не все немцы с ПП МП-40 бегают. Но в реальности у немцев самое распространенное стрелковое оружие - это винтовка системы «Маузер». Калибра 7,92 мм. 5 -зарядная.
Вы говорите, что девушки "бежали за немцами" и тем находились на уже открытом месте, где по ним вполне могли стрелять и сами убегающие немцы,
Могли бы стрелять -не убегали бы. Стреляли и наступали. По моему, Ваши познания о боевых действиях основаны на Голливуде.
Про вариант рукопашной (с девушками?!) и оставления немцами окопов первой линии с отходом сразу на вторую - полагаю вообще не серьезно.
Так сообщите сразу, что все это ерунда и немецкой атаки не было. "Вывсеврете". Чего так исподволь заходить то? Вообще про "ШТЫКОВУЮ" пользователь с ником "Гост" писал : Поэтому у женщин и потери небольшие, даже в штыки пошли,
У него и спрашивайте. Про "ШТЫКОВУЮ".
Не правильнее ли прикинуть и признать то, что автор текста, который притом находился в др.месте и этот бой сам не видел, просто неск.увлекся идейно-художественной стороной изложения в ущерб достоверности и, весьма возможно, на самом деле там все было неск.иначе и даже весьма иначе?
Ну другое же дело. То есть все брехня, ничего не было, подвига не было, Сталин трупами завалил. Так , по - Вашему?
Глядя на нее на карте этот бой действительно был очень не просто так.
А какие, ПО ВАШЕМУ, "диванный воин", бои были ПРОСТО ТАК? Или ОЧЕНЬ ПРОСТО ТАК? Очередной идиот.
Славянин
Я полагал Вас действительно профессионалом. Увы! Но оказались Вы таким же дешевым треплом, каких тут и без Вас масса. Как чуть до дела, так пытаетесь брать на глотку и на понт без всякого толка и смысла. Фи!
Я Вам как профессионалу предложил ознакомиться с информацией и прикинуть ее хотя бы просто по карте, что уже о многом говорит. Я-то сам в тех местах бывал сам, своими глазами смотрел местность не только по карте, а это существенно, не так ли?! И кто после этого "очередной идиот" с дешевыми понтами посредственного политработника?! Да, в этом качестве Вам лафа, поскольку возражений ждать и опасаться не приходится. "Молчать! Не рассуждать! Кругом марш!".
Ну приукрасил автор немного, вполне обычное тело. Чего это Вы сразу в тупую истерику про "все брехня"?! Вот чего при этом действительно видно сразу, это такого как Вы "сокола"... по помету.
Отправить комментарий