|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
3 100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Михаил. Бутч, это бесполезно
Не, это вы зубрили не тех мраксов с ленинами, а жрали то что вам подсунут.
Тате вам кусочек истиного мракса тут Запретные работы К. Маркса и Ф. Энгельса. Часть 1. Философский манифест исторической школы права , Часть 2. К еврейскому вопросу,Часть 3...8. Положение рабочего класса в Англии, , Часть 9.Часть 10. Царь и его вассальные князья, Демократический панславизм, часть 11 "Парламентские дебаты. - Духовенство и борьба за десятичасовой рабочий день., И т.д....
butcher. Вставлю свои 5 копеек.
"Что в Вашем понимании есть марксизм?..."
Отсылаю Вас к классику: "Три источника и три составных части марксизма" (https://www.marxists.org/russkij/lenin/1913/03/a.htm)
Ничего, ни добавить, ни убавить не могу.
"Что он мешал Ленину и Сталину?"
В статье Ю.И., которую мы сейчас обсуждаем, все подробно описано. Могу лишь что-то добавить, углубить, расширить,...
"И сейчас всем мешает."
Вот сейчас по Марксу в РФ, вроде, как капитализм. Значит, д.б. и классы:
- капиталисты-буржуи;
- пролетариат, как могильщик капиталлизма.
Так вот ни тех, ни других я в сегодняшней РФ не наблюдаю.
С одной стороны есть бандиты-воры-паразиты, которые захватили власть в стране и эксплуатируют (грабят) природные богатства нашей Родины. Не сами, конечно. Им помогают, всякие чиновники, служащие, офисные работники, ..., рабочие, наконец.
Где тут классовая борьба, антагонистические противоречия и т.д.
Есть все остальные, кто "не вписался в рынок", т.е. обездоленные.
По мне, так и без Маркса видно, что такое устройство общества - не справедливо и его (устройство) надо менять. Иначе все погибнем и паразиты в т.ч.
Делай, что должен, и будь, что будет...
Ответ в стиле "И что?" Как
Ответ в стиле "И что?" Как вы вообще собрались дальше жить?
Марксизм построен на диамате. Который существование рассматривает как движение и взаимодействие со всем окружающим. Вам то, понятно, оно мешает. Чего на реальный мир обращать внимание? Как мы на него влияем, и как он, сволочь, на нас влияет. Дураки Ленин и Сталин маялись, рассматривали, что откуда берется, как воздействует и куда девается. Современному навальнисту это даром не надо. «Че тут думать, прыгать надо!» Вы, чтобы не мешало шахматистам, предложите отменить анализ позиции: «Лошадью ходи, век воли не видать».
«Где тут классовая борьба, антагонистические противоречия и т.д.»
Дорогой друг. Вы, не прочитав даже «Диамат для чайников» в виде «марксистско-ленинской философии для слушателей высшей партшколы», собрались рассмотреть противоречия?
Ну например: лишение образования, забивание мозгов всяким псевдо-идеологическим хламом, стравливание лохтората между собой (и еще миллион проявлений) – это и есть классовая борьба, которую ведет капитал против эксплуатируемых. Просто для того, чтобы не смогли вместе собраться и начать капиталу условия ставить.
Ответной организованной борьбы нет потому, что эксплуатируемые не осознали себя как класс-для-себя.
«С одной стороны есть бандиты-воры-паразиты, которые захватили власть в стране и» … И являются частью мирового капитализма.
Вот сейчас по Марксу в РФ, вроде, как капитализм
Вы тут говорите про догмы, а сами пеняете Марксу, что его описание реального, современного ЕМУ мира не соответствует картинке 150 лет спустя? Акститесь.
butcher. Ответ в стиле "И что?"
"...Дорогой друг. Вы, не прочитав даже «Диамат для чайников» в виде «марксистско-ленинской философии для слушателей высшей партшколы», собрались рассмотреть противоречия?..."
Дорогой друг, совершенно искренне признаюсь Вам не читал я «Диамат для чайников».
Больше того. За 5-ть лет "изучения" марксизма-ленинизма в ВУЗе не написал ни одного конспекта, даже ни одной лекции. Просто, не мог, сразу с началом лекции в сон клонило. Не было у меня ни одного конспекта первоисточников, постановлений партии и правительства. Не мог себя заставить заниматься глупой и бесполезной (так считал) работой.
Но разобраться во всех этих обществоведческих вопросах хочется. Надеюсь, Вы поможете... Вы же грамотный марксист!
Делай, что должен, и будь, что будет...
Вы же грамотный марксист! Ни
Вы же грамотный марксист!
Ни капли. Я, на данный момент, посредственно образованный сторонник диамата. Вы сегодня спрашивали, что можно предсказать пользуясь методами марксизма. Ну так таблица Менделеева содержит в себе :
- переход количества в качество: в зависимости от заряда ядра меняется свойство хим. элемента
- отрицание отрицания: свойства элементов в группах повторяется с некоторым изменением.
Борьба и единство противоположностей - ядро и электроны.
И эти законы повторяются в разных областях жизни. Для меня это стало очевидным в 9-10 классах средней школы.
В чем проблема для развития, если пытаясь что-то новое изучить, будешь пользоваться неким планом вместо "житейской мудрости", у каждого своей? А если получится разработать более совершенную систему познания мира - так честь и халва.
Никто же не заставляет заучивать "Капитал" наизусть? Это вредно. А хотя бы понять, над чем копья ломали 150 лет, наверное стоит.
И сразу говорить - дурак написал, другие дураки с написанным дураком столько возятся, а я такой умный, за 10 минут все понял, поспешно.
Сразу чувствуется политтехническое образование "марксиста"
Насчёт "количества и качества" пожалуй соответствует представлению о периодической таблице элементов, а вот с "отрицанием-отрицания" и "единства и борьбы противоположностей" аналогии не уместны. Имеется в виду повторение свойств конечно (с отрицанием-отрицания) но на более высоком уровне развития материи - как общественного сознания (в виде восходящей вверх спирали). Например коммунизм к которому мы так стремились в СССР, есть тот-же "каменный век" но только в виде усовершенствованной модели развития общества посредством "научно-технического прогресса" и закономерно повторяющаяся модель отрицает предществующую и существовавшую в далёкой древности (ещё при мамонтах)). Но принцип существования общества и там и там - один и тот-же: от каждого по способности - каждому по потребности (и никаких денег))... "Единство и борьба противоположностей" подразумевает зарождение новых условий в недрах ближайшей предшествующей "старой формации", как например "буржуазия" порождает собственного могильщика - пролетариат (но друг без друга эти "классы" существовать не могут и вместе с тем постоянно дерутся, пока старое наконец не исдохнет вовсе))... К такому пониманию механизмов "развития общества" ещё плюсуются и другие "объективные закончики" но они как бы обеспечивают действие трёх основных законов диалектического материализма (восходящее развитие правосознания человечества и тому подобная дребидень) и, всё это выглядит весьма логично и убедительно конечно... Но в действительности человеческая природа имеет совершенно обратные свойства - греховную сущность (как основной догмат христианства) и с расцветом "научно-технического прогресса" человечество устремляется по спирали не вверх в духовно-нравственном развитии, а падательно - вниз (деградируя до полного самоуничтожения), из чего собственно церковь и предупреждает о грядущем и неизбежном апокалипсисе (и именно отсюда вытекает такое непримиримое противостояние христианской церкви с марксизмом, тогда как товарищ Мухин убеждает своих почитателей в том что именно Иисус Христос был первым коммунистом на грешной Земле))))
вот с
вот с "отрицанием-отрицания"
Инертные газы повторяют свои свойства. Щелочные металлы повторяют, но с отличиями по мере увеличения атомного номера.
"Единство и борьба противоположностей"
Много чего подразумевает. Вы истмат с диаматом не перепутали?
Возможно, я глупости в голове не держу
Побаловались и забыли, осадочек только остался...))
...на пять копеек...
...
МПЕ
Ответьте здесь честно
Что из нижеприведенного сейчас круг Вас - не по Марксу
Дословно...
...Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи. Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов.
На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература. Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию. ...
Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей...
--------------------------------
...
Вот эту единую глобальную границу глобализма и обслуживают ноне перечисленные Вами выше
...всякие чиновники, служащие, офисные работники, ..., рабочие...
Что здесь не по Марксу?
А ведь приведеннное мною писано страшно сказать когда
Аж в 1848 году
И Вы думаете...что меж этими людьми обслуги и собственно буржуа глобальной жизни нет ныне противоречий?
Нет антогонизма?
Повторю бутчерово
...окститесь...(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М, ты прямо зациклился на догмах
Капитализм - Социализм, смена экономических формаций... Лучше ответь, за что во все времена не любили евреев (везде и по всюду, ведь этого ты отрицать не будешь - "научного антисемитизма"))??? Говоря не совсем научно, они "извращенцы" и об этом предупреждает даже библия (совсем ненаучное писание))... А отсюда и теория марксизма - как абсолютно лживое толкование "законов развития общества"! Вот товарищ Ленин - как действовавший практик, его слегка и подкорректировал под собственный "марксизм-ленинизм" и, сам наверное помнишь - до какого маразма докатилась советская коммунистическая идеология в итоге (мы потеряли не только русскую государственность но и собственную национальную идентичность, деградировав до уровня самих жидов и даже ещё ниже)... Все базовые принципы "экономических законов" известные человечеству задолго до Маркса давно порушены, мировые деньги - фальшивые (их "жидовская лавочка" пускает по свету минуя весь этот вздор "научного марксизма-ленинизма"), а ты всё разбираешься в совершенно отвлечённых от реальной действительности, понятиях
marshrut-moskva. Ответьте здесь честно
"...Что из нижеприведенного сейчас круг Вас - не по Марксу..."
Отвечаю честно:
Все, вроде, правильно Маркс написал. Молодец!
Только, Вы не до конца процитировали. Дальше Маркс пишет:
"...Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны..."
"...А ведь приведеннное мною писано страшно сказать когда
Аж в 1848 году..."
Вот у меня и возник вопрос: "Когда же эта неизбежность гибели буржуазии и победы пролетариата наступит?
Почти 170 лет прошло...
Может, Вы знаете? Просветите...
Делай, что должен, и будь, что будет...
"Когда же эта неизбежность гибели буржуазии..."
Как бы пролетариат не стал буржуазией, раньше у него не было ничего, окромя цепей, а теперь кредит, квартира, ипотека, земельный участок, автомобиль...
Этот класс комфортных работников называют сейчас прекуриат, Маркс о таком не думал.
Впрочем, об уловке с земельными участками на немецкой почве он писал.
Евгений2
Вот-вот! Очень правильно подмечено про "выход из класса" и пока таковой есть, никаких "коммунизмов" не прокатит. Чтобы прокатили надо все "выходы из класса" перекрыть наглухо, да только это невозможно никак. Думать-то он думал, да не придумал, поскольку противоестественное не жилец. В этом-то и дело, что реальные рабочие, а не придуманный некий "пролетариат", как раз стремятся к именно "выходу из класса" индивидуально, а не к тому некоему "общему интересу", который им тоже придумал Маркс и Ко.
Этот класс комфортных
Этот класс комфортных работников называют сейчас прекуриат, Маркс о таком не думал.
Повторение рабовладельчества на более высоком уровне. В роли рабов автоматика и рабочие из ЮВА.
...МПЕ...ну и что тогда здесь глазки строить...
...
когда Вы оказывается вполне читаете Маркса не засыпая
И если Вы цитировали одно...
ТО...
цитируйте аттель и другое
А именно...и дословно
....
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил. Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах. Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д...
-------------------------------
Вот согласись
Кучма требует от Одессита ....шо делать...
Одессит требует от Навального - того же
Ан Программа давно есть
Она перед вами
Кира как валькирия Революции тута требовала надысь Красного Евангелия
...ага...
Дык вот Оно
Евангелие в 10 пунктах Нагорной Проповеди марксизма
И...?
Что в нем неправильного?
Мне Чахлик глубоко пох...шо там в еврейском вопросе писано...и шо евреи сделали России
Я пока вижу то...,что ими именно НЕ СДЕЛАНО
Если бы Леха Навальный в обнимку с Мухиным сие несделанное продекларировали со всех амвонов русских провинций - их на руках бы ноне внесли в Кремль
Если Ленин и Сталин не решились реализовать пункт нумер 3 - ...и просрали СССР
ТО...
ну разве ж Маркс в этом виноват?
Маркс ведь предупреждал...и просил
Не надо давать наследовать детям то...что они не создавали
Пусть созданным пользуются именно это создавшие
Сиречь родители
Мы эту Тему обсуждали с весны этого года под Картиной Религия ненужных
С Мясоедовым...Люденом...Сергеем Ивановичем...при свидетелях Ннирук и Русофил
МясоедовЪ хоть и не имеет детей...ан он по потолку ходил за это право наследования, кляня Маркса
Так что я здесь более ничего не добавлю
Кому интересно - идите туда читать ньюансы
Даже весь пилпулЪ товарища Сергеева тута отдыхает
Ибо в пункте нумер 5 Маркс заранее предъугадал то...чего будет требовать от меня товарищ Сергеев в комментах к предъидущей Картине товарища Мухина
Самое смешное - Сергеев на дух не переносит еврея Маркса
А просит от меня именно это...
Марксисткое в борьбе с банкирами-процентщиками
Блин
И вот чо мне ишо вам всем тута пояснять?
А...?
Когда точно придет светлый День прихода Коммунизма?
"Hic Rhodus, hic salta"
Ладно, М-М, будем считать что выкрутился
Подождём другой подходящий повод ...))
...да я уже понял...
...
...тока смерть нас разлучитЪ...
"Hic Rhodus, hic salta"
Вот кто первый антиглобалист-то!
Но и националист до ультра?
МПЕ
Это хорошее предложение о переходе в др.русло, поддерживаю его. Пожалуй, при этом уместно неск.конкретизировать названное Вами "нашей ситуацией", обозначить то, что можно принять как уже достаточный из нее "выход", и тогда рассматривать возможные и из них приемлемые способы перехода из одного в другое. Дело вполне конструктивное.
МПЕ
Марксизм - это глобальное мировозрение и миропредставление. Это большой масштаб. Это если хотите глобус. А революции 1917 года - это хотя и крупные исторические события, но это все таки локальный масштаб. На местности лучше использовать для ориентировки не глобус, а плоскую карту. События не противоречат марксистской теории, просто по глобусу воевать все таки не удобно и планировать операции тоже.
Марксизм Ленину очень помог равно как и всей России. Россия - это была высокоразвитая капиталистическая страна. Противоречия капиталистические наиболее сильно обострились именно тут. Отсюда объективная неизбежность революции. Дальше либо капитализм рушится и гибнет все живое, страна исчезает как и народы ее населяющие, либо вы точно улавливаете настроение масс и предотвращаете гибель. Вот Ленин, рководствуясь учением Маркса предугадал на кого ставить и победил!!!
Какие были у Ленина альтернативы Октябрю для спасения Отечества? Не было!!!
Вот есть наука такая Сопромат, а есть Косметический ремонт.
Вот пришли в комнату выстроенную с соблюдением сопромата (сделано все правильно), но стены то в этом доме все равно кривые, потолки кривые. Должно то быть ровно, а вот не получается и тогда используется штукатурка или гипсокартон, панели разные на потолок или натяжные потолки. Все это придумано эстетики ради, ибо в прямоугольном жить приятнее. Ну дак вот советская историография, писанная по марксистски - это своего рода косметический ремонт, эстетическое обрамление самого существа - голых кривых стен, которые как бы обозначают параллелепипед марксова учения. При этом параллепипедом оно становится в силу косметического ремонта. Однако некоторые товарищи врываются в комнату и начинают крушить гипсокартон и потолки, оря, что их обманули, марксизм он не такой, никакой тут не параллепипед, а кака-то загогулина, истина, дескать кривая, история - обман!!!
ЗНР
"Ну дак вот советская историография, писанная по марксистски - это своего рода косметический ремонт, эстетическое обрамление самого существа - голых кривых стен, которые как бы обозначают параллелепипед марксова учения. При этом параллепипедом оно становится в силу косметического ремонта. Однако некоторые товарищи врываются в комнату и начинают крушить гипсокартон и потолки, оря, что их обманули, марксизм он не такой, никакой тут не параллепипед, а кака-то загогулина, истина, дескать кривая, история - обман!!!"
Ведь можем же, когда захотим (с)
для МПЕ
Христоса не было, да? А кто был? Портос, Арамис? Почему тогда не с портусианством или арамисианством 2000 лет носятся? Мои сравнения неудачны? А ваши-удачны, да? Это кто вам такие песни напел? Или вы под впечатлением трёх безграмотных, если не сказать гнусных, статей о Великой Октябрьской социалистической революции находитесь? "А чем нам сейчас, в нашей ситуации, может помочь марксизм?"-лично вам-ничем! Вы, если что на тему марксизма и читали, то ничего не поняли. Видимо, за неумением читать. Не расстраивайтесь, читать многие не умеют, а вообще, умению читать учатся всю жизнь, это если по большому счёту.
гастат
Христос, Портос, Арамис и Дартаньян - это пять!
Правда, без шпаги.
для Мухин Ю.И.
Юрий Игнатьевич, у Вас нет ещё картинки с Марксом, кричащим Alles fur Deutschland, а то МПЕ у нас историю по книгам изучать не в состоянии, ему наглядность нужна.)))
Юрий Игнатьевич, у Вас нет
Юрий Игнатьевич, у Вас нет ещё картинки с Марксом, кричащим Alles fur Deutschland
Это будет перебор. А вот Христос со стволом - в самый раз.
Геннадий: Христос со стволом - в самый раз
Христос-то чем Вам с ЮИМ и гастатом помешал? Не убивал, не грабил. Говорил с теми, кто хотел слушать. Даже Евангелия не Христом написаны. Погиб страшной смертью без всякой вины. За что же вы его так?
Luden Христос-то чем Вам с ЮИМ и гастатом помешал?
Да ну?
А история Анания и Сапфиры?
Кои были убиты богом за утаивание собственных денег. /Деян 5,3/
Гость Вредный: история Анания и Сапфиры
Не надо смешивать Яхве и Христа. Вы бы ещё Митру вспомнили. Если хотите поговорить о боге "в общем и целом", давайте встретимся на "Религии ненужных", здесь всё-таки другая тема.
Христос-то чем Вам с ЮИМ и
Христос-то чем Вам с ЮИМ и гастатом помешал? Не убивал, не грабил.
Где это он помешал? Я же говорю - в самый раз.
Геннадий: Христос со стволом - в самый раз
А, теперь понимаю: вашему стаду нужен именно такой пастырь.
Отправить комментарий