РУССКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 317
5
Средняя: 5 (голоса)

          Интеллигент и смертельная опасность для его государства

Итак, на Родину Понтрягина надвигалась война.

Конструктор артиллерии Грабин в своих воспоминаниях «Оружие победы» рассказывает, как много в их деле занимали математические расчёты внутренней баллистики стволов, прочностные расчеты орудий, расчёты выбора крутизны нарезки канала ствола, насколько трудным, а порою и драматическим делом это было. Рассказывая о создании противотанковой пушки ЗИС-2, он пишет о проблемах расчёта крутизны нарезов для обеспечения кучности огня : «Конструкторы стали оставаться в отделе и на ночь. Несколько часов отдыха — и вновь за расчеты. Было приятно видеть такую самоотдачу, но беспокоило, как бы переутомление не сказалось на качестве работы».

Вот тут бы, казалось бы, и могли послужить Родине математики, которые, гарантирую, даже представить себе не могли, что работать можно так много, а перед войной и нужно так работать. Вообще, положение с математическим обеспечением проектных работ в СССР, судя по всему, оставляло желать лучшего, несмотря на сидящих в тылу «блестящих» математиков.

К примеру, советский «лучший фронтовой бомбардировщик войны» Ту-2, поставленный на вооружение в 1943 году, аналогичен немецкому бомбардировщику Ю-88, поставленному на вооружение в 1939 году. У этих самолётов примерно один и тот же вес (максимальный взлётный около 12 тонн), та же максимальная бомбовая нагрузка (около 2 тонн), та же максимальная скорость (550 км/час). Мало этого, у некоторых поздних вариантов Ю-88 все эти параметры значительно выше, чем у Ту-2.

Но Туполев оказался неспособным рассчитать прочность конструкции этого самолёта так, чтобы самолёт был способен пикировать, в связи с этим точность бомбометания Ту-2 с горизонтального полёта была низка и фронтовым бомбардировщиком его можно считать лишь условно. А Ю-88 был пикирующим бомбардировщиком, прочность его была такова, что он использовался даже как истребитель. Так вот, Туполев тоже получил задание на создание пикирующего бомбардировщика, но за 4 года конструкторских работ так и не справился с этой задачей - не имел тех уравнений и формул, которые имели немецкие конструкторы от немецких математиков, и по которым можно было рассчитать прочность узлов самолёта для его пикирующего варианта.

Но вернёмся к воспоминаниям Понтрягина.

Математик Понтрягин тоже чувствовал угрозу войны, и тоже принимал меры, но вот, что он по этому поводу сам вспоминает. Главу «Война и эвакуация» он начинает так:

«Ещё задолго до вторжения фашистской Германии в Советский Союз я жил с ощущением надвигающейся войны. Это были не месяцы, а скорее годы, может быть, два-три. Всякий свой план я мысленно оговаривал: если не начнётся война. Я даже произвёл некоторую подготовку к войне, а именно купил себе валенки, которые мне во время войны очень пригодились».

Если интересоваться историей своей Родины, то даже на удалении от того времени можно почувствовать боль советского человека военного времени от того, что вокруг уходят на фронт мужчины, с фронтов вести одна печальнее другой - немцы один за другим захватывают советские города и целые республики, в тыл потоком идут раненые и похоронки.

Ожидаешь прочесть об этом и у Понтрягина.

Да, у него тоже об этом кое-что есть, к примеру: «В первые дни войны были какие-то слухи об успешных действиях наших парашютистов в тылу немцев, но потом все они прекратились. И стало ясно, что наши войска отступают по всему фронту, по-видимому, в полном беспорядке.

Началась эвакуация из Москвы заводов. Стали поговаривать об эвакуации Академии наук с обязательной эвакуацией членов Академии в тыл. Эвакуация производила самое мрачное впечатление. Было видно, что нет уверенности в том, что мы удержим Москву. Мне эвакуация приносила ещё дополнительную боль из-за мелкого личного обстоятельства: в новой квартире я успел прожить только полтора года». Правда, это была вся боль Понтрягина от сдачи немцам Москвы, поскольку: «Первый месяц войны, проведённый в Москве, запомнился мне огромным количеством клубники, которое мы съели. Когда мы вернулись обратно в свою квартиру, вся она была усыпана хвостиками от клубники».

То, что в 1941 году в Подмосковье был хороший урожай клубники, то, что Понтрягин в помощь Родине бросал клубничные хвостики не в мусор, а прямо на пол, чтобы немцы сами убирали его квартиру, когда захватят Москву, - всё это интересно.

Нет, серьёзно, военный быт - его подробности - ведь тоже желательно знать. К примеру, вот Понтрягин пишет о награде за свою книгу «Непрерывные группы»:

«Когда были учреждены Сталинские премии, то в первый же год их присуждения книга была выдвинута Стекловским институтом на премию и получила премию второй степени. Это было 50 тысяч рублей, которые я получил перед самой войной. Эти деньги очень помогли нам во время войны!

Как только началась война, все вклады на сберкнижках были законсервированы. С каждой сберкнижки можно было взять в месяц не более 200 рублей. А Сталинская премия отличалась от них тем, что каждый месяц можно было брать 1000 рублей. Эти деньги помогли нам перенести эвакуацию. Цены на пищу росли с чудовищной быстротой, и эти 1000 рублей в месяц помогали нам удовлетворительно питаться в Казани в эвакуации».

Или: «Было предложено сдать все радиоприёмники на хранение, с тем, чтобы немцы не имели возможности сеять панику среди населения путём радиопередач. Очень многие, и я в том числе, издевались над обещанием вернуть приёмники. Однако, когда война стала подходить к концу, мы их получили обратно. Это было одно из проявлений того порядка, который сохранялся в стране».

Всё это, повторю, интересно.

Но ведь шла война, немцы были разгромлены под Москвой, и Москва, с квартирой Понтрягина, была сохранена. А в воспоминаниях никакой радости от этой победы Красной Армии нет, об этой победе под Москвой вообще ничего нет, но зато есть, к примеру, подробное описание битвы с соседом по квартире в Казани:

«Испортились у меня отношения также с Плеснером, который до войны был моим другом. Причиной этой порчи было проживание в одной квартире. У нас с Плеснером происходило множество мелких конфликтов. Об одном из них расскажу. В наших комнатах была общая печь, выходящая в обе комнаты. Нужно было установить ту долю дров, которую должны были вносить мы, с одной стороны, и Плеснер, с другой стороны. Плеснер заявил, что, поскольку печь греет его комнату гораздо сильнее, чем нашу, его доля должна быть меньше. А я имел противоположную точку зрения. Мне удалось преодолеть его сопротивление только после того, как я заявил, что если он так будет себя вести, то я поставлю в своей комнате отдельную печь, и не буду топить общую совсем». Вот такие вещи интеллигент помнит и через 40 лет, скорее всего, потому что ни в каких иных событиях он не участвовал даже мысленно.

Летом 1942 года советский народ начал сражение за Сталинград. У Понтрягина: «Летом 1942 года мы провели один месяц в доме отдыха под Казанью, на Волге. Это как-то напоминало немного прежнюю жизнь. Ездили на лодке на противоположный берег Волги. Волга в этом месте была широкой, и переезд не представлялся мне простым делом.

Первое время нашего пребывания в доме отдыха мы с радостью наблюдали, как по Волге снизу вверх по течению шли суда, гружённые нефтью. И вот это движение прекратилось. Немцы вышли к Волге и перерезали эту коммуникацию». И это всё. И даже слова нет о победе советского народа под Сталинградом. Интеллигенту это было не интересно.

А вот, что написано о Курской битве: «На Орловско-Курской дуге немцы были разгромлены. По-видимому, этот разгром был заранее предусмотрен и планировался. Немецкое наступление началось именно тогда, когда это было для русских удобно и известно заранее, по крайней мере».

И о событиях войны это всё.

В 1944 году по Москве провели 57 тысяч немецких пленных во главе с 19 пленными немецкими генералами. И даже об этом нет ни слова, хотя с весны 1943 года Понтрягины уже вернулись из Казани в Москву. Но в Москве Понтрягину были более интересны проблемы выращивания овощей на выделенном им огороде.

Нет, Понтрягин, безусловно, желал победы Красной Армии: «Мрачные мысли о том, что будет с нашей страной и со всеми нами, в случае если война будет проиграна, преследовали меня. Мне казалось, что советскую интеллигенцию в случае проигрыша войны может постичь та же самая участь, которая постигла русскую буржуазию и русскую интеллигенцию после Октябрьской революции: эмиграция или жалкое прозябание в собственной стране». Как видите, что будет с народом, Понтрягину было совершенно наплевать, речь идёт только о себе, любимом, - о том, что немцы могут быть для российского интеллигента хуже, чем большевики.

Алчность интеллигента

Интересный штрих к раздаче орденов в тылу.

В 1945 году Понтрягина не только наградили орденом «Трудового Красного знамени», но и медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне»! И это при том, что в мемуарах и намёка нет на то, что он хоть что-то сделал для победы в войне. Нет, он занимался математикой, как и раньше, - как развлечением, - и по его словам, много занимался. Но вот только нет ни слова о том, что эти его математические развлечения хоть в чём-то помогли советскому народу победить всю, на тот момент фашистскую Европу во главе с немцами.

Во всей главе «Война и эвакуация» помещены только интересные рассказы о том, как они с женой и матерью добывали еду, как ссорились и разводили склоки, даже о том, как какали в условиях отключения водопровода. Но о том, что Понтрягин сделал для победы в войне, ничего нет. Я не могу утверждать, что он вообще ничего не сделал для этого, но, повторю, у него просто ничего об этом нет.

Понятное дело, что не интеллигента это заботы - народное быдло от всех неприятностей должно само защитить себя и, главное, интеллигента.

Но ведь после войны две награды ухватил! Сумел!

Вот его собственный штрих к жизни и работе интеллигентов в эвакуации во время войны, в данном эпизоде - в 1942 году, во время решающей Сталинградской битвы.

«Как раз в это время, в ноябре, должна была состояться сессия Академии наук в Свердловске. Мы её нарекли обжорной сессией. На неё я поехал с женой. Было решено, что из Свердловска мы поедем прямо в Москву, не останавливаясь в Казани. Так и сделали. Сама поездка в Свердловск и пребывание в Свердловске были очень интересными.

…Не помню, в чём заключалась научная сторона Свердловской сессии. Основное впечатление осталось от того, что нас в Свердловске обильно и вкусно кормили. Я не мог съесть всего того, что имел право есть, опасаясь заболеть и потерять возможность есть. Я помню, что в тарелку гречневой каши я клал сто граммов сливочного масла. До пирожных я никогда не мог добраться, опасаясь переесть. На предыдущей аналогичной сессии одна жена академика умерла от переедания. Во время этой ноябрьской сессии в Свердловске там находился Московский государственный университет в эвакуации, который первоначально был эвакуирован в Ашхабад, а потом переведён в Свердловск. Там я встретился с профессором В.В. Степановым. Он был совершенно голодный и говорил о себе так: «Я — голодный человек». Уезжая из Свердловска, мы везли с собой пирожные и плюшки, которые передали на Казанском вокзале моей матери, проезжая через Казань».

Страна проливала реки крови в отчаянной решимости защитить свою независимость, страна оторвала от военных нужд транспорт и продовольствие, чтобы собрать этих учёных в Свердловске, а Понтрягин не помнит, чем они в Свердловске занимались. Кроме, естественно, того, что они вкусно жрали.

Интеллигент!

Понтрягин вспоминает: «Жизнь в Казани не была переполнена одними только трудностями и тяжкими переживаниями. Было и много хорошего. …Я гораздо больше общался, чем это было в Москве, с сотрудниками Академии наук, так как все мы жили не очень далеко друг от друга. Общение доставляло, в основном, мне большую радость. Среди лиц, с которыми я часто встречался, были Александров, Колмогоров, Люстерник, Ландау, Лифшиц. Общение со всеми ними было очень интересным и привлекательным для меня». Кто бы спорил, ведь указанные лица, в отличие от самого Понтрягина, были потомственные интеллигенты (хотя и не все из дворян).

А из книги жены Л. Ландау, Конкордии (Коры) Ландау-Дробанцевой, можно узнать довольно интересные подробности о пребывании в эвакуации во время войны этих «выдающихся физиков», в данном случае потомственных интеллигентов Льва Ландау и братьев Лившицев, из которых Евгений Михайлович Лившиц тоже числится в выдающихся физиках как соратник Ландау.

Вот Дробанцева сообщает о нём:

«Привычку копить деньги Евгений Михайлович унаследовал от своего отца-медика. Когда сыновья подросли, их отец сказал так: «Раз «товарищи» уничтожили у нас, врачей, частную практику, сделав в Советском Союзе медицинскую помощь бесплатной, мои сыновья станут научными работниками». С большой гордостью об этом рассказывал сам Женька, восхищаясь прозорливостью своего отца. «Действительно, папа оказался прав, ведь самая высокая заработная плата у нас, у научных работников». И, как ни странно, младший сын медика Лившица, Илья, тоже вышел в физики».

Дробанцева сообщает и такие подробности накопления денег.

«Осенью 1942 г. в Казань из Харькова приехал Илья Лившиц, хотя их институт был эвакуирован в Алма-Ату. Вечером от Женьки Дау вернулся очень возбужденным:

– Коруша, какую массу золота я видел у Женьки! Первый раз видел золото царской чеканки. Продемонстрировав мне свое золото, Женька и Илья стали меня уговаривать сейчас под шумок пробираться к персидской границе, а когда немцы возьмут Волгу, перейти границу и пробираться в Америку. Золото-то поможет до Америки добраться…

– Дау, а ты не посоветовал Женьке сдать свое золото в фонд победы?

– Коруша, мы победим без Женькиного золота, но про золото ты знать не должна. Я дал слово о золоте тебе не говорить. А главнейшее – я сейчас нужен стране, я ведь тоже работаю на Красную Армию».

Что дал Ландау Красной Армии (в годы войны - профессор МГУ), утаив от нее золото Лившица, из воспоминаний, да и из биографии Ландау понять невозможно - Ландау для победы пальцем о палец не постучал. Но «устроились» они в тылу неплохо: «Пайки по карточкам у нас были более чем приличные. Женьку поразила разница твердых цен по карточкам и цен на черном рынке. Он решил обогатиться. Продавал все, даже мыло».

То есть настоящие интеллигенты не терялись в тылу, в эвакуации: воспользовавшись получаемыми за бесценок продуктами, они увеличивали количество своего золота, перепродавая продукты тем, кто делал оружие для Красной Армии.

Путь российского интеллигента

«Жизнеописание Л.С. Понтрягина, математика, составленное им самим» по своей сути делится всего на три части.

Первая часть (не физически, а по смыслу), это собственно математика - какие-то математические идеи в математических символах. Не понятно, кому они адресованы, - какой читатель способен эту часть понять? Но, видимо, эта часть должна давать читателю знать, что перед ним воспоминания математика.

Вторая часть - это бытовуха про то, как автор ел, спал, отдыхал и развлекался. В том числе, как отдыхал в санаториях и курортах (а это он делал и по паре раз в год), как развлекался на различных математических конференциях за границей, как занимался плаванием и т.д. Не спорю, мне это было интересно, но это я мог прочесть и у любого другого интеллигента.

И третья часть - самая обширная - это склоки. Склоки со всеми. Надо сказать, что будь Понтрягин дворнягой, про него сказали бы, что он «нормальной злобности».

Склоки со всеми - с учителями и учениками, с товарищами и соседями, с родной матерью и домработницей, само собой, с первой женой, - все отравляли Понтрягину жизнь, все её укорачивали, пока, наконец, его не спасли смерть матери, выселение домработницы из его квартиры, вторая жена, вегетарианство и сыроедение.

Но самые главные склоки были за места в Академии Наук - вот уж было, где разгуляться, вот уж было, где побороться стенка на стенку за государственную халяву в виде звания академика и кучи всяческих «ништяков» к этому званию. И Понтрягин в этой части много, что рассказал о тех, кто числился в СССР «выдающимся учёным». Видно было, что Понтрягин пытается как-то соблюсти корпоративную солидарность и не выносить на люди мерзкий сор, но его прорывало. К примеру.

«Мне запомнились сентябрьские выборы 1943 года, происходившие уже в Москве после возвращения из эвакуации. Тогда по Отделению физико-математических наук были выдвинуты в академики Курчатов и Христианович».

При обсуждении кандидатуры Курчатова против него решительно выступал П.Л. Капица, который стремился провести в академики Алиханова. Академик-секретарь Отделения А.Ф. Иоффе указывал на то, что имеется настойчивое пожелание избрать Курчатова, а Капица требовал письменных указаний, которых Иоффе не имел. В результате, Курчатов был провален, а Алиханов выбран. Курчатов был выбран только после предоставления специального места.

Только теперь видно, кто есть кто? Огромная роль Курчатова общеизвестна, а Алиханов после избрания открыл целый ряд новых элементарных частиц, но потом обнаружилось, что открытие это основано на неправильном толковании эксперимента, и никаких частиц не было открыто».

Тоже, между прочим, познавательно для тех, кого интересует, что за банку с пауками представляет собою отечественная Академия Наук.

Ну и, наконец, как это - российский интеллигент, и не поддерживает антироссийских деятелей? Это же невозможно!

И мы читаем: «Немногие произведения Солженицына, опубликованные в Советском Союзе, — «Один день Ивана Денисовича», «Случай на станции Кочетовка», «Матрёнин двор» — кажутся мне очень совершенными литературными произведениями, хотя и с сильным оттенком мрачности. Более крупные вещи читал на русском языке во время своих поездок за границу. …В день пятидесятилетия, хотя он был в большой опале, я послал ему телеграмму в Рязань — такого содержания: «Великого русского писателя Александра Исаевича Солженицына горячо поздравляю...» и т.д.».

***

В итоге, да, Лев Семёнович Понтрягин это выдающийся русский математик, выдающийся профессор - преподаватель математики.

Но при этом он и типичный российский интеллигент.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

  Прошу поддержать

                                
                            К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ 
Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство.
 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
 
Мухин Ю.И.
 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Ю.И. <лучший бомбардировщик войны> ТУ-2.

  Качество самолёта определяют его ТТХ, высота, скорость, грузоподъёмность и тд. если добавить ещё одну характеристику Результативность, ТУ-2 спикирует на последнее место, а почётное 1место займёт ПО-2, а на втором месте будет ИЛ-2. Лучшим бомбёром должен был стать Р-5, их было 5000 но к сентябрю их осталось в строю около 300. Такое впечатление что их очень тщательно зачищали. Представте хотя бы 1000 Р-5 в ночь с 22 на 23июня, 4самолётовылета это 4000т бомб. Дошли бы немцы до Днепра к 5.07. и сколько бы там проторчали, не зря верхушку ВВС чистили.

 
Гость_____
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_____

Статья в целом напоминает

Статья в целом напоминает процесс прочистки засоренной канализации всевозможными отвалами. А Мухин радостно вываливает из канализационных труб слипшиеся комки вонючей массы и призывает народ это хорошенько понюхать, ведь сам Мухин уже нанюхался, накайфовался.

Только когда Мухин цитирует абзацы типа "Первое время нашего пребывания в доме отдыха мы с радостью наблюдали, как по Волге снизу вверх по течению шли суда, гружённые нефтью. " или "«Первый месяц войны, проведённый в Москве, запомнился мне огромным количеством клубники, которое мы съели. Когда мы вернулись обратно в свою квартиру, вся она была усыпана хвостиками от клубники»." - то Мухину следует вспомнить, что Понтрягин с 14 лет потерял зрение. Расшифрую подробнее: Понтрягин был СЛЕПЫМ. Он не мог наблюдать ни суда шедшие вверх по Волге, по крайне мере с помощью зрения. Ни хвостики клубники рассыпанные в своей квартире.

А когда Мухин, воспылав "праведным" гневом (в кавычках потому, что я почему-то думаю, что Мухин всерьёз никогда не пишет, а играет в актёрскую клоунскую игру) пишет что-нибудь типа: ""Если интересоваться историей своей Родины, то даже на удалении от того времени можно почувствовать боль советского человека военного времени от того, ... Ожидаешь прочесть об этом и у Понтрягина.", то не понимает, что у Понтрягина и так хватает проблем на всю жизнь - это слепота. Для слепого Понтрягина уже подвиг и то, что он хоть делает что-то полезное для общества, а не ноет, что он жалкий слепой инвалид.

В целом Мухин продолжает соответствовать своей древней традиции - затролить всё, что попадает в поле зрения Мухина. Но ведь и самого Мухина крайне легко затролить! И будет похлеще, чем слепого Понтрягина.

 
Сергей Иванович+,
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+,

 Гость___:"...самого Мухина

 Гость___:"...самого Мухина крайне легко затролить! И будет похлеще, чем слепого Понтрягина."

ЮИМ пытается сохранить свой  статус, потрясая остатками былого автроитета. И он не изменился, он таким и был. Просто у многих "глаза открылись", спасибо сайту. Он не слепой, но тоже - старый. В его возрасте приходит либо мудрость, либо - маразм...

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

"" Но ведь шла война, немцы

"" Но ведь шла война, немцы были разгромлены под Москвой, и Москва, с квартирой Понтрягина, была сохранена. А в воспоминаниях никакой радости от этой победы Красной Армии нет, об этой победе под Москвой вообще ничего нет ""

Нет воспроминаний о победе потому что не было победы, и битвы под москвой не было.
А.Купцов. Москва взята в 1941. Разгром СССР. https://www.youtube.com/watch?v=u_rCmn08Q8w

""«На Орловско-Курской дуге немцы были разгромлены. По-видимому, этот разгром был заранее предусмотрен и планировался. ""

Купцов о том же. После взятия Москвы война имела искусственный характер.

"" Огромная роль Курчатова общеизвестна ""

Огромная роль Курчатова в пропаганде вранья про ядерное оружие общеизвестна.

 
Неофит1
(не проверено)
Аватар пользователя Неофит1

Мир это сон Будды

* Нет воспроминаний о победе потому что не было победы, и битвы под москвой не было *

Да и войны не было, потому что Германии не существует. Всё вымысел и пропаганда.

Вас, кстати, тоже нет.  Никаких верифицируемых доказательств вашего бытия не существует.

 
Интеллигентишко
(не проверено)
Аватар пользователя Интеллигентишко

Неофит1 Мир это сон Будды

Именно так, ибо мир дан нам в ощущениях.  А ощущения это сон разума.  

 

  Всё вымысел и пропаганда.

Вымысел конечно оррригинал, местами до дури...
Но Купцов, на коего он ссылается местами интересен. Если выкинуть бред и оставить факты.

См его трёхтомничек "Тайная история оружия"  в инетах  свободно.
Он там сравнивает оружие первой и второй мировых.  И приходит к выводу о деградации.

К примеру приводит факт что в первую немцы англию бомбили более эффективно.
Или странности  окопного противостояния.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Война была, есть нота

Война была, есть нота германии о начале войны и речь главы Германии Гитлера про ее начало. Купцов рассказал. А вымыслы никого не интересует пока фоток нет.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Да ты ее читал или слушал?

 И знаешь ли, когда она была зачитана и где в тот момент находился фюрер?

 И его письмо к Муссолини и того ответ читал?

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Не знаю. Не читал.

Не знаю. Не читал.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Вымысел

 Маразматик, ты задолбал своим маразмом. Пшел нах отсюда.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Нет воспоминаний о победе

Нет воспоминаний о победе потому что не было победы, и битвы под москвой не было...

==========

Ум может существовать только в форме самостоятельного критического анализа, а глупость - только в форме веры.

Ваши доводы об отсутствии убедительных доказательств победы (битвы) под Москвой заслуживают изучения. Тут похоже дело не совсем так как представлено официальной "исторической" версией.

Вероятно, что сговор о поражении Красной Армии в 41 году был между сокрытой в старой гвардии ОПГ в ВКП (Б) на командных постах в СССР и германским военно-политическим командованием и к моменту продвижения немцев под Москву он еще был в силе и исполнялся добросовестно. Страну планово сдавали Германии. Битва под Москвой уже была самодеятельностью с добровольцами, а не обороной и не военной операцией (про панфиловцев то, мягко говоря, пропагандистский фейк вбросили для засирания мозгов как и с Бородинской битвой 1812 в белых панталонах для пидорасов. В обоих случаях двух отечественных войн решающее значение сыграло именно народное сопротивление интервенту - партизанское сопротивление самого населения. Потом историками придворными чужая победа была приписана тому кто захватил табурет СМ для примера итоги любых голосований в Рашке вонючке. Точно то самое и с историческими "фактами")

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Гостьеху. Насчет народного

 Гостьеху. Насчет народного сопротивления.  Да ну?  А добровольцев снабжали и кормили тоже добровольно?  Насчет снабжения подробнее.  Строительство новых заводов,  выдача техзаданий конструкторам, организация выпуска оружия, техники тоже все добровольно? Народ сам решал что, сколько и как выпускать? Какой же умный народ тогда был?  А что же представители умного народа в лице военнослужащих вовремя не раскрыли сговор и продолжали выполнять преступные приказы?  Почему большинство участников сговора не понесли наказания?  Почему умный народ продолжал их терпеть?  Действие вашей фразы об уме и глупости породила мои вопросы.  Жду ответов. Заранее благодарен. С уважением, Олег.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Сидор Артемьевич Ковпак От

Сидор Артемьевич Ковпак

От Путивля до Карпат

Издание: Ковпак С. А. От Путивля до Карпат. — М.: Воениздат НКО СССР, 1945.

Литературная запись Е. Герасимова. Подписана к печати 19.4.45.
От Путивля до Карпат -

От автора

Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск.
И. СТАЛИН
От автора

По просьбе различных организаций мне часто приходилось выступать с докладами о боевом пути партизанского соединения, действовавшего под моим командованием на территории 18 областей Украины, России и Белоруссии и прошедшего с боями по тылам врага от Путивля до Карпат. Интерес, который вызывала у слушателей тема докладов, заставил меня подумать о литературном оформлении своих материалов и воспоминаний. Конечно, я не ставил себе задачи описать все операции, проведённые нашими отрядами. Я хотел только рассказать о том, что мне кажется самым важным и интересным в партизанском движении Великой Отечественной войны советских народов против немецко-фашистских захватчиков. Так что пусть герои, о которых я не упомянул в этой книге, не обижаются на своего командира. Придет время, и я постараюсь досказать то, о чём пока не имел возможности и времени рассказать.

Считаю своим долгом выразить благодарность Е. Герасимову, по заданию Военного издательства работавшему над литературным оформлением моих материалов.

Хозяева Спадщанского леса

Когда началась война, мне уже шёл пятьдесят пятый год, дети называли меня дедом...

==========

Тут сами почитаете

Заодно поищите про аналогичное партизанское движение в Германии после советской оккупации (в Польше, Румынии, Венгрии, Богарии и так далее). С интересом посмотрим, что найдете.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Гостьеху

 Слыш, чмошник, не считай других дурнее себя. Я сию книгу еще в детстве читал, в домашней библиотеке есть. В перечисленных тобой странах партизанского движения не было, ну так там и председателей горисполкома не наблюдалось.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Мокрожопый, а кто с тобой

Мокрожопый, а кто с тобой вообще о чем-то разговаривает, мата хари дырявая.

 
Хость
(не проверено)
Аватар пользователя Хость

Вук

 В перечисленных тобой странах партизанского движения не было,

А цыганские  партизанские  отряды воспетые в советских песнях про цыганку-молдаванку?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Хость

"А цыганские партизанские отряды ..."

Отряд молдаванский был. Песню хоть раз послушай.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Аналогичное,

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Пример не очень чтобы очень.

Пример не очень чтобы очень. Вервольф возник в административном порядке 2 апреля и прекратился 8 мая 45 о чем тут вообще можно говорить?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостьex

 Исторически немецкие партизаны появились раньше русских, они были ещё в Семилетней войне и в эпоху Наполеонвских войн

https://www.liveinternet.ru/users/1993026/post382264597?aid_refresh=yes

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Речь-то не о различиях

Речь-то не о различиях русских и немцах, а о справедливости сопротивления народа при интервенции.

В обоих случаях двух отечественных войн решающее значение сыграло именно народное сопротивление интервенту - партизанское сопротивление самого населения. 

Другими словами - дело в этической оценке народом происходящего силового вмешательства в его жизнь, а не в размере понтов агрессора.

Сейчас ситуация ничем принципиально не отличается. Возникнет устойчивая этическая оценка криминального режима как несправедливого - дело и решится в рай или в ад последует население.

А в основании этической оценки есть теоретическая развилка, отраженная в двойственной лжи - марксизма и дарвинизма с одной стороны - ложной единой теории эволюции как плода конкуренции. Это эволюция хищника, она ведет к умершвлению и деградации социума, убийство человека человеком объявляется благом - главным инстументом эволюции. И подлинной теории - инволюции живых видов, противостоять которой возможно только удержанием социального сознания высокой степени солидарности.

Судя по всему на Землю периодически происходит вселение нового вида или разновидности человечества. Часть таких вселений заканчивается удачно, когда социум находит путь эволюции и покидает Землю. А часть напротив, начинает деградировать в простые формы разнообразных животных и утилизируется.

Кистеперая рыба с человечесимируками и ногами не даст соврать. Она может на ходу показать свою *изду (плацентарную форму размножения вместо икрометания)

 

 
Сергей Иванович+,
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+,

 Гостьех:"на Землю

 Гостьех:"на Землю периодически происходит вселение нового вида или разновидности человечества...Кистеперая рыба с человечесимируками и ногами не даст соврать"

Эх, гостьех...А я то Вас считал самым практичным из тутошней шатии-братии...

А Вы такой же мечтатель как и здешний главарь М(анилоф)...

Насчёт кистепёрой  - точно! Она не даст соврать! Фотка есть!

Хотя...Мож, это наоборот - у нас кистепёрые ноги? И мы деградировали до человеков?. Ведь же мы уже давно не можем плавать под водой без ничего!

Фотка же есть!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А я то Вас считал самым

А я то Вас считал самым практичным из тутошней шатии-братии

========

И не ошиблись, так оно и есть - сугубо из практических соображений и зига писана. Подумате сами, если вы от кистепёрой до челловека шли, то только методом естественного отбора, а это конкуренция видов и особей, кто кого сгреб тот того и съеб, съел в смысле. Так или не так?

Каков же финишь такой конкуренции, если все друг друга врагами считают и жрут и срут и жрут и срут?

Финишь прост и неизбежен - самый главный хищник есть вершина пирамиды такой конкуренции - крысак крысоед. Других вариантов тут нет. Следовательно, вашу прапрабабку кистеперую уже столько раз съели бы что никаких пенсионеров от неё бы не осталось в помине еще миллионов сто тому назад.

В действительности так и было, доели несчастную и она никакой вашей пропрабакой так и не стала деградировала изворачивалась как могла но увы, больше её нет. Никаких человеческих рук и ног она отрастить не могла, для такого предположения нужно потерять всякий ум.

А вот пелинг всех дивотных с точно такими же человеческими руками и ногами, но функционально адаптирующимися (ноготь коня - копыто, нога человека с отведеным большим пальцем у обезьяны и тп включая звероящуров с совсем рудиментарными человеческими руками не имеющими совсем никакого применения тк даже до носа не дотягиваются и взять ничего не могут)

У всех животных при таком пелинге, кроме насекомых, имеются признаки именно сходящиеся на человеке как рудименты и как адаптированные к среде органы исходника.

Потому как ни верти, а исходник именно человек. В связи с чем могу утешить - мы деграданты от последнего вселения - от краманьонца, на что указывает как сходство видов так и превосходство ума у него, если исходить из размера и развитости мозга, наличия речевых форм неба и костей челюсти.

Ошибочность теории эволюции как конкуренции и приводит к такому последствию как полная деградация и исчезновение сложных высокоорганизованных видов и переход к видам проще и проще, примитивней. Вот у крокодилов тоже человеческие ноги и руки, а так же бинокулярное зрение. А на хрена оно ему при дарвиновском отборе? Крокодыл что автомобили водить будет и подписывать паркером договоры в будущем, а также ходить о двух ногах вертикально?

Рыбе то кистеперой руки человечьи  на что - зонтик носить?

НО вот вам засада чем далее из глубины эпох к нам тем меньше от тех рук остается - исчезают, а по вашему должны отрастать, усложняться. А они бля рудиментируются полностью. (не донесла ваша пропрабабка руи до вас, не повезло). И как вам теперь с ластами? Удобно ли?

 
Сергей Иванович+,
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+,

 Гостьех:"Потому как ни

 Гостьех:"Потому как ни верти, а исходник именно человек. В связи с чем могу утешить - мы деграданты от последнего вселения - от краманьонца, на что указывает как сходство видов так и превосходство ума у него, если исходить из размера и развитости мозга

Плашная деградация. Раньше кроманьонцы как жили? Пищу добывали на охоте, неандеров мочили, мозги имели большие от поедания полусырого мяса да баб своих любили своими огромными органами в думках о нас, потомках.

А теперя?

Пищу ищем роясь на свалках супермаркетов, как нас мочат смотрим по телику, мозги совсем усохли от китайских бэпешек*, баб уже не лапаем, а лепим из прошлогоднего снега да деньги, потраченные ищё в прошлом веке ищем и копим. И руки вроде есть, как у кистепёрой родственницы, а делать ими уже ничего не можем, кроме как на клаве компов(кстать, деградировавших от ламповых макроЭВМ до микроГаджетофф) стучать, выпрашивая крупицы ума у кастрюлеголовых theBill'ов на форумАх.

*БП - пища Быстрого Приготовления

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Всякое явление, взаимосвязано

Всякое явление, взаимосвязано как передаточные жестеренки с другими явлениями причинно-следственной связью.

Искусственный отбор при этом крутится в противоположную сторону от естественного - это закон логики утверждает, а не я.

А вы в примере с лампочкой и компом киваете именно на искууственный отбор идеи техничесих новинок, а аналогию строите с ественным отбором.

ТО есть у Дарвина и у вас сугубо религиозная доктрина - сознательного отбора некоего бога или переименованного в синонимом слова разумная природа.

Ошибка в таком исходно-теоретическом предположении принятом на веру, религиозном рассуждении и приводит неизбежно к современному упадку и гибели вследствие конкуренции хищников.

Утверждение о естественном разрушении упрощении и деградации видов - научно, тк подтверждается всеми известными фактами.

А утверждение что созидать и усложнять может только сознание - как другая шестеренка взаимосвязанных явлений, научно и доказывается всеми известными науке фактами, согласовано с логикой.

Торнадо в атмосфере вы не видите, если нет облаков, но когда оно касается песка пустыыни то видите и нужно потерять разум для того чтобы песок считать причиной смерча а не эфирны и атмосферный поток - воронку (тороид)

Из этого наблдения следует вывод, что видимая нами материальная реальность есть лишь узкая щель в реальности и реально процессы имеют диаметрально противоположные причины - живые существа зарожднаются в ином агрегатном состоянии материи невидимом нами и потом материализуется в видимом - ка песок что взлетает в смерче. А у нас этот песок - днк.

Сущности и тут Аристотель прав, опускаются к неживой материи и формируют своими потоками её - материализуют условно говоря. А потом могут удаляться от материального объекта и он дифундирует = деградирует.

ЭТо же просто и дитё понять может, что кубики собирает.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

сорри, за опечатки и вместо

сорри, за опечатки и вместо Платона (эйдосы) написал Аристотеля

 
Сергей Иванович+,
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+,

 Гостьех:"...А вы в примере с

 Гостьех:"...А вы в примере с лампочкой и компом киваете именно на искууственный отбор идеи техничесих новинок, а аналогию строите с ественным отбором."

 

Вот, если после вчерашнего празднования поминовения любимой тёщи 5 крыс посадили в ведро, и в такое же точно время такие же точно 5 крыс упали в яму, из которых им не выбраться, не могли бы Вы, с научной точки зрения, ответить: сколько крыс доживут до пасхи и какой отбор заставит их это сделать в каждом примере?

 
Сергей Иванович+,
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+,

 Гостьех:"...ТО есть у

 Гостьех:"...ТО есть у Дарвина и у вас сугубо религиозная доктрина - сознательного отбора некоего бога или переименованного в синонимом слова разумная природа.

Ошибка в таком исходно-теоретическом предположении принятом на веру, религиозном рассуждении и приводит неизбежно к современному упадку и гибели вследствие конкуренции хищников.

Утверждение о естественном разрушении упрощении и деградации видов - научно, тк подтверждается всеми известными фактами."

3/Что Вам стоит показать логическую цепочку причинно-следственных связей научного доказательства деградации видов, подкрепив их общепринятвми фактами. Чур, факты от LifeNews не предлагать!

1/В связи с тем, что Вы хорошо изучили и мою и Дарвина религиозную доктрину - не могли бы Вы ответить на вопрос: в какой из "наших" с Дарвиным, как Вы говорите работ, описывается общеизвестное утверждение, что " человек произошёл от обезьяны"?

Хотелось бы ссылку и цитато. А то на моём смартфоне трудно вата.

2/не понял, кого "приводит неизбежно к современному упадку и гибели вследствие конкуренции хищников"?

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

доп.

Вода камень точит, а не камень воду.

Легкое как более подвижное - первично, а тяжёлое - вторично.

Не бытие определяет сознание, а сознание в бОльшей степени определяет бытие. Хотя этот процесс и взаимносвязанный, но одни процессы быстрее, а другие медленней, одни элементы меньше по размеру и подвижней, а другие напротив.

А кто раньше встал того и тапки в этих взаимодействиях. Что наверху то и внизу - верно сказано, аналогии будут повторятся на всех уровнях организации вщества.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.