РАЗМЫШЛЕНИЯ НАД ПАТРИАРШЕЙ ПРОПОВЕДЬЮ В СОТУЮ ГОДОВЩИНУ РАССТРЕЛА ЦАРСКОЙ СЕМЬИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 392
5
Средняя: 5 (голоса)

 Читаем:

«В ночь c 16 на 17 июля 2018 года, в сотую годовщину расстрела Царской семьи, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию на помосте перед Храмом-памятником на в Екатеринбурге. Перед причащением мирян Святейший Владыка обратился к верующим с Первосвятительским словом.

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

Блаженнейший владыка Онуфрий, митрополит Киевский и всея Украины! Собратья архипастыри! Дорогие братья и сестры, во множестве собравшиеся в эту ночь перед местом, где сто лет назад было совершено страшное злодеяние — ни в чем не повинные люди, посвятившие свою жизнь служению Родине, по злой человеческой воле были убиты!».

Понятно, что патриарх Кирилл (в миру - В.М. Гундяев) употребил понятие «служение Родине» с целью заставить нас думать, что всякое начальство, включая его и остальных попов, служат Родине. Раз начальство - значит служат!

Но если представить, что это такое - «служение Родине», то с этим утверждением патриарха можно согласиться лишь частично - да, Николай II с семьёй служили Родине даже больше, чем служат Родине сам Гундяев с остальными попами.

Но достаточно вспомнить, что Николай II отрекся от престола во время войны и этим предал Родину, достаточно почитать дневники Николая II, чтобы сделать безусловный вывод, - царю на беды Родины было глубоко плевать. Достаточно вспомнить, что и отрёкшись от престола, он оставался полковником русской армии и обязан был отправиться на фронт, а он затребовал себе роскошное содержание в тылу.

Совершенно бессовестная была мразь!

Николаю II, повторю, на беды Родины было глубоко плевать, как, собственно, и патриарху Кириллу, который в пору глубокого оскорбления граждан России пенсионной реформой, не нашёл ничего более нужного Родине, чем лицемерно завывать на могиле предавшего «святую Русь», и ко времени своей казни уже не царя, а просто «гражданина» Романова. Ни малейшей святостью при жизни не отличавшегося.

Кстати, этот Романов не имел даже такого ордена, которым церковь наградила Бориса Немцова, а ведь тот был удостоен Ордена Святого Даниила Московского I степени! И этот орден ему лично вручил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II! Так вот, если бы Гундяев с Поклонской возвели бы в ранг великомученика Немцова, и поплакали бы на его могиле, так и это было бы более обосновано и понятно.

Патриарх продолжает:

«Это злодеяние до сих пор бередит нашу совесть, до сих пор заставляет вернуться мыслями в то время и попытаться понять, что же происходило со страной нашей, с народом нашим? Откуда это умопомрачение, эта напасть? Взирая с дистанции в сто лет, мы при всем желании не можем видеть все нюансы национальной жизни нашего народа, которые истираются из памяти и уходят даже от самого проницательного взгляда. Но такие преступления, как совершенное здесь, не могут быть случайными. За этим преступлением нечто стояло, за ним есть некая коллективная вина всего народа, некий поворот в исторической жизни Святой Руси, который завел народ в тяжелый страшный тупик».

Это новый подход в науке об обществе.

Теперь в бедах общества, как следует из святого слова патриарха, виновны не те, кто имеют в обществе власть, а те, кто обязан подчиняться. Народ до отречения царя от престола царю подчинялся? Подчинялся! Попов слушался? Слушался! А по Гундяеву, как видите, виноват народ, а не сам царь с попами!

Это же надо до такого додуматься!

При безбожниках-коммунистах Россия занимала 1-е место в Европе и 2-е в мире (после США) по объемам промышленного производства и сельского хозяйства, сама производя все необходимое от ракет и самолётов до носков. Власть была народной - те же милиционеры ходили без оружия, без дубинок, без бронежилетов и без автоматов, за взятки чиновников безжалостно сажали и даже расстреливали. А сегодня чиновники воруют миллионами и миллиардами, а Рашка Гундяева стала сырьевым придатком и занимает всего 11 место в мире по объему ВВП, уступая даже Италии, даже Канаде! Такого не было и при Николае II! Вот это да, вот эта Рашка Гундяева - это «страшный тупик святой Руси».

Но по приведенным словам патриарха получается, что этот тупик это не вина Путина и Гундяева, а это «некая коллективная вина всего народа». И ведь по большому счёту с этим не поспоришь - это действительно коллективная вина народа! Но в чём собственно состоит эта вина?

Получается только один ответ - в том, что народ до сих пор терпит путина и Гундяева на своей шее. А в чём же ещё?

Но ведь в 1917 году народ Николая II не терпел - расстрелял вместе с семьёй, но Гундяеву это ещё больше не нравится.

Так в чём же всё же коллективная вина народа-то?

В том, что народ терпит мерзавцев у власти, или в том, что не терпит?

Патриарх на этот вопрос ответа не даёт, и продолжает:

«Что же происходило с народом нашим? Ведь страна была покрыта храмами и монастырями, абсолютное большинство людей было крещеными, храмы были наполнены людьми. Почему же это произошло? Почему убийцы спустили курок, не содрогаясь от того, что совершают? Значит, не все было благополучно. Значит, солнечный свет, отражавшийся в позлащенных куполах, не всегда преломлялся в человеческих сердцах, укрепляя в них веру в Господа.

И мы знаем, как на протяжении по крайней мере 200 лет, предшествовавших трагедии Ипатьевского дома, происходили некие изменения в сознании людей, которые постепенно, но неуклонно вели многих к отступлению от Бога, забвению заповедей, утрате реальной духовной связи с Церковью и многовековой духовной традицией».

Понятно, что «позлащенные купола» церквей - это для красного словца, но церковные купола сияют и на груди воров в законе, таким образом, главное не купола, а главное - кто под куполами церквей главный. А главными в церквях были и есть гундяевы - попы и монахи, - они были тогда обязаны и обязаны сегодня укрепить у народа веру. Вот и вопрос - почему же тогдашние гундяевы не укрепили у народа России «веру в Господа» на «Святой Руси»? Почему допустили «утрату реальной духовной связи с Церковью и многовековой духовной традицией»?

Тупыми были? Подлыми? Сами в господа не верили? Алчными были?

Или всё сразу? Как сегодня.

Патриарх и сам как бы размышляет над этим напрашивающимся вопросом:

«Почему же это произошло с нашим народом? Почему он в какой-то момент времени сделался как поезд, машинист которого не рассчитал скорость и который входит в крутой вираж, устремляясь к неминуемой катастрофе? Когда же мы как народ вошли в этот вираж?».

И (внимание!) ответ:

«А вошли мы тогда, когда чуждые мысли, чуждые идеалы, чуждое мироощущение, сформированное под влиянием философских и политических теорий, не имевших ничего общего ни с христианством, ни с нашей национальной традицией и культурой, стали восприниматься и интеллигенцией, и аристократией, и даже частью духовенства как мысли передовые, следуя которым, можно изменить к лучшему жизнь народа.

Действительно, идея изменить к лучшему жизнь народа возникает всякий раз, когда появляется замысел круто изменить течение истории. Мы знаем, что самые страшные и кровавые перевороты всегда происходили ввиду устремления людей к лучшей жизни. Вожди этих переворотов внушали людям, что нет другой возможности сделать жизнь лучше — только кровью, только через смерть, только через разрушение сложившегося уклада. И в какой-то момент, отказавшись от своего духовного первородства, потеряв реальную связь с Церковью и Богом, интеллигенция, аристократия и даже, как я уже сказал, часть духовенства помрачились умом, зараженные мыслью о необходимости круто изменить течение национальной истории и постараться как можно быстрее построить мир, где царит справедливость, где нет былого расслоения по имущественному признаку, где люди живут мирно и счастливо. В результате многие, захваченные этой идеей, дошли до совершения преступлений».

Тут возникает два недоумения.

Первое. А вы, попы и монахи православия, где были, когда «чуждые мысли, чуждые идеалы, …не имевших ничего общего ни с христианством, ...стали восприниматься …как мысли передовые, следуя которым, можно изменить к лучшему жизнь народа». Вы, попы всех мастей, обжиравшие народ, почему не показали народу, что идеи христианства превосходят эти «чуждые» идеи?

Может, императоры России как-то обижали вас, духовенство, чего-то вам недодавали?

Мало того, что по тем временам материально духовенство было прекрасно обеспечено, но оно еще и награждалось царем, пожалуй, больше, чем кто-либо в России. Посмотрите на фото архиепископов и епископов тех времен – у них грудь увешана орденами российской империи, как у Жукова – советскими. То есть, и деньги и слава у духовенства были.

Тогда почему, буквально в считанные годы после революции, народ перестал верить в бога?

Может, православное духовенство было малочисленным, и его не хватало для стоящего перед ним объема дел по утверждению в гражданах России веры в бога?

Только приходского духовенства к 1910 году было более 110 тысяч, или один поп на примерно 900 православных граждан всех возрастов. А ведь над этим духовенством было еще и вышестоящее духовенство, были еще и монахи. А численность большевиков даже к концу 1918 года едва достигала 200 тысяч, то есть, с учетом духовенства других конфессий, количество российского духовенства превосходило количество всех большевиков.

Тогда, может быть, большевики были более грамотны в атеизме, чем попы в православии?

К тому моменту все священники заканчивали минимум семинарии (церковный клир готовили 58 семинарий с 19 000 семинаристов и 186 духовных училищ с 31 215 учениками), то есть заканчивали то учебное заведение, которое не удалось закончить большевику Сталину, а среди массы большевиков образованных людей была горстка. Ну, куда большевикам было тягаться в религиозных спорах с таким полчищем образованных попов? Да в идеологической борьбе попы большевиков бы просто затоптали.

Более того, у большевиков забот было выше крыши – и война, и разруха, и голод. Им вообще было не до бога. А у православного духовенства иных забот, кроме поддержания в пастве веры в бога, не было.

А ведь вера в бога была главным. Большевики ни одного попа не убили, ни одну церковь не разрушили и не отняли у народа – все это сделали переставшие верить в бога православные.

Так кто убедил православных, что на «святой Руси» бога нет, если большевикам этим просто недосуг было заниматься? Сами разуверились?

Нет, это не ответ. Старообрядцев веками пытались разуверить даже не в том, что бога нет, а просто в том, что они молятся ему неправильно, да не получалось. Тогда кто?

Иного ответа нет: православных уверило, что бога нет, само православное духовенство. Не верится? Тогда попытайтесь вспомнить, кто разуверил в коммунизме 19 миллионов членов КПСС?

Их убедило в этом «духовенство» КПСС – все эти освобожденные секретари парткомов, райкомов и т.д., усиленные инструкторами по пропаганде и профессиональными работниками различных идеологических ведомств. И разуверили они коммунистов своим ханжеством – они учили всех жить по-коммунистически, а сами так жить не хотели! Были и настоящие коммунисты, но из-за своей малочисленности они погоды не сделали. А каков поп, таков и приход, и к попам это, само собой, относится в первую очередь. Верит поп в бога, значит и приход верит, не верит – и приход не верит,

И то, что православное духовенство уже перед революцией превратилось в чисто ханжескую организацию, не замечало только оно, а сегодня не замечают гундяевы. Но ведь народ это видел и, естественно, размышлял: «Раз вы, стоящие к богу ближе, в него не верите, то, значит, его и нет!»

Так почему вы, духовенство, не убедили народ оставаться христианами, а не становиться коммунистами, - это вопрос? И ответ на этот вопрос находится в компетенции патриарха.

Но об этом молчит патриарх. Молчит потому, что знает, - главная и единственная «Святой Руси» идея его и всех попов, это «ряса просит мяса» (сегодня - импортных часов за десятки тысяч долларов). А с идеей алчности и ханжества, сами понимаете, никаких иных идей не победишь - хоть отечественных идей, хоть зарубежных.

Второе недоумение. Это в связи с чем, цель коммунистов - борьба с паразитами - вдруг перестала быть христианской? Или это не бог указал всем добывать хлеб в поте лица своего? Это в связи с чем, главная революционная идея «свобода, равенство и братство» перестала быть христианской? Или это Иисус указал вам строить на земле царство несправедливости, а не вводить волю бога и царство божее и «на земле, как на небе»? Где и в чём коммунистические идеи перестали быть христианскими?

Тут вообще возникает вопрос, а патриарх понимает смысл христианских идей? Или цинично извращает их пастве?

И ещё интересный момент от Гундяева:

«Возникает вопрос: «А можно ли вообще через преступление, через кровь, через насилие, через разрушение святынь построить счастливую жизнь?»».

Я уж не буду вспоминать всю пролитую кровь при учреждении православия в России, просто спрошу, а чего же вы, попы православные, не спросили об этом у фашиста Ельцина, когда он расстрелял защитников Верховного Совета в 1993 году во имя либеральных идей, которые вы так горячо поддержали? Почему не прокляли его?

Не потому ли, что Ельцин и либералы попам жирный кусок распятой России пообещал, а за мзду попы любого Христа распнут, а за добавочный рубль, распнут и сами, без Пилата?

И ещё:

«История ясно свидетельствует: невозможно! И, наверное, первый и самый важный урок, который мы должны сегодня вынести из трагедии столетней давности, — никакие обещания счастливой жизни, никакие надежды на помощь извне, со стороны якобы более образованных и продвинутых людей, не должны соблазнять наш народ. Мы должны помнить трагедию прошлого. У нас должен развиться иммунитет к любым призывам добиться человеческого счастья через разрушение того, что есть. Едва ли кто-нибудь из тех, кто призывал разрушить народную жизнь, разрушал свою собственную жизнь, отказывался от собственного благополучия. Но с какой же яростью это предлагалось делать всему народу! И люди усвоили эту ложь, и венцом отступления от самого священного и дорогого, что у них было, явилась страшная казнь царской семьи, людей невиновных, не нарушивших закон. Да и о каком законе могла идти речь, если для построения счастливой жизни надо было убить царя и всю его семью? Мы знаем, что ничего не получилось, и, наученные горьким опытом, мы должны сформировать устойчивое неприятие к любым идеям, любым лидерам, которые предлагают через слом нашей народной жизни, наших традиций и нашей веры устремляться в некое неизвестное «счастливое будущее»».

Выделите из этого главное: «…никакие обещания счастливой жизни не должны соблазнять наш народ». Это - безусловно! Вот только патриарх как-то не учитывает, что главным обещальщиком счастливой жизни является он - он обещает тем, кто будет его слушать и богато содержать, рай на небе.

С его профессией надо бы помалкивать про обещающих, не так ли?

Ну и далее общее бла-бла-бла по случаю.

«Сегодня, собравшись здесь в таком множестве, мы вспоминали трагедию Ипатьевского дома. Мы возносили молитвы Господу, мы молились императору-страстотерпцу Николаю и тем, кто вместе с ним пострадал, чтобы они на небесах молились о земном Отечестве нашем, о народе нашем, чтобы укреплялась вера православная в каждом последующем поколении россиян, чтобы верность Богу, любовь к Отечеству сопровождали жизнь нашей молодежи и тех, кто придет ей на смену, и чтобы никогда более подобные трагедии не происходили на нашей земле. Да хранит Господь землю нашу Русскую, русский народ, который сегодня живет в разных государствах, которые по-разному называются, да и народ наш называется по-разному, но это тот же самый народ, который вышел из Киевской купели Крещения и, пройдя через тягчайшие исторические обстоятельства, доныне сохранил веру православную. И да пребывает благословение Божие над народом нашим, над Отечеством нашим и над нашей мученицей Русской Православной Церковью. Молитвами новомучеников и исповедников Церкви Русской да будет преображаться жизнь народа — без всяких потрясений и крови, но на твердом основании веры и надежды на то, что Бог с нами! Да хранит Господь всех нас молитвами святых царственных страстотерпцев и всех новомучеников! Аминь. Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси».

Странное впечатление от этой нынешней элиты. Она ведь, в своей человеческой сути ничтожна, она едва поднимается над приматами, но она безо всяких усилий и сомнений, как совершенно естественный факт воспринимают народ быдлом, а себя кем-то, имеющим естественное право паразитирования на этом быдле. При этом, элита уверенна в безвольной тупости народа, и проистекающей из этой тупости и трусости своей безопасной возможности указывать народу на его место за дверями зала пирующих - его место быдла.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Макаров
Аватар пользователя Макаров

   Николашка клал на народ

   Николашка клал на народ хрен с прибором, а в семнадцатом на него положили. Мораль, не гоже царю с народом приборами мерятся, а тебе Гандон штопанный не гоже на форуме пукать.

 
Заморский гость.
(не проверено)
Аватар пользователя Заморский гость.

Полковник и майор.

Уинстон, когда перестал руководить Королевским Флотом, пошел на фронт окопником - комбатом, а вот Николашка - ВОТ! Первый, рискуя жизнью на поле боя (снаряды и пули не очень различают, где серв, а где - нобиль), пошел защищать и свою Родину, и свои идеалы, а второй - второму всё было побарабану. И каждый получил по своим заслугам.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 При этом, элита уверенна в

 

При этом, элита уверенна в безвольной тупости народа, и проистекающей из этой тупости и трусости своей безопасной возможности указывать народу на его место за дверями зала пирующих - его место быдла.

Замечательно! Совершенно, абсолютно верно!
И для того, чтобы народ превращать в толпу, а толпу подчинять, надо людей превращать в быдло и именно на это настроены СМИ, на это работает система недообразования, на это заточена система управления, при которой куда не плюнь, всюду клин - ничего не добиться ни в какой инстанции.

Управление толпой идет через обыдлячивание. И, кстати, украинское общество превращено в быдло целенаправлено упорной работой. "Наш народ умный, все понимает" - и под эти завыванияя можно втюхивать ему что угодно. Но это только первая ступенька. Главный способ промывания мозгов - это внушение людям их исключительности по какому-либо признаку.

Мы, украинцы - европейцы. В отличие от мордвы и удмуртов в Московии. Мы, украинцы, демократичны, развиты, у нас глубокая история, славные подвиги казаков на подводных челнах в виде перевернутых чаек, бороздящих Черное море, выкопанное еще более древними украми. Это - важно. Без этого ощущения превосходства заставить народ сходить с ума очень сложно. Не важно, что коммуналка неподьемная стала, неважно, что половина страны уже свалила на заработки за рубеж, неважно, что идет гражданская война - все не важно. Мы же умные, мудрые, демократичные, возвращаемся в семью развитых, передовых европейских народов, откуда нас оттащили подлые азиаты, у которых даже название - прилагательное. 

Это самый главный признак подлости. Когда под видом каких-то реформ и изменений суют осознание своей исключительности. Это значит, что убедить людей в сути самих идей не получается, потому что их либо нет, либо просто лапша на уши. 

И у меня свой Карфаген, который должен быть разрушен. Движение Навального - что у них главное? Они исключительны. Вся пропаганда на это настроена, они особые, они умные и мудрые и все понимают, а вокруг одна рабская быдлота, из которой они выделяются. На это заточено бесконечное "остроумие" и типа оригинальный сарказм.

А по Николаю и Гундяеву и обсуждать нечего. С этой мразотой все понятно уже давно и самое для меня удивительное, что ФСБ озаботилось противодействием пропагандистских методов привития народу РФ комплексов исторической вины. Ибо 30 лет власть именно такими методами и занимается. Впрочем, раз ФСБ надо, какие проблемы? Вон, Гундяева первого надо брать в оборот. 

P.S. Сейчас начнется. Неплохо бы мне, купленному Кремлем, узнать, где получить гонорар. Самое интересное, что все, кто сейчас изойдет слюной, все признаки моей продажности сводят только к тому, что я считаю Навального проходимцем. Святая вера в Навального думать не дает. Это ж проще: выбрал себе идола, а дальше пускай идол думает. Он же умный. А анализировать мои аргументы, читать что пишу уже не надо. Покусился на святое! 

 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Одесситу

Дался вам этот Навальный. При всем том, что он явно изначально кремлевский проект, Навальный обладает одной важной особенностью. Он представляет собой единственную реальную политическую оппозицию в России. Уж не знаю, так было сразу задумано или по ходу получилось, но факт остается фактом. Кроме Навального в России просто НЕТ политика, который бы позволял себе настолько жесткое противостояние с властью. Жаль, конечно, что Алексей достаточно примитивен (если не сказать глуп), но какой есть - такой есть. Плюс к тому его храбрость. Не знаю, это у него просто яйца есть или есть очень серьезные покровители, на которых он рассчитывает. Но в любом случае это плюс. Что касается минусов, у Навального их много. Самый главный - тот, о котором я упомянул в начале. Персонаж, который раскрутил Навального, очень не глуп, идея просто гениальная - поскольку со временем прикормленные думские "оппозиционеры" окончательно перестанут ассоциироваться с политической альтернативой, такую реальную альтернативу нужно создать заранее под своим контролем. Эту схему явно спалили на выборах мэра Москвы. Так что вам надо бы понять - пока жив Путин, Навальный во власть не пройдет. Не для того его кормят. Но вот побочный эффект от Навального - расшатывание устоев воровской власти - может быть полезен. Конечно, на тщательно прополотом и залитом сплошным бетоном политическом поле ожидать появления какого-то яркого реально оппозиционного политика наивно. Но вдруг? Кстати, пользуясь этой аналогией, Навальный сейчас - единственный чахлый кустик на всем бетонном пространстве. Бесплодный, никчемный, но он есть. Другого нет ничего. Чтобы выросли другие, нужно сначала раздолбить бетон, а этот кустик - пока единственная точка, где бетон послабее.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Тупое быдло

 Зря стараешься. Пипи сам почти со всем этим или со многим из этого согласен, да только открыто признать это денежка не позволяет.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Я общаюсь с Вами пока вы держите себя в руках.

Не хочу учавствовать в травле "одессита", но есть вопросы, которые хотелось бы прояснить. Вот три мнения:

1. Навальный может свалить большого Пу, пусть даже теоретически, но может... Поэтому я поддержу его.

2. Ничего Он не сможет, поэтому пусть дёргается, - Он не опасен.

3. Навальный свалит ни только путина, но и Россию развалит. Он - ничтожество! Он ничего не умеет и у Него ничего не получится.

Мне показалось или вы тоже заметили разрыв в суждении? 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

 С вашей стороны это не травля. Это дискуссия. Что-то вы не понимаете и задаете наводящие вопросы.

Эта дискуссия тянется уже не один год, я редко повторяюсь, поэтому не мудрено, что то, что я пару раз объяснил, вы могли и пропустить.
Бисмарк вон сказал, что не считает умным учиться на своих ошибках, предпочитает учиться на чужих.

У вас есть пример Майдана. Как вы в первом вопросе поинтересовались? Была задача сбросить воровскую власть Януковича - сбросили. Ну, как? Вкусно? А народ-то как счастлив! уже миллионов 15 свалило за рубеж.
Если у вас есть глаза и есть мозги, вы зададите себе вопрос уточняющий: если сваливают власть, то для кого? Кому она достается? Так ли уж охренительно важно свалить режим лишь бы свалить? Или все же важнее вопрос, в пользу кого его свалить?

Да, Навальный ничтожество. Так значит, не опасен? Во-первых, вот в этом я как раз повторялся многократно: он уничтожает протест своим импотенским, основанном исключительно на пиаре, движением. Приучает людей к тому, что все бесполезно. Выходи, протестуй - все равно получишь... понятно что. Никакой цели как просто выйти и постоять у Навального нет. Желательно постоять с шумом и задержаниями на часик. О, может и на два! С репортажами онлайн из воронков со смешками и прибаутками, которые свидетельствуют, конечно, вовсе не о странной какой-то людоедскости режима, а о смелости, исключительной храбрости участников.
Может ли ничтожество захватить власть? Может. Вся эта украинская шобла образца 2013 года - это собрание потрясающих ничтожеств: Яценюк, Пашинский, Турчинов - они даже на вид уроды. Ну и Кличко, который и сейчас двух слов связать не может, а тогда был вообще му-му. Вы забываете, что в игре две стороны. И кроме оппозиции есть еще и власть, а уж с чего вы взяли, что она из умных людей состоит? Эти придурки могут ее и потерять. Если бы Янукович реально управлял страной, никакая оппозиция из таких проходимцев, как Яценюк, даже на вид откровенных лузеров и чмошников, власть бы не взяла. В результате лузер с миллиардом живет в США, а мы, тут все такие умные и с мужественными внешностями, не знаем, что млять уже делать с потоком проблем. Не сраная оппозиция на Украине власть взяла, а режим ее потерял. И такое может произойти в РФ, что тут непонятного и противоречивого? И в этом случае не умный берет власть, а самый раскрученный. Кто сейчас самый распиаренный в РФ?

Так что третий вопрос у вас, хоть и как-то странно составленный и хитро выкрученный, но в целом верный.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Одесситу

Не хотел развивать тему, но не могу не ответить.

...Януковича - сбросили. Ну, как? Вкусно?

Вы пишете как записной кремлевский тролль, уж извините. Как видится извне Украины, 90% ваших "постмайдановских" проблем вызваны не сменой власти, а интервенцией и оккупацией части вашей страны.

Далее, вы спрашиваете, кому достается власть после смены "вошдя". Так ли важно свалить режим ради того, лишь бы свалить? Да, это важно, такая возможность гораздо важнее того, в пользу кого власть сменяется. Вам, как бизнесмену, надо бы это знать. Если вы имеете возможность испробовать 100 путей развития бизнеса, даже если 1 из них окажется удачным, вы выиграете. Если же вы идете, не сворачивая, только одним путем, скорее всего этот путь окажется путем в пропасть. Не факт, что Навальный, придя к власти, сделает лучше. Вполне вероятно, что сделает даже хуже. Но если он обеспечит сменяемость власти (чего так и не обеспечил "демократ" Ельцин) и уйдет через 4 года (а лучше, через год, как в Швейцарии), то только за одно это ему можно будет памятник поставить. Даже если после Навального удачным окажется каждый третий президент - это уже даст возможность развития для людей и страны.

Что касается протестов, вам не нравится протест Навального? А что бы вы предложили? То есть, какой иной вариант ненасильственного противостояния такой власти, которая в России (не путайте с Януковичем)?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А где-же истоки быдлячества, Одессит?

К 100 летию ритуального убийства русского царя и всей династии, можно уже и догадаться - откуда "украинство" черпает вдохновение и иллюзии о "це Эвропе" и чему лично ты удивляешься - как бывший "комсомольский активист"???

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Чахлик невмирущий

 Дело не в цэевропэйскости. Это лишь одна из установок на исключительность.

На самом деле, внушение народу гордости за себя и внушение исключительности обязательный атрибут национальных свершений. Это является основой для созидательного настроения народа. Этим воспользовался Гитлер, этим пользовался и Муссолини. "Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза" - а как без этого? 
Вопрос подачи. От кого и с какой целью. Если у власти созидатели, будет созидание. А если воры... Вот если воры, то под гордостью за свою исключительность нет оснований и тогда приходится особенно изгаляться в обсирании всех и вся вокруг, когда ты не себя приподнимаешь, а опускаешь других, чтобы своей макушкой из болота хотя бы как-то оказаться выше. Пусть только в собственных глазах. 

И потому эти картавые и чахлые дети из моды на Навального, не нюхавшие в жизни еще ничего, с таким презрением говорят о взрослых, которые дескать ничего не понимают.  А вот они все понимают. 

Я комсомольским активистом был полгода в армии. Специфика. Потому, что там в комсомоле и как, вот честно, плохо себе представляю. Помню только прекрасно этих комсомольских активистов, привозивших в часть видик и по рублю с каждого солдата-комсомольца за сеанс, на купленые с членских взносов кассеты. Мразота. Это было официально под крышей ВЛКСМ.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Ну вот, с Комсомолом разобрались

А что "советска власть", разве не она - родимая,  была рассадником русофобии в СССР и разве не она-же породила "украинство" в противопоставлении "русскому миру"? Ведь само по себе явление "исключительности" описано ещё в ветхом завете библии и по большому счёту не удивительно что повсюду в человеческой истории с "исключительностью высшей рассы" поработала одна и та-же "исключительная нация"... Да и само убийство православного русского царя, по поводу которого собрались тут поговорить с подачи Мухина - это в действительности ритуальное иудейское убийство и об этом не следует забывать (что именно отсюда растут "рога и копыта" у так называемого "украинства" с жидовской карамелькой за щекой))

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Добрый день,

Две короткие ремарки. Я теперь здесь редкий гость, читаю Мухина через раз на третий, а комментарии и того реже; так, что не обессудьте. Потом, у меня всего один вопрос о разрыве мышления и три точки зрения, которые я постарался изобразить предельно контурно. Первая точка зрения - Мухина, вторая - моя, третья ... - Ваша! И именно её Вы сочли "хитро выкрученной" и по-вашему - правильной, а по-моему,- нет.

Не надо сравнивать Украину с Россией, метод аналогий - не научный метод. Распались с особым шиком только СССР и Украина. Первый распался не без явной помощи Украинских товарищей из КПСС, а вторая до сих пор не может сгинуть. А рядом есть Белоруссия, как контр пример. Россия же несравненно больше Украины и Навальный имеет все шансы умереть от старости раньше. Посмотрите на Романовскую Россию, - этот социальный ублюдок прожил 300 лет! И та мерзость, что пришла на смену Советской Системе, она на века пришла.

P.S. Кстати, Фашизм - это динамическая система, а потому сгорает быстро в отличие от путиской россии, которая является уснувшим, трёхглавым зверем. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

wr

 "метод аналогий - не научный метод".

Логика перестала быть научным методом?? Не гоните в споре, что попало, - "это не наш метод!" (C).

Другое дело, что Россия со своим расстрелом Верховного Совета в 1993 году не нуждается в майданах в кчестве  аналогий - это для украинского Майдана аналогией является расстрел Верховного Совета. Ситуация в России, как бы она не обострялась, не будет иметь с Майданом никакого сходства уже потому, что условия разные. Хотя бы то, что у нас нет парламента, который бы поддержал восставших.

Пугать Россию украинским майданом, пугать её Навальным может только откровенный враг народа.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

у нас нет парламента, который бы поддержал восставших.

 На Украине парламент тоже не поддерживал, большинство было за Януковича. Но потом перебежало. Если ваши путины - марионетки Запада, он им даст понять, что восставших трогать не надо, как Януковичу. И парламент уже потом объявит все произошедшее революцией.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Мухину Ю.И.

 Умеете изумить.

Ну, насчет врага народа - это такое. Видимо, Сталин потом про перегибы - это после таких. Вся основа для достаточно громкого заявления - ваша святая вера в Навального. Просто вера, потому что никаких фактических оснований не имеете, вам просто так кажется. Но то дело десятое, я изумлен не этим как раз.

Вы вообще не понимаете, что такое Майданы. Просто в ноль. Парламенты в любой стране из бывшего СССР, из ЕС и конгресс США - это гавно. А уж в РФ и на Украине тем более. Во время обоих Майданов перебегалив лагерь победителя, продавались, освящали своим присутствием и непротивлением новую власть, как "коммунисты"... Это не сила вообще, это инструмент для легитимизации и только. Или ваши россеянские коммуняки не поступят в случае перевешивания весов точно так же? Или ЕР не начнет с громкими объявлениями переходить на сторону "восставших" как СДПУ(о) и Партия регионов? ПРинимать во внимание парламент - это даже не наивность, а какая-то дикая слепота.

Движущая сила обоих Маданов - недовольные олигархи, получившие поддержку на Западе. Весь этот восставший народ, возмущенное население - это массовка, вообще без заморочки используемая кукловодами. Наличие таких олигархов - вот отличие Украины от РФ. Главные режиссеры - спецслужбы иностранных государств, которые либо впрямую финансируют и провоцируют протесты, либо оседлывают удачную волну. Пока деятельность иностранных спецслужб ограничена в РФ и это тоже отличие, но оно не статичное. Те, кто им противодействуют, в случае шухера продадутся с потрохами и лягут под иностранных дипломатов и резидентов на щелчок пальцев.

Есть и еще один пример - Армения. Там тоже: самое крупное в СНГ американское посольство, олигархи за спиной "восставших" и парламент, который послушно лег. И местные спецслужбы, которые прогнулись, как только запахло жареным. Все это перед вашими глазами, но вы не видите и пишете про какой-то расстрелянный парламент 25-летней давности.

Все это конечно не суть, а инструмент свержения, вот только удивительная вера в то, что иностранные спецслужбы до зуда в печени хотят сделать что-то хорошее - ну, я не знаю, это не лечится.

Чем же вреден Навальный - ну сколько можно повторять? В России воры уже зажирели до изжоги, а для пенсионеров денег нет. Дикость происходящего всем ясна, наглость власти очевидна, ну и где протесты? Да, чото там выходят, шумят, власть на них плюет, да и все. И что Навальный? А Навальный столько раз проводил акции по поводу и без повода, всегда с импотентским результатом, что кричать "волки, волки!..." поздно. Это и было его задачей. Я не думаю, что она ему была прям поставлена. Просто он как КПРФ в 90-х видит своей целью быть в пиаре, сидеть на волне, но ровно так, чтобы не переступить ту черту, после которой он действительно сядет. 

Кстати, сидел ли он хоть раз за последние пару лет? В какой камере - номер, этаж? Кто с ним сидел? Вы сидели и у вас масса деталей, которыми вы делились и без проблем поделитесь, если надо будет. По Навальному такая глухота, которая мне кажется подозрительной. В данном случае ничего не утверждаю, но не потому, что кидаю гавно Навальному на макушку, типа мазнул и отмывайся, а действительно, мне странно. Каждый шаг Навального освещается активно. Всякие задержания с театральными вырываниями из рук служителей сатрапии и онлайн-вещания из зэковозок являются частью обязательного пиара, а такая тема, как мужественное сидение Навального - тишина полная. Мне странно. Ну, а вам конечно нет. Ибо Алиллуйя, о новый сын Божий! Вы даже про неупоминание имени сего святого среди властей, оказывается, воспринимаете всерьез как проявление божественности, о чем с вами говорить? О Боинге, о силах Природы, о Сталине и Берии, о ВОВ и КА - много о чем, но только не о Навальном. Тут у вас где-то что-то защелкнулось и общения с аргументацией нет. "Сам дурак", "враг народа" - это не разбор, не спор, а какая-то пошлая фигня. Ну, бывает. Я всякое встречал в жизни.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Если подвести итог, вкратце

 Если подвести итог, вкратце концепция пипи следующая. Требовать соблюдения гражданских прав -майдан, протест против воровства-майдан, кандидат на выборы не от апрф -майдан, выражение недовольства действиями властей-майдан, а майдан это смерть.

Лучшая защита от майдана -незыблемость воасти фашистов в Кремле с институтом двойником и поддержкой воров а-ля Усманов. С фашистами и ворами еще хоть как-то поживем, а без них всем сразу пипец и смерть России. Поэтому лучшее устройство для России -фашизм и воровской олигархат. Не, ну может там кто-то когда-то что-то ляля типа Старикова, а пока -да эдравствует фашизм! Слава ворам и взяточникам!

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Слава ворам и взяточникам!

 Геннадий, итог совсем в другом. Это не Одессит из Украины мешает вам помайданить, а вы сами не выходите. Ну не светится там никто рядом с Навальным, ни вы, ни Мухин. Почему? Не устраивает Навального закон об ответственности, референдум не по нутру? Воспользовался ли он хоть раз (действительно) умными советами Мухина? Может вашими, чьими еще? Думаете, придя во власть, начнет слушать?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

  <Это не Одессит из Украины

  <Это не Одессит из Украины мешает вам помайданить>

А я что, это утверждаю? Я всего лишь сделал резюме его политической позиции.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 В этом, Гена, твоя проблема.

 В этом, Гена, твоя проблема. Тебе за рыбу, а ты за гроши.

Нигде, никогда я не писал о вреде протестов. Я писал о вреде Навального, который проводит протесты только с точки зрения собственного пиара, чтобы оставаться в струе и жить за счет общества.

Остальные сентенции про славу ворам и взяточникам - примитивный прием привязывать к чужой позиции то, чего никогда в ней не было. И потом использовать это как данность. Обычно это делается специально как дисскуссионный ход и это подлость. А иногда это искренно ищвращенное понимание - в этом случае тупость. ЧТо у тебя, выбирай сам.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Одесситу

Знаете, а ведь вы по-своему правы. По крайней мере, в отличие от Мухина, последовательны. Есть государство. Есть население, которое это государство контролирует. Если государство будет слишком много народу позволять, такое государство не будет тоталитарным. А без тоталитарного государства ничего похожего на СССР невозможно представить. Мухин же с одной стороны хочет "жесткой руки", а с другой ему не нравится, что эта же рука ему самому не дает сбиваться с того пути, который требуется государству.

Вообще, меня удивляют местные так называемые "государственники", которые курс Путина "обратно в СССР" не только не поддерживают, но еще и имеют наглость критиковать. А сделано ведь немало: рамки гражданских прав методично сжимаются, достигнут консенсус на всех уровнях власти, полным ходом идет огосударствление экономики, возрождается мощь вооруженных сил и теперь мы, как и СССР, ведем войны за рубежом. Так же, как СССР при Сталине, увеличивается территория, наводится порядок в налогообложении, скоро налоги на велосипеды введут. Чего им не нравится? Не понимаю.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

НСТТБ

Не нравится, что справедливости нет.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Одессит! А где ...

...есть справедливость? Адресок государства не подскажете.  Или  может быть  она  есть ...ну хотя бы на Дерибасовской?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Табаки

 Генчик, а я вот в этот раз тебя замечу. Вот ты считаешь себя умным. Навальный много раз сидел. Ты хоть раз видел интервью хоть с одним человеком, который был с ним в камере? Навальный человек известный, да и пиаристый, это ж какой ход дать высказаться свидетелю мужественного сидения и несгибаемой твердости в преодолении! Если встречал, буду рад почитать ссылочку. А если не найдешь таких свидетельств, задумайся. Хотя... у тебя же нечем.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Пипи

дожил до селых волос, и не знает что есть Табаки. Если у тебя дальше будут с этим трудности, я поясню.

Навальный не сидел?  Фигня какая!Ты к старости стал  совсем мелочен. Бери выше - пока Навального не убьют, ты ему ни за что не поверишь!Мне же глубоко пофигу, сидел он или нет, меня радует то, что он реальный противник фашизма и с ним люди выходят на реальный протест.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Табаки

 Просвети. Аж любопытно

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Табаки -

это  пипи.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Табаки

 Ну не дебил?

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

дебил, дебил

Гена - голова из полена! 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Узнал себя? Молодец.

 Узнал себя? Молодец.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Геннадий:"пока Навального не

 Геннадий:"пока Навального не убьют, ты ему ни за что не поверишь!"

Навальному могут навалять или даже завалить только свои, кто ему дал работу политическим клованом.

Если он плохо будет работать за порученное дело, а больше на свой карман; или раскроет очень тайную тайну, по глупости.

Немцова забыли?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.