РУССКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 317
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Aleksey2

 Какое компетентное заключение?

Заключение специалиста, который проводил подобные расчеты.

Вам, во первых, Мухин написал, что разваливался Ту-2 после пикирования. Вы как то этот факт опровергли?

Мухин написал... Мухин присутствовал при таких развалах? Или видел соответствующие заключения? Хорошо бы ссылку. Не находите? Или джентельмены верят наслово? И потом, пикирование пикированию рознь. С каким углом пикировал? Какой скорости (перегрузки) достигал? Ил-2 тоже пикировал. И пресловутый Ю-88 расчитанный по формулам, которых у Туполева типа не было тоже пикировал. К 1943 аж 45 градусов достигли...

А Туполеву то конструкция была нужна, ему нужен был расчет не нагрузки, а прочности конструкции. Нагрузку он и сам наверняка тогда рассчитал.

О чём вы? По моему предельно понятно даже для дилетанта русскими буквами Памятливый написал-описал расчет НА ПРЕДЕЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ. Что не так?
 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин Антонов

"О чём вы? По моему предельно понятно даже для дилетанта русскими буквами Памятливый написал-описал расчет НА ПРЕДЕЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ. Что не так?"

Да то не так. Вам памятливый написал про расчет готовой конструкции Су-26. Памятливому ее, готовую конструкцию, надо было испытать на прочность. А Туполеву надо было сначала предложить конструкцию, которая бы пикирование выдержала. И Туполев не смог это сделать.

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Aleksey2

 Туполеву надо было сначала предложить конструкцию, которая бы пикирование выдержала. И Туполев не смог это сделать.

Вот так. И тов. Сталин за это Туполева не расстрелял? Пожурил только, а потом наградил? Очень мягкий человек был тов. Сталин. Прямо душка. То, что имеются сведения о "невыдерживании пикирования Ту-2" еще не указывает однозначно на деффекты проектирования и уж тем более на незнания Туполевым формул расчета прочности. Причиной могли быть тысячи других недоработок. От заводского брака до элементарного страха летчиков о котором уже сообщалось. Логика понятна? Просто копайте глубже. Историю создания тушки, историю госиспытаний, найдите техзадание на проектирование. Что там было сказано о режимах пикирования, что значилось в заключении госкомиссии. Как проходили войсковые испытания... и т.д. и т.п.

Окунетесь в тему, покажете компетентность в предмете будет вам респект и уважуха.)) А пока, извините, от вас легкие фразы и поверхностные суждения.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Костик

 

  Свидомый, а ты тут советы, я гляжу, со " знанием дела " раздавать взялся....

  Из этого, я понимаю, уж ты-то и техзадание читал, и заключение госкомиссии, и отчет об испытаниях до дыр протер...так может поведаешь о своём "знании"  ?  

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин Антонов

"То, что имеются сведения о "невыдерживании пикирования Ту-2" еще не указывает однозначно на деффекты проектирования и уж тем более на незнания Туполевым формул расчета прочности. Причиной могли быть тысячи других недоработок. От заводского брака до элементарного страха летчиков о котором уже сообщалось. Логика понятна?"

Никакой логики! На Пе-2 летчики не боялись пикировать, а на Ту-2 боялись! И из за этого страха планер - деформировался! Вы соображаете, о чем пишите?

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Aleksey2

 Так это вы хню написали и меня спрашиваете?

Еще раз. Окончательный. Производство самолета есть процесс вовлекающий сотни служб и десятки тысяч людей. Если в результате имеем чьё то мнение В ЧАСТНОМ эпизоде это не есть повод вешать всех собак на конструктора. Тем более ляпать языком про формулы, которых якобы у него не было. У Петлякова, Поликарпова, Лавочкина, Яковлева были, а у Туполева не было. Это понятно? 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин Антонов

"У Петлякова, Поликарпова, Лавочкина, Яковлева были, а у Туполева не было. Это понятно? "

Не понятно. У Пе-2 меньшая бомбовая нагрузка в два раза, чем у Ту-2, соответственно меньшие нагрузки и слабее требования по прочности конструкции. Тем более это касается истребителей.

 
Винни
(не проверено)
Аватар пользователя Винни

" ...производимую кирпичом

" ...производимую кирпичом при падении с 10 м."

Тут мы видим всю глубину знаний некоего Aleksey2. Отсутствие понятий даже школьных аксиом. Запомни, друг Незнайкин, - совершенно неважно с какой высоты падает кирпич, и вообще что или кто либо, а важно за какой промежуток времени это падающее остановится после контакта с чем-то.Ускорение нужно знать, понял, нет? Удивительно, что сам Aleksey2 в цитатах указывает имнно ускорение, т. е. вообще не соображает в физике.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Винни

"Запомни, друг Незнайкин, - совершенно неважно с какой высоты падает кирпич"

Это забавно. Рекомендую вам произвести опыты с кирпичем и вашей головой на 1 сантиметре и на 1 метре. Потом вы нам напишите, про то, что "совершенно неважно с какой высоты падает кирпич".

 
Винни
(не проверено)
Аватар пользователя Винни

Это забавно

 Действительно забавно.Вы заканчивали вспомогательную школу, да? Вы даже не понимаете, что разговор идёт об условиях задачи, чисто по обывательски предполагая условия события. Так и всё остальное, о чём вы спесиво пишете. Чем демонстрируете классическую глупость. Да, СССР рухнул из-за правителей с вашим уровнем мышления. Умные люди от краха коммунистической системы выиграли. А теперь неспеша уничтожают Россию, где умные люди просто исчезли -- кто умер, кто уехал. Учи, Лёха английский. Или китайский. Милостыню просить.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Винни

 

   Нет, все таки, как насчет кирпича? Попробуйте, может поможет голове...

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Винни

"Вы даже не понимаете, что разговор идёт об условиях задачи, чисто по обывательски предполагая условия события. "

Как интересно. Развейте эту мысль!

 
Винни
(не проверено)
Аватар пользователя Винни

Развейте эту мысль!

Сам понять не можешь. Первое: где падает кирпич №1 и где №2 -- на Земле, Луне, Меркурии, в воде и т. Второе: на что он падает -- железо, воду, пену, легкоподвижную подставку и т. д.  Условия задачи должны быть оговорены чётко. А у вас воображения хватает только на рефлексию и обыденщину. Да плюс мёртвый груз примитивных знаний.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Константин Антонов

"Собственно, уже были подтверждения, что расчет на прочность при пикировании Ту-2 проводился".

Вот этим и отличается дебил. Ему важно не то, что пикирующеий бомбардировщик не пикировал, а то, что расчёт был проведен. Ну, проведен расчёт, ну и что? Такому, как вы, поручили расчёт, ну он херню и насчитал. А понтрягины от ответственности прятались.

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Мухин Ю.И.

 Возможно дебилу это и важно. А мне, по прошествию 80 лет не важно ни то, ни другое. Я, всего лишь, указал на ваше заблуждение. 

Туполев тоже получил задание на создание пикирующего бомбардировщика, но за 4 года конструкторских работ так и не справился с этой задачей - не имел тех уравнений и формул, которые имели немецкие конструкторы от немецких математиков, и по которым можно было рассчитать прочность узлов самолёта для его пикирующего варианта.

Откуда вы знаете про формулы и уравнения? Тоже сорока принесла? А то, что Ю-88 расчитанный по немецким  формулам мог пикировать с максимальным углом пикирования только 45 градусов, а так гораздо чаше бомбил все-таки с горизонтального вы знаете? Может дело не в формулах?

Личная просьба. Не скатывайтесь в хамство. Оно вам не к лицу. Войдет в привычку, что скажут люди?

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Константин Антонов

 1. Если вам врач говорит, что вы сифилитик, то это диагноз, а не хамство, и то, что вы это не понимаете, подтверждает диагноз.

2. То, что вы меня, человека старше вас, обвиняете в хамстве, является примером хамства, и ещё одним доказательством того, что вы дебил, не понимающий простых положений человеческих отношений.

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

?Мухину

 1. Т.е. вы уже себя врачом возомнили? Диагнозы на расстоянии ставите?

Себе самому поставить сможете? Вам прямо указали на ваше...минимум заблуждение. Вы в ответ развели склоку с элементами хамства. Всё прозрачно. Все ходы записаны.

2. Откуда вы знаете мой возраст? Опять сорока? С чего вы взяли, что указать человеку на его недостойное, хамское поведение люди младше возрастом не имеют права? Выдумываете новую мораль под себя любимого? Дядя Мухин вы дурак? Это хамство или как?)))

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Костик

 

   Твоя свидомость, это уже диагноз. Тут врача не надо. Равно как и явному дебилизму, какое нужно подтверждение? Врач он всего лишь констатирует факт, а сама болезнь, она ведь на виду...

   Вот если ты кашляешь  как припадочный  и соплями вокруг брызжешь в общественном месте, нешто люди врача зовут, чтобы диагноз устанавливать? Пинка под ...опу, и пшел вон...и весь диагноз...

 И таки да, свидомый, в нормальном обществе, нормальных людей, не принято , понимаешь, чтобы недоросли дебильные, старшим по возрасту на поведение указывали. Уразумел?  А вот как там у вас, свидомых  общечеловеков, это уже другая тема...это толкай у своих братьев по разуму. 

 

Владимир136

Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Что-то вы К.Антонов не так прочитали.

А.К. :"Собственно, уже были подтверждения, что расчет на прочность при пикировании Ту-2 проводился."

Подозреваю, что "при пикировании" некому было производить никакие расчеты. Экипаж занят управлением и бомбометанием, а пассажиров-математиков на борту нету. Похоже, что К.Антонов неправильно составил предложение.

Поверочный расчет на прочность делается не для каждого отдельного этапа функционирования самолета (взлет, набор высоты, горизонтальный полет, боевой разворот, пикирование, выход из пикирования, кабрирование, выход из штопора, колокол, посадка, стандартная кочка, посадка "прерванный взлёт" и посадка на грунт).

Другие специалисты, в области самолетовождения, динамики полета, боевой эффективности рассчитывают поведение самолета в ходе всех возможных маневров. Рассчитывают требуемые для каждого маневра ресурсы: по высоте, по скорости, по тяге двигателя, по расходу топлива двигателем, по запасу времени, по ПЕРЕГРУЗКЕ, по живучести глаз летчика, по устойчивости и маневренности.
Весь комплекс требований выдают конструкторскому бюро для проектирования самолета.
По мере разработки конструкции специалисты пересчитывают свои требования под конкретно вырисовывающуюся конструкцию.
По завершении разработки, может быть уже после испытательных полетов, проводится поверочный расчет на прочность.
На ту максимальную перегрузку, которую должен выдержать самолет в любом из маневров, на которые рассчитывается самолет.

Причем поверочный расчет производится по самой консервативной методике, чтобы можно было представить в суд.
И делается всегда до завершения испытаний.

К.А. Антонов: "Теперь имеем компетентное заключение."
Не "теперь" , а по завершению испытаний Ту-2 было получено "компетентное заключение".

Но вернемся к разрушению самолетов во время маневра.
Разрушались. И лучший штурмовик Ил-2 (из-за нарушений технологии навески крыла силовые болты вбивались кувалдами), и Ан-10 (неверный расчет выносливости материала центроплана ) и Ту-144 (на международном салоне пилоты вывели пассажирский самолет на такой режим полета, что разрушился фюзеляж) и Як-52 (ДОСААФ одно слово). Но во время Войны восстановили технологи, Ан-10 в количестве нескольких сотен списали, в крахе проекта Ту-144 обвинили сговор ОПЕК и баснословный рост цен на керосин. Ломающиеся крылья Як-52 закаляют смелость наших летчиков-любителей.

Вернемся к Ту-2.
Из описания Википедии: "По совокупности лётно-технических характеристик, технологичности производства, соотношению боевых потерь на самолёто-вылет Ту-2 может считаться лучшим фронтовым бомбардировщиком СССР во второй Мировой войне, несмотря на достаточно слабый вклад в победу над Германией."

Может быть у самолета не было времени поучаствовать в боевых действиях? Сравним с Пе-2
"Поздней осенью 1940 г. первые серийные Пе-2 выполнили заводские испытательные полёты".
В отношении Ту-2 более определенно 29 января 1941 года. Разница всего в три месяца.
Причем в три довоенных месяца. Непонятна столь большая разница в количестве поставленных в годы войны самолётов
Пе-2- 11200 шт
Ту-2 - 850 шт

Очевидно прав Юрий Игнатьевич, что для фронта нужен не самолет с низкими потерями на самолето- вылет, а может быть нужны низкие потери на БОЕВОЙ вылет, а может быть нужны были низкие потери на УНИЧТОЖЕНЫЙ танк противника?

Пример недостатков научного сопровождения разработки Ту-2 плох не сам по себе, а плох для формата интернет форума. Если авиаконструкторы сами запутались в требованиях , которым самолет должен удовлетворять и во вред способности пикировочного бомбометания, которое было вписано в техническое задание в 1939 году при переходе к серийному производству сохранили только бешенную скорость 635 км/ч (пикирующий бомбардировщик Пе-2 только -452 км/ч)
Как мы без знаний авиационного проектирования можем обсуждать в форуме тему Ту-2!

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Памятливый45

 Очевидно прав Юрий Игнатьевич, что для фронта нужен не самолет с низкими потерями на самолето- вылет, а может быть нужны низкие потери на БОЕВОЙ вылет, а может быть нужны были низкие потери на УНИЧТОЖЕНЫЙ танк противника?

А где он такое писал? Я, вонючий пидор,  что-то пропустил? У Мухина я увидел уверения в отсутствии формул расчета прочности Ту-2 и не более того. Ему бы извиниться в оплошности и не хамить раз его поймали на пустомельстве. Но, это навряд ли. Корона мешает. Дык новые поколение вонючих пидоров не любят коронованных. Чисто для сведения.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин Антонов

"Ему бы извиниться в оплошности и не хамить раз его поймали на пустомельстве."

А кто поймал то?

 
Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Опять К.Антонов невнимательно меня читает.

Я же русским языком сообщил, что "по совокупности лётно-технических характеристик, технологичности производства, соотношению боевых потерь на самолёто-вылет Ту-2 может считаться лучшим фронтовым бомбардировщиком СССР во второй Мировой войне".

Я же русским языком поцитировал, что самолет способный уничтожать танки (да и цели вообще) это не Ту-2, ибо
"Ту-2 может считаться ... несмотря на достаточно слабый вклад в победу над Германией".
Научным сопровождением создания Ту-2 занимались русские ученые. Плохо занимались.
У Юрия Игнатьевича я у первого нашел, что научным сопровождением Пе-2 занимались немецкие ученые.
Хорошо занимались.

Ну вроде разжевал и в ротик положил. Вам осталось только проглотить.

 
Обухов Д. В
Аватар пользователя Обухов Д. В

Прпаганда мещанства в лице математика

Неужели этот математик, вероятно действительно великий, не понимал, что в своём жизнеописании он ПУБЛИЧНО выставил себя как человек, которому присуща ограниченность жизненных взглядов узколичным интересам с вульгарными вкусами. Как человек который презирает (игнорирует) простой люд, а на высшее общество смотрит с благоволением. Где нет никакой политической активности, никакого патриотизма в столь тяжелейший период военного времени. Думаю понимал, но того требовали окружающее его гнильё, которое уже во всю поражало Советское государство.
Я думаю данная книга –жизнеописание, есть не что иное как пропаганда «правильного» интеллигента. Успешный, великий человек-это трусливый, ограниченный мещанин. Ведь прочти мальчишка это дерьмоописание ВЕЛИКОГО МАТЕМАТИКА , то какую воспитательную роль сыграло бы? В этом всё ЗЛО. Был бы жив Горький, ох и прошёлся бы он по этому математику. Ю.И выглядел бы здесь самой дипломатичностью.
P.S Подобная методика сегодня применяется при пропаганде педерастии

 

"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"

Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Про судака Нагульнова и чутка про мещанство

Местный Нагульнов клеймит слова академика Понтрягина: "...дерьмоописание...пропаганда мещанства...в этом всё ЗЛО...был бы жив Горький [он бы ух]..."

1.Пушкин - тоже мещанин (с его собственных слов).
2.Горький - по сравнению с современником Булгаковым - Гэ на палке.
3.Отдельные столовки для академиков и 1000 р/месяц для Сталиниатов придуманы не Понтрягиным, а с ведома главного советского начальника Сталина.

Думаю, уже из этого понятно, что чудак Нагульнов судит Понтрягина как мудак.

ПС
Книга и мысли Понтрягина исключительно полезны для юношества. Того юношества, у которого есть пара капель ума.

В отличие от судаков Нагульновых и Ко. Эти пусть графомана Пешкова с его туфтой пингвинно-буревестниковой штудируют до опупения пульса. Не возбраняется.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Логичный

"2.Горький - по сравнению с современником Булгаковым - Гэ на палке."

Да уж, оплошал Горький, не был наркоманом.

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Nagulnov

 "Я думаю данная книга –жизнеописание, есть не что иное как пропаганда «правильного» интеллигента. Успешный, великий человек-это трусливый, ограниченный мещанин. Ведь прочти мальчишка это дерьмоописание ВЕЛИКОГО МАТЕМАТИКА , то какую воспитательную роль сыграло бы?"

 Какую?

Вспомнился товарищ отца - Остап Борисович, артиллерист-североморец. Он тоже никогда не рассказывал про битву под Москвой и взятие Берлина. От него я узнал, что такое пушечное сало, что такое тысячная и репер. Узнал про батарею Поночевного и пушки МУ-2, сколько получали моряки и летчики денег и как их трудно было потратить в Мурманске. Как глушили чачу с махоркой в Абхазии в командировке, как бились с патрулями и как хитрые грузины делали гешефт на мандаринах - собирали вагон под лозунгом - подарок, витамины Заполярью!и цепляли к нему еще пяток уже не в подарок. А дальше - подарок нужным людям - и мешки денег из Заполярья. Скажете Остап Борисович со своими четырьмя боевыми орденами тоже трусливый, ограниченный мещанин?

 
Обухов Д. В
Аватар пользователя Обухов Д. В

Как  сказал бы сейчас ваш

Как  сказал бы сейчас ваш Остап Борисович " ты блядство с агрессией не путай"

 

"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nagulnov

 Не в этом дело. Ведь его дядя рассказывал о том, о чём его спрашивали. А этот Антонов не расспрашивал за что дядя имел 4 ордена, ему интересно было только про жратву и спекуляции. 

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Мухин Ю.И.

 Откуда вы знаете о чем расспрашивал этот Антонов?  Сорока на хвосте принесла или проявляются экстрасенсорные способности? Во-первых Остап Борисович не мой дядя. Вы невнимательно читали. Во-вторых этот Антонов тогда был слишком юн и расспрашивать особо стеснялся. То что сам ОБ хотел говорить, то и слушал. А про подвиги свои, тем более советского народа, ОБ почему то не говорил. Шкура спекулятская, наверное, да?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Наверное.

 Наверное.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.